Non Jato, il a pas acheté à 7.160, il a acheté à 10.50€ (il l'a marqué le jour de sa présentation) et il a vendu à 11€ aujourd'hui et comme il n'a gardé que 10% de sa ligne, le bénef réalisé sur les 90% vendus, il l'enlève du prix d'achat de 10.50€. Je sais, c'est un peu tiré par les cheveux, mais c'est ce qui doit s'afficher sur le site web de son courtier.
SVP ne vendez pas, et surtout pas à 11€
- Auteur du sujet map
- Date de début
Bonsoir à tous,
Le calcul de mon PRU est d'une simplicité enfantine et totalise l'ensemble des transactions réalisées depuis mon entrée sur le dossier rapporté au nombre d'actions détenues. Donc, effectivement, mon PRU initial a été fortement diminué du fait que j'ai soldé 90 % de ma position. Néanmoins, je précise que mon PRU initial était déjà à un niveau plutôt correct (nota : j'ai quelques amis gérants qui aimeraient bien avoir acheté à 10.50 € de moyenne comme moi initialement !).
De plus, je précise que cette façon de comptabiliser - moins compliquée que celle des brokers qui appliquent les règles du FIFO - permet de savoir exactement et à tout moment l'ampleur de son profit/perte en fonction du cours coté et, surtout, d'identifier la durée sur laquelle on s'est éventuellement trompé ce qui est, selon moi, un bon indicateur pour perfectionner ultérieurement son timing d'investissement sur d'autres dossiers et améliorer ses méthodes d'analyse.
De ce point de vue, même si j'aurais dû être plutôt satisfait de mon PRU, je ne le suis pas du tout de mon timing d'investissement qui s'est trompé de plusieurs mois. Il faut savoir se remettre en question et c'est ce que je fais régulièrement pour ne pas répéter autant que faire se peut les mêmes erreurs.
Enfin, pour conclure, si demain il devait y avoir une annonce d'OPA à un cours mirobolant, j'en serais totalement heureux, pour moi déjà même si cela ne concernerait plus que le solde de ma position, et pour vous tous ! Je fais partie, je pense, des rares personnes du métier de la finance - à la retraite - aussi heureuse de voir les autres gagner que de gagner soi-même.
Le calcul de mon PRU est d'une simplicité enfantine et totalise l'ensemble des transactions réalisées depuis mon entrée sur le dossier rapporté au nombre d'actions détenues. Donc, effectivement, mon PRU initial a été fortement diminué du fait que j'ai soldé 90 % de ma position. Néanmoins, je précise que mon PRU initial était déjà à un niveau plutôt correct (nota : j'ai quelques amis gérants qui aimeraient bien avoir acheté à 10.50 € de moyenne comme moi initialement !).
De plus, je précise que cette façon de comptabiliser - moins compliquée que celle des brokers qui appliquent les règles du FIFO - permet de savoir exactement et à tout moment l'ampleur de son profit/perte en fonction du cours coté et, surtout, d'identifier la durée sur laquelle on s'est éventuellement trompé ce qui est, selon moi, un bon indicateur pour perfectionner ultérieurement son timing d'investissement sur d'autres dossiers et améliorer ses méthodes d'analyse.
De ce point de vue, même si j'aurais dû être plutôt satisfait de mon PRU, je ne le suis pas du tout de mon timing d'investissement qui s'est trompé de plusieurs mois. Il faut savoir se remettre en question et c'est ce que je fais régulièrement pour ne pas répéter autant que faire se peut les mêmes erreurs.
Enfin, pour conclure, si demain il devait y avoir une annonce d'OPA à un cours mirobolant, j'en serais totalement heureux, pour moi déjà même si cela ne concernerait plus que le solde de ma position, et pour vous tous ! Je fais partie, je pense, des rares personnes du métier de la finance - à la retraite - aussi heureuse de voir les autres gagner que de gagner soi-même.
Ils sont sur la partie blog. Ici c'est le forum, l'URL c'est forum.atos.blog et les articles sont sur la partie blog (articles et 1/2 vidéos) www.atos.blog.
Pour voir les articles tu scrolle vers le bas avec ta souris car chaque article en tête de gondole a une grosse photo. Il y a 3 articles de la presse à abonnement voir 4 et 2 de mois
Si tu repasse dans 5mn je vais te mettre les liens.
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Rectificatif pour map et les autres membres.
Dans ma présentation lors de mon premier message, j'ai précisé avoir été conseil financier en France puis gestionnaire de fortune en Suisse. Je n'ai jamais été analyste financier.
Je précisais aussi épauler mon analyse graphique et mathématique personnelle par l'analyse fondamentale fournie par les organismes spécialisés. Mais, mon guide d'investissement depuis 40 ans a toujours été l'analyse graphique et mathématique.
Ceci pour expliquer que, si l'analyse fondamentale n'a pas changé depuis mon premier message, l'analyse graphique - sur le court terme du moins - a évolué et m'a fait prendre la décision de solder une grosse partie de ma position.
Cela ne remet pas en cause mon analyse initiale à long terme mais, à titre personnel, j'ai considéré que la hausse subite justifiait de solder une grosse partie pour la reprendre éventuellement plus tard à des niveaux moins élevés. Je comprends parfaitement que beaucoup d'entre vous ne partagent pas ma décision mais, par honnêteté, j'ai souhaité vous en faire part, libre à chacun de la partager ou pas.
Il est fort possible que j'ai fait une énorme erreur de prendre cette décision. Je crains même que ce soit très probablement le cas. L'avenir le dira et je l'assumerai pleinement et sans aucun regret. Comme disaient les vieux boursiers, "la Bourse est le temple des regrets". Je ne regrette jamais !
Toujours par honnêteté, je vous tiendrai informés si je reprend ma position.
Pour conclure, je n'ai pas cherché à "plomber l'ambiance", loin de là. Au contraire, comme je l'ai dit, je vous souhaite à tous le meilleur et de belles plus-values. Mais, je pense que chacun peut exprimer son opinion même lorsqu'elle est contraire, provisoirement du moins, à celle de la majorité.
De plus, eu égard aux mouvements totalement erratiques d'Atos depuis très longtemps, je pense que nul ne peut assurer que la "messe soit dite".
Et comme disaient encore les vieux boursiers, "cela n'a jamais tué personne de prendre un bénéfice".
Au plaisir d'échanger à nouveau avec vous tous dans le calme, la compréhension, la compétence et l'intelligence qui font la qualité de ce blog.
Nota : une chose m'intrigue sur laquelle je n'ai pas d'explication est que, malgré le news flow positif qui a fait fortement monter le cours de l'action, le gisement obligataire, notamment l'obligation 2029, ne bouge quasiment pas. La 2029 reste scotchée autour de 64 %.
Dans ma présentation lors de mon premier message, j'ai précisé avoir été conseil financier en France puis gestionnaire de fortune en Suisse. Je n'ai jamais été analyste financier.
Je précisais aussi épauler mon analyse graphique et mathématique personnelle par l'analyse fondamentale fournie par les organismes spécialisés. Mais, mon guide d'investissement depuis 40 ans a toujours été l'analyse graphique et mathématique.
Ceci pour expliquer que, si l'analyse fondamentale n'a pas changé depuis mon premier message, l'analyse graphique - sur le court terme du moins - a évolué et m'a fait prendre la décision de solder une grosse partie de ma position.
Cela ne remet pas en cause mon analyse initiale à long terme mais, à titre personnel, j'ai considéré que la hausse subite justifiait de solder une grosse partie pour la reprendre éventuellement plus tard à des niveaux moins élevés. Je comprends parfaitement que beaucoup d'entre vous ne partagent pas ma décision mais, par honnêteté, j'ai souhaité vous en faire part, libre à chacun de la partager ou pas.
Il est fort possible que j'ai fait une énorme erreur de prendre cette décision. Je crains même que ce soit très probablement le cas. L'avenir le dira et je l'assumerai pleinement et sans aucun regret. Comme disaient les vieux boursiers, "la Bourse est le temple des regrets". Je ne regrette jamais !
Toujours par honnêteté, je vous tiendrai informés si je reprend ma position.
Pour conclure, je n'ai pas cherché à "plomber l'ambiance", loin de là. Au contraire, comme je l'ai dit, je vous souhaite à tous le meilleur et de belles plus-values. Mais, je pense que chacun peut exprimer son opinion même lorsqu'elle est contraire, provisoirement du moins, à celle de la majorité.
De plus, eu égard aux mouvements totalement erratiques d'Atos depuis très longtemps, je pense que nul ne peut assurer que la "messe soit dite".
Et comme disaient encore les vieux boursiers, "cela n'a jamais tué personne de prendre un bénéfice".
Au plaisir d'échanger à nouveau avec vous tous dans le calme, la compréhension, la compétence et l'intelligence qui font la qualité de ce blog.
Nota : une chose m'intrigue sur laquelle je n'ai pas d'explication est que, malgré le news flow positif qui a fait fortement monter le cours de l'action, le gisement obligataire, notamment l'obligation 2029, ne bouge quasiment pas. La 2029 reste scotchée autour de 64 %.
Quand j'ai débuté en bourse j'avais un ami 'professionnel' dans le secteur qui m'a beaucoup conseillé/appris sur l'analyse tech/ la psychologie et l'histoire des actions
1 de ses conseils parmi d'autres étaient d'investir dans des entreprises injustement massacrées soit par rapport à un mauvais dirigeant, un évènement extérieur..... à la seule et unique condition que ses entreprises évoluent dans un secteur d'avenir
L'AT doit te permettre d'identifier un point d'entrée (bref de ne pas attraper le couteau qui tombe) puis de maintenir tes positions MT/LT
Mes plus belles plus value ont été largement supérieures à 100 % en moins de 2 ans et je cite dans les 10 dernières années
Crédit agricole tombé à moins de 3 suite à la crise Grecque. Quelqu'un qui aurait maintenu ses positions 5 ans faisait 500 % de bénéfices
Peugeot au bord de la faillite à moins de 3 avant le sauveur. Idem pour les 500 % sur 5 ans
Alors avec ATOS j'ai mal identifié le point d'entrée (11 cet été revendu puis 8.8 en décembre)
Alors a 8.8 pour faire 100 % de bénéfice dans les 12 mois il me faut un cours à 18 ce qui me semble pas utopique
J'ai allégé un peu ma ligne actuellement mais la moindre baisse sera utilisée pour renforcer
1 de ses conseils parmi d'autres étaient d'investir dans des entreprises injustement massacrées soit par rapport à un mauvais dirigeant, un évènement extérieur..... à la seule et unique condition que ses entreprises évoluent dans un secteur d'avenir
L'AT doit te permettre d'identifier un point d'entrée (bref de ne pas attraper le couteau qui tombe) puis de maintenir tes positions MT/LT
Mes plus belles plus value ont été largement supérieures à 100 % en moins de 2 ans et je cite dans les 10 dernières années
Crédit agricole tombé à moins de 3 suite à la crise Grecque. Quelqu'un qui aurait maintenu ses positions 5 ans faisait 500 % de bénéfices
Peugeot au bord de la faillite à moins de 3 avant le sauveur. Idem pour les 500 % sur 5 ans
Alors avec ATOS j'ai mal identifié le point d'entrée (11 cet été revendu puis 8.8 en décembre)
Alors a 8.8 pour faire 100 % de bénéfice dans les 12 mois il me faut un cours à 18 ce qui me semble pas utopique
J'ai allégé un peu ma ligne actuellement mais la moindre baisse sera utilisée pour renforcer
Ce titre me fait vraiment douter... OK pour une recovery (news flow +, timing OK, conjoncture OK, etc...)
Mais :
pourquoi alors autant d'hésitation sur les seuils symboliques ?
N'y a-t-il pas un risque de pull back sur les 9€ pour combler le gap ?
Certes la VAD baisse (notamment ceux qui un PRU proche de 14€) mais il reste encore beaucoup de VADeurs qui aurait du solder en urgence et qui restent au lieu de fuir
https://shorteurope.com/details_company.php?company=Atos%20SE&land=france
le 28/02 fixera beaucoup de choses...
Donc oui au fait de ne pas vendre à 11€ dans une optique de long terme...
Dans une vision CT avec idée de revenir sur la valeur + tard... je reste plein d'interrogations
Mais :
pourquoi alors autant d'hésitation sur les seuils symboliques ?
N'y a-t-il pas un risque de pull back sur les 9€ pour combler le gap ?
Certes la VAD baisse (notamment ceux qui un PRU proche de 14€) mais il reste encore beaucoup de VADeurs qui aurait du solder en urgence et qui restent au lieu de fuir
https://shorteurope.com/details_company.php?company=Atos%20SE&land=france
le 28/02 fixera beaucoup de choses...
Donc oui au fait de ne pas vendre à 11€ dans une optique de long terme...
Dans une vision CT avec idée de revenir sur la valeur + tard... je reste plein d'interrogations
Si les vadeurs fuient il y aura un shortsqueeze, ce qu'ils cherchent à éviter à tout prix et ils s'organisent entre eux pour pouvoir sortir sans dommage et c'est fort réussi de leur part, selon Fab la vade baisse en dessous 7% depuis hier, donc beaucoup sont entrain de sortir.
C'est un signe positif pour le titre.
C'est un signe positif pour le titre.
L'analyse technique est peu efficiente sur ATOS je trouve.
Avec les instruments que j'utilise j'ai en moyenne 2/3 de 'bonnes réponses' sur d'autres valeurs
Avec ATOS je dois être à 90 % d'échec, j'aurais fait une lecture sur une entrailles de poulet j'aurais eu plus de réussite
Pour moi un seul seuil : dépasser les 12 et là on accroche les ceintures vers le haut. Sous les 12 je me prononce pas
Avec les instruments que j'utilise j'ai en moyenne 2/3 de 'bonnes réponses' sur d'autres valeurs
Avec ATOS je dois être à 90 % d'échec, j'aurais fait une lecture sur une entrailles de poulet j'aurais eu plus de réussite
Pour moi un seul seuil : dépasser les 12 et là on accroche les ceintures vers le haut. Sous les 12 je me prononce pas
jehaislacity
Member
çà rentre quand même fort chaque repli est racheté doucement, chaque freinage par paquet de 20 000 par les vadeurs est immédiatement avalé, on sent vraiment l'algo contre algo, le problème pour la VAD c'est que manifestement des fonds jouent la hausse et cherchent aussi à entré, pour la première fois Bourso joue positif sur Atos , dans les AT et sur leur portefeuille offensif conseil Achat 1000 actions à 11,08 ...
Mon plus gros problème est de savoir quand et comment switcher mes 3250 action CTO sur mes PEA (en prévision de la scission) sans perdre trop de plumes ...
Mon plus gros problème est de savoir quand et comment switcher mes 3250 action CTO sur mes PEA (en prévision de la scission) sans perdre trop de plumes ...
jehaislacity
Member
Le plafond des 11,76 vient de sauter !
plus efficace que l'AT ce qui m'inquiète , c'est que le cours "nous a déjà fait le coup " de monter et faire espérer que ce soit enfin la bonne , ne pas vendre c'est du "FOMO" mais avec Atos , combien de fois ai-je regretté de ne pas avoir vendu ? la dernière fois quand le cours remontait , il fallait donc y aller et racheter sous 8 .Ne pas vendre et voir l'action s'écrouler , ça fiche une claque ,on est écœuré , on a peur de racheter alors que c'est le moment .
Donc , si j'étais au niveau de mon PRU , perso je ferais comme Namaste , j'allègerais un peu au cas où ... mais je n'en suis pas là et je conserve toutes mes lignes sur les différents comptes en espérant que ça monte encore . ( La patience est une stratégie )
Donc , si j'étais au niveau de mon PRU , perso je ferais comme Namaste , j'allègerais un peu au cas où ... mais je n'en suis pas là et je conserve toutes mes lignes sur les différents comptes en espérant que ça monte encore . ( La patience est une stratégie )
Ah ! je crois que granulome est sur Elior aussi ? il n'y a pas si longtemps , j'ai allégé , et bien c'était une belle c...ne .rie , un peu l'influence d'Oddo BHF et son objectif à 2.85 ( j'ai beau me rappeler que leurs conseils m'ont fait perdre beaucoup d'argent , je reste influençable . Acheter MKEA objectif 2.5 , vendre GLevents objectif 7.5 )
jehaislacity
Member
3,80 j'ai très légèrement allégé pour renforcer Atos, ce qui approche mon PRU de 2 euros ... J'en ai encore 6000, je n'y touche plus jusquà 5,65.
jehaislacity
Member
Et j'ai vendu Quadient à 15,25 pour renforcer Atos j'ai fait 20% sur quadient en 1 mois ...
Elior est à 3.80?? Mince, moi qui ai hésité à en prendre quand elle était à 3.20 il y a 10 jours. Je pense qu'il reste un bon potentiel jusqu'à 5€ qui est le prix auquel Derichbourg a payé ses premiers 25%. Par contre pourquoi ne pas en parler sur l'espace dédié, forum.labourse.org . D'une part ça fera du contenu en plus et d'autre part c'est l'endroi dédiée pour differsifier les topics autres que Atos. Il y a désormais en haut à droit un bouton accès direct.
jehaislacity
Member
Ok boss !
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