Et si on pondait une liste de 16 questions à la Chris Hohn

poltron

New member
Excellent, bon candidat sur la liste.
Le cabinet d'avocat mandaté pour cette pantalonade (Novagraaf) semble être une pointure dans le domaine et ne travaille certainement pas pour rien ...
Extrait de leur page Wikipedia, s'il vous plait :"Le Groupe Novagraaf,est un Cabinet de conseil expert en Propriété industrielle implanté en France (Paris, Lorient, Metz, Strasbourg, Besançon, ..."
Plusieurs jours d'un tel cabinet sur un tel dossier, ça va bien chiffrer dans les 15 000 euros + non ? Des avis de connaisseurs peut-être ?
 

admin

New member
Mon cher Granulome, qu'est-ce que tu crois que j'ai voulu dire par "mettre des résolutions et des questions à l'ordre du jour"
 
C'est évidemment poser des questions aux administrateurs sur leur responsabilité pénale individuelle, si Evidian cotait en bourse sous la valeur proposé par Layani par exemple. Car Evidian va être autant shorté que Atos, surtout que à la différence d'Atos, dans  une interview de fin décembre, Oliva a officiellement parlé d'augmentation de capital pour le coup.
 
La démarche comme tu le dis bien, c'est de faire comme Hohn. Mettre les administrateurs face à leurs responsabilité.
 
 

mike

Member
Ou même racheter SYNTEL SANS GARANTIE DE PASSIF, avec un procès instruit 
pour utilisation frauduleuse de logiciel pendant 2 ans avant rachat !!!!
 

eric_59

New member
Il y a 7/8 ans ils facturaient 300€ de l’heure … ils ont une bonne renommée, leur dossier sera donc de qualité mais ceci ne veut rien dire évidemment, ce sera au juge de statuer … par contre est-ce un référé qu’Atos a engagé ? 
 

langdon

Active member
Bonsoir,
Pourquoi ne pas demander la raison de la non - provision d'une condamnation dans le litige Syntel ?
Merci
 

admin

New member
Langdon, la raison est écrite dans les communiqués d'Atos et des documents d'enregistrement universels.
Ils ont à priori provisionné 8.5M$, car ils estiment que selon le droit américain (je cite) c'est le maximum auquel Syntel peut être condamné. Sauf que cette analyse a été faite par des juristes français qui ne connaissent pas le droit américain, contrairement à Lamaban qui connait très bien le droit américain et moi un tout petit peu ayant participé à un procès ayant engendré 500 000€ de frais d'avocats.
Le minimum auquel sera condamné Syntel est de 100M€ en vue du droit américain et nous affirmons dans notre article au risque de courrir une attaque en diffamation que les propos de la présidence d'Atos sur le procès Syntel sont fantaisistes et mensongers et malinforment les actionnaires et minimisant siniquement les risques sur les capitaux propres. Une class action contre Atos nous donnerait beaucoup de dommages et intérêts.
Si ta question à ma réponse est que je sous-entend que Lamaban s'y connait mieux que les juristes d'Atos, la réponse est oui, sans hésitation. Il a un Bac + 8, et selon moi il est HPI. Vous aurez un aperçu dans 16/17j après l'arbitrage de l'OMPI sur atos.blog car il m'a donné un gros coup de main.
 

admin

New member
 
Bon Granulome, j'attends les questions à la  Chris Hohn. 2 à 3 par candidats volontaires.
Je cite des exemples : est-ce que le CA est prêt à démissionner dans son intégralité sur la somme des cotations de New Atos et de Evidan est inférieur au cours maximal atteint depuis l'annonce de la scission qui avait fait descendre le cours à 10€ soit 15.30€ (courant mars).
Est-ce que le CA d'Atos est prêt à démissionner dans  son intégralité, si le cours d'Evidian à 3 mois après la cotation est inférieur à la base ayant servi au calcul des 30% d'imposition...
 

langdon

Active member
Sans vouloir remettre en cause tes compétences ou celle de Lamaban, ca me parait chaud qu'une multinationale telle qu'Atos n'ait pas envisagée ce risque, même par mesure de sécurité. Il y a certainement une raison cachée au regard des enjeux. 
Poser la question mettra également ce risque en pleine lumière lors de l'AG.
 

admin

New member
Oui c'est totalement fou et Lambaban ne comprend pas qu'ils n'aient pas provisionné au moins 100 millions.
Les 8.5M€ correspondraient à un paiement rétroactifs des royalties sans prendre en compte le coté délictueux ni l'enrichissement sans cause. De plus sur les plus petites sommes, les dommages punitifs montent facilement à x3 ou x4. Donc comme Syntel a fait 27M€ de revenus avec le logiciel facet, le minimum serait 27M X 27Mx4, mais la peine la plus logique serait la violation du copyright, soit 59M€ et punitifs x 3.
Ca c'est si Syntel gagne. Si Syntel perd c'est la confirmation de 600M€.
J'ai eu une discussion extrèmement riche aujourd'hui avec un ancien cadre qui a connu Bougireaud, Germond, et Breton. Il m'a dit la chose suivante, je cite :
"Meunier est un incompétent qui est un véritable apparatchik ne connaissant rien à l'informatique, ayant peur de son nombre et n'a laissé que des problèmes partout où il est passé. IL s'est entouré de membres au CA qui ne valent rien. Je regrette l'ère Bourigeaud, homme de grande valeur, qui très intelligent, savait s'entourer de personnes de très bon calibre. Il n'avait pas peur qu'on lui prenne sa place !"
 

mike

Member
Et il faudrait avoir des informations internes de la part des contrôleurs de gestion, pour prises de contrats ou marchés déficitaires ces 3 dernières années, c'est de la Faute de Gestion grave ou lourde, et attendre fin 2021 pour la dépréciation Goodwill, quid des CAC avant cela, et justement à propos de ces derniers on ne SIGNE pas un rapport en 2022 sur un risque Syntel avec dernières positions à -580 millions, alors qu'on ne provisionne que 8.5 millions, même si ces derniers émettent de FORTES RESERVES. 
 

mike

Member
Et la vente des 2.5% WORDLINE le 14.06.22  à 32 euros, 5 mois plus tard le 14.11.22 c’est à 47.38 : MANQUE A GAGNER : 108 MILLIONS !!!
(CercleFinance.com) - Atos indique avoir finalisé la cession de la totalité de sa participation dans Worldline d'environ sept millions d'actions représentant environ 2,5% du capital, cession réalisée dans le cadre d'un placement accéléré auprès d'investisseurs institutionnels.Il rappelle avoir concomitamment mis en oeuvre une transaction dérivée dans le but de neutraliser son exposition résiduelle à l'action Worldline liée aux obligations échangeables à échéance 2024, émises en 2019.En conséquence du placement et de la transaction dérivée, le groupe de services informatiques a réalisé un produit net d'environ 220 millions d'euros et ne sera plus actionnaire du fournisseur de solutions de paiements.
 

admin

New member
 
Voilà un 1er jet. Dites-moi ce que vous en pensez.
J'aimerais bien, symboliquement qu'on soit à 16 question, chiffre symbolique de Chris Hohn pour demander de la transparence au CA d'Airbus.
 
QUESTION 1 :
Combien de réunions du conseil d'administration ont eu lieu en 2022
QUESTION 2 :
Combien de réunions du conseil d'administration ont eu lieu en 2023
QUESTION 3 :
Est-ce que la présence des administrateurs via téléconférence seulement est autorisée.
QUESTION 4 :
Si oui à la question 3, est-ce que les jetons de présence sont identiques ?
QUESTION 5 :
Pour les administrateurs résidant à l'étranger, est-ce que les frais de déplacement pour se rendre aux réunions du CA, ainsi que les éventuels frais d'hôtels sont pris à charge par Atos ?
QUESTION 6 :
Quels ont été les honoraires des consultants et banques conseils pour la scission en 2022
QUESTION 7 :
Quels ont été les honoraires spécifiques à McKinsey pour la scission en 2022
QUESTION 8 :
Quels ont été les honoraires des consultants et banques conseils pour la scission en 2023 déjà facturés
QUESTION 9 :
Quels ont été les honoraires spécifiques à McKinsey pour la scission en 2023 déjà facturés
QUESTION 10 :
Quel montant rester à facturer de la part des consultants et banques conseils jusqu'à la fin de la scission
QUESTION 11 :
Quel montant rester à facturer par McKinsey jusqu'à la fin de la scission
QUESTION 12 :
Dans le cas où cela ne figure pas dans le document de convocation à l'AGO, quel montant sera retenu pour l'action Eviden comme base d'imposition fiscale des 30%  pour la distribution de dividende en nature.
QUESTION 13 :
Avez-vous chiffré de manière exhaustive les frais de structures redondant liés à la création de Eviden et quel est ce chiffre en valeur absolue et en % de MOP d'Eviden.
QUESTION 14 :
Quel est le montant total des honoraires Novagraaf facturés en incluant les $4000 versés directement à l'OMPI pour la plainte contre le fondateur du blog l'action Atos afin de récupérer le nom de domaine atos.blog
 
 

admin

New member
 
Mes recommendantions :

trop de questions style 25 question pourrait être contre-productif et considéré comme du harcèlement et rejeté en bloc par le service juridique pour ce motif.
individualiser les question, car si vous posez 2 questions en une, et c’est pour cela que Chris Hohn en habitué a fait 16 questions, c’est que s’ils considère que le CA n’a pas à se justifier sur une question, si vous metttez 2 ou 3 questions en une, ils peuvent rejeter les 3 questions seulement parce que une des 3 est pas conforme.
A titre d’exemple, ils ont dit que légalement le CA n’avait pas l’obligation de communiquer la provisition passée pour le procès Syntel, même si on se doute que c’est 8.5M€ + les intérêts soit 10M€ vu que le total pour TOUT le groupe et TOUS les litiges était de 36M€ l’année du verdict.
S’il y a d’autres questions intéressantes et que le nombre de question dépasse 16, vu que je n’ai pas le monopole des bonnes questions bien-entendu, on augmentera un peu le nombre. Je pense que 20/22 est vraiment le maxi et sous conditions que ça touche des sujets différents.
 

watchkeeper

New member
J'en ai une autre indirecte sur le procès SYNTEL:La provision de 8,5 Million est-elle fondée sur une ou plusieurs "legal Opinion" sur les risques de ce litige? Si oui quelles en sont les conclusions?
 

admin

New member
 
Watchkeeper, as-tu regardé la vidéo de l'AG de l'année dernière 
https://atos.blog/avez-vous-deja-vu-ou-entendu-meunier-en-vrai-car-on-ne-trouve-rien-sur-google-rien-sur-youtube-le-blog-a-fait-des-recherches-pour-vous-et-vous-propose-une-video-pour-decouvrir-bertrand-meunier/
Diane Galbe déclare que la loi ne les oblige pas à détailler la provision sur le procès Syntel. Elle dit juste qu'il y a un montant pour tous les litiges commerciaux du groupe de 36M€. Ce qui laisse penser à 10M€ pour Syntel. Je vais te chercher le minutage.
 

watchkeeper

New member
Ok merci mais elle ne peut méconnaitre qu'il q'agit d'une obligation de gestion de risque et de management en général.Cela intéressé légitimement les actionnaires.
 

keru2

Active member
Bjr;
Voici les questions pour lesquelles j'aimerai avoir des réponses.
 
Quel seront les cout fixes réguliers supplémentaires de la scission par an: remboursement des frais de scission, CA, management, reporting.
Comment aller vous suivre ces couts
Quels sont les gains  en résultat net résultant de la scission sur chaque structure.
Comment aller vous suivre ces gains
Quelles conséquences êtes vous prêt à assumer en cas en cas de non atteintes des bénéfices attendus.
Quels sanctions sont envisagées en cas de perte du procès synthel ou quels conséquences êtes vous près à assumer en cas de perte du procès synthel.
Quel est l'engagement des commissaires aux comptes sur la non provision de perte du procès synthel et quels conséquences vis à vis d'eux en cas de perte du procès
 

admin

New member
 
Justement, ça serait bien que tu te penches sur le point de réglement qu'elle mentionne pour savoir si c'est légal de cacher la provision aux actionnaires. Ca doit faire partie de tes domaines d'expertise. J'ai trouvé ça assez bizarre, d'autant qu'une provision ne signifie en rien qu'on estime coupable, c'est juste un principe de prudence comptable.
Néanmoins, la mention des CAC dans l'audit des comptes faisant par non pas d'une réserve stricto sensus, mais d'une extrème prudence, montre que le montant ne doit pas dépasser les 10M€. Resterait 26M€ de litige commerciaux pour 10Md€ de CA, je vois pas comment ça pourrait être plus.
 

watchkeeper

New member
@keru2, les 2 dernières sur le procès Syntel sont à reformuler.La rédaction est trop générale et permet tous les échappatoires.
 

keru2

Active member
 
Oui d'accord.
Là j'ai pris 50 m€ parce que cela ferait une erreur de 500 % pour ce qui a été probablement provisionné par Atos .
Quel seront les cout fixes réguliers supplémentaires de la scission par an: remboursement des frais de scission, CA, management, reporting.
Comment aller vous suivre ces couts
Quels sont les gains en résultat net résultant de la scission sur chaque structure.
Comment aller vous suivre ces gains
Quelles conséquences êtes vous prêt à assumer en cas en cas de non atteintes des bénéfices attendus.
Quels sanctions sont envisagées si les montants totaux dus aux procès synthel dépassent 50 M€ et  quels conséquences êtes vous près à assumer en cas de dépassement.
Quel est l’engagement des commissaires aux comptes sur la non provision de perte d'au moins 50 M€ du procès synthel et quels conséquences vis à vis d’eux en cas de dépassement.
 

admin

New member
Pour la dernière question, dans leur rapport les CAC ont émis une note signalant leur extrème prudence face aux prévisions de la direction. Donc sur ce point ils se sont couverts.
 
Nous avons considéré que ce sujet constituait un point clé de l’audit, en raison de l’incertitude sur l’issue de la procédure engagée, du degré élevé d’estimation et de jugement mis en œuvre par la Direction et du caractère potentiellement significatif sur le résultat net et les capitaux propres consolidés, si ces estimations devaient varier. 
 

admin

New member
Je suis d'accord avec Watchkeeper il faut une formulation très précise avec une réponse qui peut se faire de façon également précise. Sinon la question peut-être zappée par le secrétariat général comme trop vague.
Et comme dit plus, haut, spliter en plusieurs questions de façon à ce que si une question ne plait pas à la direction, il enlève celle-ci en particulier et pas toutes.
 

keru2

Active member
Comme dis l'avocat que je connais "chacun y comprendra ce qu'il voudra", on n'en est pas loin.
Par contre cela permettrait de mettre le doigt sur le fait que les commissaires aux compte ont eu une certaine forme de complaisance et ne sont pas allés au bout de leurs réflexion en ne demandant pas un chiffrage correct. ils ont validés les comptes malgré tout.
 

keru2

Active member
 
J'ai compilé les demandes d'infos sur les couts et bénéfices parce que faire une estimation sans prévoir de la suivre cela ne sert à rien, donc j'ai jugé que cela pouvait rentrer dans la même question.
Quel seront les cout fixes réguliers supplémentaires de la scission par an: remboursement des frais de scission, CA, management, reporting et comment seront-il suivis ?
Quels sont les gains en résultat net résultant de la scission sur chaque structure et comment seront-ils suivis ?
Quelles conséquences êtes vous prêt à assumer en cas en cas de non atteintes des bénéfices ( gains en résultats net - couts ) attendus de la scission ?
Quels quels conséquences êtes vous près à assumer si les montants  totaux dus au procès synthel dépassent 50 M€ et ?
Quel est l’engagement des commissaires aux comptes sur la non provision de perte d’au moins 50 M€ du procès synthel et quels conséquences vis à vis d’eux en cas de dépassement.
 

aramis

Member
Même si c'est vieux.... : " Y avait il eu un audit de due diligence" de réalisé avant la décision d'achat de Syntel?". 
 

yoanma

Member
Bonjour à tous quelques remarques

QUESTION 12 :

Dans le cas où cela ne figure pas dans le document de convocation à l’AGO, quel montant sera retenu pour l’action Eviden comme base d’imposition fiscale des 30% pour la distribution de dividende en nature.

-> il y a 2 questions en 1 et une affirmation.

- Quel montant sera retenu pour l’introduction de l’action Eviden ?

- Est ce que la scission sera faite sous forme de distribution gratuite et quel sera le régime d’imposition de cette distribution ?

Pour les questions similaires qui portent sur plusieurs, années, tu peux les regrouper à mon avis. Ça te laisse donc de la place pour poser d’autres questions !
 

b78945

New member
Ces questions sont toutes intéressantes, notamment la 12 sur la fiscalité.
J’aurais une question complémentaire à laquelle les pro de l’informatique ici présent peuvent peut-être apporter un réponse. Elles est la suivante :Les nouveaux contrats clients du futur TFCO seront-ils totalement indépendants d’Eviden ?Autrement dit, l’activité du futur TFCO aura t’elle parfois besoin des services proposés par Éviden, où sera t’elle en permanence totalement indépendante avec des offres intégrées dans ses services proposés, par exemple pour le cloud, la cyber sécurité etc…?
 

admin

New member
C'est ça qui est très compliqué. Ils vont avoir besoin les uns des autres.
Tant que Atos a 30%, elle peut imposer à Eviden d'offrir ses services en exclusivité. Du moment où les 30% sont vendus les deux entités deviendront indépendante, d'où le fait que dans sa scission IBM avait prévu de garder une participation de 20% sur très long terme dans Kyndryl avait obligation à Kyndryl de vendre les services IBM
 

keru2

Active member
Un des points intéressant pour moi dans le terme question à la "chris hohn " était de placer Airbus devant ses ses engagements et responsabilités.
 

watchkeeper

New member
Pour avoir eu des échanges avec les CAC sur les contentieux, ceux-ci réclament des supports et justifications du niveau de provision.Il serait donc interessant de questionner le CA sur les fondements et support ("Legal Opinion"...)  de l'estimation des risques associées à ce litige.
 

watchkeeper

New member
Serait-il en parallèle possible de poser en AG à AIRBUS la question de savoir ce qui a été révélé par l'audit de due diligence d'ATOS/EVIDEN conduit?
 

b78945

New member
Je pensais que le nouveau partenariat avec AWS et les effets de la restructuration allaient changer la donne de cette interdépendance TFCO/EVIDEN. Mais comme je ne suis pas un spécialiste…
 
Ceci dit, le fait de séparer certaines prestations ne peut-il pas amener de nouveau clients qui souhaitent conserver leurs anciens fournisseurs pour certains services, en achetant de nouveaux services complémentaires chez TFCO ? Auquel cas l’absence de liens capitalistiques entre les deux Sté, si les 30% d'Eviden devaient être vendus par TFCO, ne serait pas nocif à ce dernier pour sont activé commerciale.
 

b78945

New member
Les engagements d’Airbus avec Atos sont ceux d’un client envers son fournisseur.
Il n’y en a à ma connaissance pas d’autre à ce jour.  
 

dt

Member
bonjour à tous
Si l’objectif est d’obtenir ces questions, il sera important de synthétiser.
À mon sens


1. Combien de réunions du conseil d'administration ont eu lieu en 2022 et 2023, et la présence des administrateurs par téléconférence est-elle autorisée ? Les jetons de présence sont-ils identiques ?

2. Quels ont été les honoraires des consultants et banques conseils pour la scission en 2022 et 2023, y compris les honoraires spécifiques à McKinsey ?

3. Quel est le montant total des honoraires facturés par Novagraaf, y compris les $4000 versés directement à l'OMPI pour la plainte contre le fondateur du blog l'action Atos afin de récupérer le nom de domaine atos.blog ?

TROP Spécifique à notre groupe pour être à l’ordre du jour

4. Avez-vous chiffré de manière exhaustive les frais de structures redondantes liés à la création de Eviden, et quel est ce chiffre en valeur absolue et en % de MOP d'Eviden ?

5. Dans le cas où cela ne figure pas dans le document de convocation à l'AGO, quel montant sera retenu pour l'action Eviden comme base d'imposition fiscale des 30% pour la distribution de dividende en nature ?

Ne Serait-il pas plus efficace de proposer au cas où la scission passe (le vote )et pour éviter le frottement fiscal de demander à conserver l'ensemble des actions new co dans ATOS au nom d'ATOS mais que chaque cession d'actions devrait servir au désendettement du groupe et au rachat d'actions sur le marché à la date de la cession ? 50/50%



 

keru2

Active member
Désole, je ne me suis pas bien fait comprendre, ce que je voulais dire était qu'il serait intéressant de pratiquer avec les dirigeants d'Atos  comme Chris hohn qui plaçait les dirigeant d'Airbus face à leurs responsabilités .
 

tobias

New member
Balançons nos questions !
Il sera toujours temps de faire le tri, de synthétiser ou non, de reformuler au besoin, d'insister au besoin, d'enfoncer le clou au besoin, lâchons-nous ! ??
 
Relisez les questions de Hohn pour Airbus et vous verrez qu'il a quasiment demandé la même chose en 16 questions alors qu'une ou deux auraient suffit ?? Il a simplement voulu mettre la pression sur Faury et ça a pas si mal marché !
 
J'ai moi aussi une question à poser pour l'AG : 
Dans la négociation récente avec Airbus, à propos de l'achat d'une participation dans Eviden, l'Etat ou l'un de ses représentants est-t-il, d'une quelconque manière et à un quelconque moment, intervenu pour faire pression sur l'une ou l'autre des parties prenantes ? Si oui, de quelle façon ?
 

dt

Member
Oui Tobias, et on peut compléter en demandant quelle a été la dernière proposition d’Airbus ( le périmètre,participation et le prix.)
 

langdon

Active member
Perso, je ne pense pas que les questions 1 a 5 de map soient utiles (sans vouloir vexer). C'est pas le fond du problème.

Je souhaiterai savoir pourquoi la scission n'a pas été abordée à la dernière AGO et n'a été annoncée officiellement qu'un mois plus tard.

Autre question : d'autres options que la scission ont elle été étudiées ? Si oui, lesquelles et pourquoi ont elles été écartées ?

Qui est pressenti pour remplacer Bertrand Meunier ?

La responsabilité de Bertrand Meunier pourrait elle être mise en cause si la scission ne permettait pas d'atteindre un retour satisfaisant pour les actionnaires ? (Phrase à reformuler)

 

langdon

Active member
Autre question : quels sont les éléments qui vous permettent d'évaluer la valeur d'Éviden à 7 miliards ?

Et d'ailleurs, pourquoi avoir changer le nom d'Evidian ?
 

dt

Member
Le nom Evidian est dérivé du mot "évidence", qui est utilisé pour représenter l'idée de simplicité et de clarté.
 

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