Bravo et merci pour cette analyse MAP. Quel boulot ! Sur Syntel, un élément n’a pas été pris en compte, celui d’un possible retour à meilleur fortune avec le recours engagé par Atos contre les vendeurs de Syntel pour vices caché du litige dans le contrat de rachat de Syntel par Atos. Ces deux procès peuvent à terme financièrement s’annuler ou dans le meilleur des cas avec un peu de chance pour nous, se solder par un résultat positif pour Atos.
ANALYSE DE MAP SUR ATOS
- Auteur du sujet b78945
- Date de début
Excellent travail Marc !! Tu as dû y passer un certain temps. J'ai parcouru ton analyse assez rapidement et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle correspond bien à l'image que j'ai du dossier Atos. Le fait d'avoir mis en perspective différents scénarios (optimistes et pessimistes) lors de ton étude contribue aussi à son intérêt.
Je vais cette semaine regarder ton travail de beaucoup plus près et je te ferai part de mes remarques et éventuelles questions. Beau boulot en tout cas !!
Quant à faire en ce qui me concerne, une analyse sur l'Etat interventionniste dans les entreprises et sur Atos en particulier comme tu le suggères dans ton post sur l'article Oddo, why not ! Mais j'ai bien peur de ne pas avoir assez de matière du moins avec le seul Atos. Je vais y réfléchir !
@B78945 qu'une société française gagne un procès face à une société ou à un citoyen américain, je ne suis vraiment pas optimiste. Gagner en justice aux USA c'est surtout une question de moyens engagés pour sa défense et souvent ça se résume aux seules qualités de ses avocats. Si Atos a engagé d'excellents avocats, nous avons une chance de nous en sortir à bon compte. Dans le cas contraire, on risque bien de devoir passer à la caisse. On verra, croisons les doigts !
Je vais cette semaine regarder ton travail de beaucoup plus près et je te ferai part de mes remarques et éventuelles questions. Beau boulot en tout cas !!
Quant à faire en ce qui me concerne, une analyse sur l'Etat interventionniste dans les entreprises et sur Atos en particulier comme tu le suggères dans ton post sur l'article Oddo, why not ! Mais j'ai bien peur de ne pas avoir assez de matière du moins avec le seul Atos. Je vais y réfléchir !
@B78945 qu'une société française gagne un procès face à une société ou à un citoyen américain, je ne suis vraiment pas optimiste. Gagner en justice aux USA c'est surtout une question de moyens engagés pour sa défense et souvent ça se résume aux seules qualités de ses avocats. Si Atos a engagé d'excellents avocats, nous avons une chance de nous en sortir à bon compte. Dans le cas contraire, on risque bien de devoir passer à la caisse. On verra, croisons les doigts !
1ere réflexion : Tous le monde oublie que nous sommes dans un nouveau monde depuis l'inflation et surtout depuis la décorrélation entre la FED et la BCE...Ceci a mis une parité euros/dollars a des niveaux jamais vus depuis 2002-2003. Au T3, 4.5% de l'augmentation du CA provient du taux de change, c'est à dire 4.5% de 2.82 milliards (soit 2.82 x 4.5% = 127 millions). Il faudra compter environ entre 150 millions au T4. Cela, c'est de la trésorerie à l'état pur sans consommation de BFR.
L'impact du taux de change sur 2023 devrait être plus conséquent (si parité reste sur 1), donc prévoir 600 millions de trésorerie supplémentaire...
L'impact du taux de change sur 2023 devrait être plus conséquent (si parité reste sur 1), donc prévoir 600 millions de trésorerie supplémentaire...
Merci à tous de vos compliments. Je n'y suis pas indiférent. 
Oui c'est du boulot. En fait c'est le boulot qu'on devrait tous faire quand on investit plus de 10 000€ si on ne passe pas par un conseiller financier. Le plus long c'est surtout deux documents de 100 pages :
CMD du 14 juin. document power point téléchargeable au format PDF avec 106 pages https://atos.net/wp-content/uploads/2022/06/Atos-CMD-Presentation-June-14-2022.pdf
Le rapport financier complet de 88 pages de l'exercice 2021 amendé avec la présentation des information de 2022 https://atos.net/content/investors-documents/2022/atos-amendment-to-the-2021-universal-registration-document-urd.pdf
Puis les captures d'écran, la synthèse, la recherche d'infos sur Google. J'ai trouvé que tout le monde ici et là avaient donné des points de vue intéressants, mais je voulais en faire une synthèse exhaustive et surtout profiter de mon auto-travail de ce blog non censurable :-D
Mais je vous rassure, ça me fait aussi de l'expérience pour mon activité principale.
Oui c'est du boulot. En fait c'est le boulot qu'on devrait tous faire quand on investit plus de 10 000€ si on ne passe pas par un conseiller financier. Le plus long c'est surtout deux documents de 100 pages :
CMD du 14 juin. document power point téléchargeable au format PDF avec 106 pages https://atos.net/wp-content/uploads/2022/06/Atos-CMD-Presentation-June-14-2022.pdf
Le rapport financier complet de 88 pages de l'exercice 2021 amendé avec la présentation des information de 2022 https://atos.net/content/investors-documents/2022/atos-amendment-to-the-2021-universal-registration-document-urd.pdf
Puis les captures d'écran, la synthèse, la recherche d'infos sur Google. J'ai trouvé que tout le monde ici et là avaient donné des points de vue intéressants, mais je voulais en faire une synthèse exhaustive et surtout profiter de mon auto-travail de ce blog non censurable :-D
Mais je vous rassure, ça me fait aussi de l'expérience pour mon activité principale.
Tu soulignes un point important. Vu que les bénéfices US rapportent plus d'euro ça fait une manne inespéré. Mais les marges d'Atos sont petites et qu'elle est le CA facturé en dollars et dont les coûts sont aussi en dollar ?
Je serais tenté de dire, mais c'est à la louche, que ça va leur faire une "manne" supplémentaire de 100 à 120M€ par rapport à ce qui était prévu.
Au contraire sur le document du CFO qui a été mis en ligne il y a 2 jours, non seulement ils disent qu'ils ont toujours besoin des 1.6Md€ mais qu'ils ont négocié une enveloppe totale de 2.7Md€ qui inclue notamment un prêt relai le temps de vendre les actifs non stratégiques. Donc s'ils étaient pas vraiment short, je pense pas qu'ils demanderaient un prêt relai.
Je serais tenté de dire, mais c'est à la louche, que ça va leur faire une "manne" supplémentaire de 100 à 120M€ par rapport à ce qui était prévu.
Au contraire sur le document du CFO qui a été mis en ligne il y a 2 jours, non seulement ils disent qu'ils ont toujours besoin des 1.6Md€ mais qu'ils ont négocié une enveloppe totale de 2.7Md€ qui inclue notamment un prêt relai le temps de vendre les actifs non stratégiques. Donc s'ils étaient pas vraiment short, je pense pas qu'ils demanderaient un prêt relai.
Vous savez quoi, je viens de réaliser à l'instant, qu'il est pas exclu que Evidian trouve un accueil favorable sur le marché obligataire. Donc ils pourraient émettre des obligations 3 à 5 ans pour pas être en permanence en renouvellement des prêts. Par contre ça voudrait dire qu'il faudra impérativement que sur le S1 juste avant la scission Evidian monte bien au dela de 2% de croissance.
La confiance des marchés et la réussite de l'intro en bourse de Evidian va totalement déprendre du S1 2023 de Evidian et vu le pédigré de OLIVA je le sens pas. On pourait tout à fait imaginer qu'à terme Evidian entre au CAC. Vous voyez ce gars à l'allure désinvolte pas capable de trouver une photo correct pour les investisseurs être PDG d'une boite du CAC 40. Pour l'instant le mauvais élève c'est lui et il était presque dans le même bus que Belmer, qui l'a fait venir d'Eutelsat en avril 2022 et il devait être directeur commercial à la base avant d'être promis co-CEO sans même avoir fait ses preuves plus que 1 mois.
Ils parlent de croissance de 7% year to year et de croissance de la marge de 7.8% à 12% sur 4 ans. Donc sur S1 2023, on devrait être à 7% de croissance au lieu de 2% et à 8.5% de marge minimum.
C'est marrant, mais Matabeta avait fait un thread en disant "et si la surprise c'était TFco", mais moi je crois plus au redressement rapide de TFco car c'est leur coeur de métier depuis 30 ans qu'au décollage d'Evidian et la vente anecdotique de super calculateurs.
Je dis pas que Evidian va se casser la gueule, mais je la vois jamais décoller car les activités rachetés comme Syntel vont baisser (historiquement toutes les activités rachetées par atos on baissé après le rachat) et je trouve plus facile de faire passer TFco de 0 à 5% de marge puisque 0 est une marge éronnée que de faie passer Evidian de 7.8% à 12% car là on part déjà d'une bonne marge, peut-être inférieure à la moyenne du margé mais on est loin de partir de zéro.
TFco pourrait rapidement revenir à 250M€ de RN/an.
La confiance des marchés et la réussite de l'intro en bourse de Evidian va totalement déprendre du S1 2023 de Evidian et vu le pédigré de OLIVA je le sens pas. On pourait tout à fait imaginer qu'à terme Evidian entre au CAC. Vous voyez ce gars à l'allure désinvolte pas capable de trouver une photo correct pour les investisseurs être PDG d'une boite du CAC 40. Pour l'instant le mauvais élève c'est lui et il était presque dans le même bus que Belmer, qui l'a fait venir d'Eutelsat en avril 2022 et il devait être directeur commercial à la base avant d'être promis co-CEO sans même avoir fait ses preuves plus que 1 mois.
Ils parlent de croissance de 7% year to year et de croissance de la marge de 7.8% à 12% sur 4 ans. Donc sur S1 2023, on devrait être à 7% de croissance au lieu de 2% et à 8.5% de marge minimum.
C'est marrant, mais Matabeta avait fait un thread en disant "et si la surprise c'était TFco", mais moi je crois plus au redressement rapide de TFco car c'est leur coeur de métier depuis 30 ans qu'au décollage d'Evidian et la vente anecdotique de super calculateurs.
Je dis pas que Evidian va se casser la gueule, mais je la vois jamais décoller car les activités rachetés comme Syntel vont baisser (historiquement toutes les activités rachetées par atos on baissé après le rachat) et je trouve plus facile de faire passer TFco de 0 à 5% de marge puisque 0 est une marge éronnée que de faie passer Evidian de 7.8% à 12% car là on part déjà d'une bonne marge, peut-être inférieure à la moyenne du margé mais on est loin de partir de zéro.
TFco pourrait rapidement revenir à 250M€ de RN/an.
Et d'ailleurs ce que dit un peu cruement l'analyste de Oddo, c'est que jusqu'à présent le seul truc qu'ils savent faire c'est vendre des tableaux Excel ou power point.
J'espère qu'ils vont recruter un vrai PDG pour évidian, pas un vendeur de fenêtres K par K, qui a été PDG d'une grosse boite au moins au SBF120. Mais moi à +2% pour la pépité, je vire l'entraineur. Vous vous rendez compte que c'est sa meilleur photo qu'on peut trouver de lui sur Google et sur le site Atos...
J'espère qu'ils vont recruter un vrai PDG pour évidian, pas un vendeur de fenêtres K par K, qui a été PDG d'une grosse boite au moins au SBF120. Mais moi à +2% pour la pépité, je vire l'entraineur. Vous vous rendez compte que c'est sa meilleur photo qu'on peut trouver de lui sur Google et sur le site Atos...
Putain, Oliva on dirait qu'il a acheté son costume chez Tati.
Je suis un peu trivial, mais son image c'est l'image que l'on donne à ses subordonnées à ses clients; à ses collaborateurs direct et là ça va pas, mais pas du tout.
Soit il se l'a fait à la Tim Cook ou à la Zelinski mais il assume, mais il va pas prendre un veste chez tati pour faire une photo photomaton pour une CMD vu pas 15 analystes dont beaucoup anglo-saxons.
Je suis un peu trivial, mais son image c'est l'image que l'on donne à ses subordonnées à ses clients; à ses collaborateurs direct et là ça va pas, mais pas du tout.
Soit il se l'a fait à la Tim Cook ou à la Zelinski mais il assume, mais il va pas prendre un veste chez tati pour faire une photo photomaton pour une CMD vu pas 15 analystes dont beaucoup anglo-saxons.
Excellent travail effectivement. Bravo ! Un point concernant le goodwill, celui ci s’amortit comptablement au fur et a mesure. Je n’ai pas encore trouvé les montants amortis mensuellement, mais ils intègrent bien entendu les prévisions de résultats opérationnels. Donc potentiellement une réduction de valeur moindre. Espérons le
C'est ce que dit justement Matthias Bailly de Oddo security https://atos.blog/2022/10/30/obligations-atos-opportunite-a-saisir-ou-bourbier-a-eviter-vision-des-obligations-atos-sur-le-marche-obligataire-oddo/
Au lieu de déprécier le Goodwill de 1.5Md€ en 2021 et je vois pas comment ils pourraient pas ne pas le déprecier aussi en 2022, ils auraient du l'amortir les 5 années précédentes et dans ce cas le résultat aurait été bien moins bon (ça n'aurait pas changé EBIDTA par contre). Donc ils sous entend que les 3/4 années à 600M€ de RN ont été gonflé par le non-ammortissement du Goodwill.
Je cite:
"Fin 2021, ce ratio restait tout à fait favorable avec un Ebitda à 1Md. Pourtant à cette même date, ce ratio devenait totalement hors sujet puisque l’entreprise en réalité un résultat post-dépréciations de -2.5Md d’euros dû à des dépréciations massives de valeur d’activités et/ou d’actifs, ce qui signifiait que ces activités et/ou actifs n’étaient en réalité pas aussi rentables qu’affichés dans les comptes de résultats passés et cette perte peut donc être affectée (comme un amortissement) sur les années précédentes. Ainsi, en considérant que cette dépréciation concernait les investissements réalisés au cours des cinq dernières années, et en répartissant ainsi la perte sur cinq ans, le ratio d’endettement se retrouvait multiplié au moins par deux…"
Pas mal dit, non ?
Au lieu de déprécier le Goodwill de 1.5Md€ en 2021 et je vois pas comment ils pourraient pas ne pas le déprecier aussi en 2022, ils auraient du l'amortir les 5 années précédentes et dans ce cas le résultat aurait été bien moins bon (ça n'aurait pas changé EBIDTA par contre). Donc ils sous entend que les 3/4 années à 600M€ de RN ont été gonflé par le non-ammortissement du Goodwill.
Je cite:
"Fin 2021, ce ratio restait tout à fait favorable avec un Ebitda à 1Md. Pourtant à cette même date, ce ratio devenait totalement hors sujet puisque l’entreprise en réalité un résultat post-dépréciations de -2.5Md d’euros dû à des dépréciations massives de valeur d’activités et/ou d’actifs, ce qui signifiait que ces activités et/ou actifs n’étaient en réalité pas aussi rentables qu’affichés dans les comptes de résultats passés et cette perte peut donc être affectée (comme un amortissement) sur les années précédentes. Ainsi, en considérant que cette dépréciation concernait les investissements réalisés au cours des cinq dernières années, et en répartissant ainsi la perte sur cinq ans, le ratio d’endettement se retrouvait multiplié au moins par deux…"
Pas mal dit, non ?
matabeta
Active member
Je me joins à la pluie de félicitations pour cette analyse complète et fine ! Tu lèves beaucoup de lièvres, prouve les camouflages de financements par la scission, et parviens même à évaluer les résultats d’intégrations obscures comme syntel !
C est un doc de référence. (Je suis fier d’être même cité à la fin sur l’hypothèse tfco !)
Je vais essayer de poster le lien sur bourso juste pour voir combien de temps il tient !
Ton analyse appelle plein de commentaires et questions, qui viendront !
Bravo
C est un doc de référence. (Je suis fier d’être même cité à la fin sur l’hypothèse tfco !)
Je vais essayer de poster le lien sur bourso juste pour voir combien de temps il tient !
Ton analyse appelle plein de commentaires et questions, qui viendront !
Bravo
Oui faut pas trop se focaliser sur le look. "L'habit ne fait pas le moine" une expression bien connue et qui se vérifie souvent. J'ai pour ma part travaillé au sein de grosses PME très profitables notamment en Suisse et je peux confirmer que les meilleurs patrons n'étaient pas ceux qui étaient les mieux sapés, loin de là...
Ce qui me fait le plus peur c'est que ce soit un commercial si j'ai bien lu. Mais bon, un excellent commercial qui sait s'entourer et qui sait surtout écouter est bien capable de faire tourner une boutique.
De toutes les manières il n'a, ils n'ont, pas vraiment le choix, les DG TFco et Evidian, si leurs sociétés ne sont pas très profitables ils prendront rapidement la porte.
Ce qui me fait le plus peur c'est que ce soit un commercial si j'ai bien lu. Mais bon, un excellent commercial qui sait s'entourer et qui sait surtout écouter est bien capable de faire tourner une boutique.
De toutes les manières il n'a, ils n'ont, pas vraiment le choix, les DG TFco et Evidian, si leurs sociétés ne sont pas très profitables ils prendront rapidement la porte.
J'ai également constaté que tout article positif sur ATOS est supprimé de façon systématique
Par contre les sujets négatifs, insultants, etc etc sont les bienvenus chez eux
Je ne suis pas complotiste mais leur censure est tellement grotesque que ATOS doit être une pépite en or dans les 12 mois à venir.....mais pour l'instant la VAD a un travail à faire avec l'aide de Boursorama
Par contre les sujets négatifs, insultants, etc etc sont les bienvenus chez eux
Je ne suis pas complotiste mais leur censure est tellement grotesque que ATOS doit être une pépite en or dans les 12 mois à venir.....mais pour l'instant la VAD a un travail à faire avec l'aide de Boursorama
Bonjour à tous,
C'est mon tout premier post (et surement le dernier )
Je suis actionnaire "insignifiant" car pas les moyens d'investir.
Je ne suis pas un grand spécialiste du "monde financier".
Par contre une chose est certaine, c'est que je m'intéresse à l'évolution d'Atos depuis des semaines. J'ai lu, relu et re relu tout ce qui pouvais se dire.
j'apprends beaucoup de choses et tout ce qui se passe au fil des semaines ressemble de plus en plus à un film...Comme beaucoup j'en étais rapidement arrivé à la conclusion que "cette histoire" n'est vraiment pas nette. (Je suis loin de suivre les idées complotistes ...Très très loin)
Quand j'ai pris connaissance du file gamestop de lejohn, j'étais déja assez impressionné par cette forme de résilience commune, Pareil pour tous ses posts encourageant à ne pas lâcher l'affaire dans les moments difficiles.
Ensuite quand Map à créer ce blog, je me suis inscrit sans hésitations ....(Assez fier d'être le 10eme membre d'ailleurs).
Ma vision des choses c'est que ce forum boursorama est manipulé, comme le cours d'Atos ...Bon bah finalement j'y crois peut-être à la théorie du complot
Tout ça pour dire un grand Merci à Map et tous ceux qui vivent (ou subissent) cette histoire...Merci à Lejohn, Matabeta, Mich888, PCH, Tobias, LG600, Elgringo, karenca, Jato et autres de vous investir comme cela, merci de contrer les idées reçues et les contre-vérités...Votre engagement m'a donné envie de vous suivre à mon niveau certes, du coup j'ai mis mes 4 rondelles sur Atos par forme de solidarité pour vous.
Allez, je reprends mon Pop corn, vivement la nouvelle saison qui semble se profiler...Avec des meilleures perspectives on dirait ....Passionnant....
C'est mon tout premier post (et surement le dernier
)Je suis actionnaire "insignifiant" car pas les moyens d'investir.
Je ne suis pas un grand spécialiste du "monde financier".
Par contre une chose est certaine, c'est que je m'intéresse à l'évolution d'Atos depuis des semaines. J'ai lu, relu et re relu tout ce qui pouvais se dire.
j'apprends beaucoup de choses et tout ce qui se passe au fil des semaines ressemble de plus en plus à un film...Comme beaucoup j'en étais rapidement arrivé à la conclusion que "cette histoire" n'est vraiment pas nette. (Je suis loin de suivre les idées complotistes ...Très très loin)
Quand j'ai pris connaissance du file gamestop de lejohn, j'étais déja assez impressionné par cette forme de résilience commune, Pareil pour tous ses posts encourageant à ne pas lâcher l'affaire dans les moments difficiles.
Ensuite quand Map à créer ce blog, je me suis inscrit sans hésitations ....(Assez fier d'être le 10eme membre d'ailleurs).
Ma vision des choses c'est que ce forum boursorama est manipulé, comme le cours d'Atos ...Bon bah finalement j'y crois peut-être à la théorie du complot
Tout ça pour dire un grand Merci à Map et tous ceux qui vivent (ou subissent) cette histoire...Merci à Lejohn, Matabeta, Mich888, PCH, Tobias, LG600, Elgringo, karenca, Jato et autres de vous investir comme cela, merci de contrer les idées reçues et les contre-vérités...Votre engagement m'a donné envie de vous suivre à mon niveau certes, du coup j'ai mis mes 4 rondelles sur Atos par forme de solidarité pour vous.
Allez, je reprends mon Pop corn, vivement la nouvelle saison qui semble se profiler...Avec des meilleures perspectives on dirait ....Passionnant....
emjiel
Member
Bon travail, beaucoup de réflexion...
Mais pas mal de questions quand même pour moi.
Je ne comprends pas comment Evidian aura 6.5M€ de dette nette en 2023 ?
Après revente de certaines parties, je trouve beaucoup moins.
Avec 6.5M€ de dette nette je trouve que la valorisation donnée est trop forte.
Mais pas mal de questions quand même pour moi.
Je ne comprends pas comment Evidian aura 6.5M€ de dette nette en 2023 ?
Après revente de certaines parties, je trouve beaucoup moins.
Avec 6.5M€ de dette nette je trouve que la valorisation donnée est trop forte.
Tobias, apparement tu parles de PME suisse. Là on parle d'une multinationale. Je suis peut-être vieille France, mais je pense que le PDG doit donner une belle image.
Même si c'est un bon commercial, on ne dirige pas une société qui est sensé faire 7Md€ dans 3 ans (donc éligible au CAC) sans avoir une expérience de PDG dans une boite plus petite.
Hier soir j'ai réécouté le podcast de la conférence call des résultats. Tout le monde lui est tombé dessus avec ses 2%, notamment Citibank. Il a aussi fait -30% dans les HPC.
Si on voulait caricaturer, pour une boite ex CAC40, c'est quand même une équipe de pied nickelés les 4. Nouredine il était directeur des livraison de projet dans la filiale de Madrid, Oliva directeur commercial à Eutelsat. Meunier a jamais fait un vrai travail de sa vie et Diane dit qu'il y a aucun problèmes de liquidité, mais y'a la moitié du CA qui est emprunté à 2% et bientôt à 2.5% car ce sont des prêts 12 ou 18 mois donc les plus anciens vont arriver à échéance. Quand tu as -0.5% de marge et que sur 50% du CA tu as 2.5% de frais financiers, ça fait -3% de marge.
Même si c'est un bon commercial, on ne dirige pas une société qui est sensé faire 7Md€ dans 3 ans (donc éligible au CAC) sans avoir une expérience de PDG dans une boite plus petite.
Hier soir j'ai réécouté le podcast de la conférence call des résultats. Tout le monde lui est tombé dessus avec ses 2%, notamment Citibank. Il a aussi fait -30% dans les HPC.
Si on voulait caricaturer, pour une boite ex CAC40, c'est quand même une équipe de pied nickelés les 4. Nouredine il était directeur des livraison de projet dans la filiale de Madrid, Oliva directeur commercial à Eutelsat. Meunier a jamais fait un vrai travail de sa vie et Diane dit qu'il y a aucun problèmes de liquidité, mais y'a la moitié du CA qui est emprunté à 2% et bientôt à 2.5% car ce sont des prêts 12 ou 18 mois donc les plus anciens vont arriver à échéance. Quand tu as -0.5% de marge et que sur 50% du CA tu as 2.5% de frais financiers, ça fait -3% de marge.
Ah non, pas le dernier post. Même si tu te qualifie de non spécialiste, tu as quand même une certaine perspicacité et humour. » un film », j’aime bien, oui, c’est un peu ça, la Casa de Papel, sauf que là c’est dans l’autre sens. Dans Casa de Papel, à chaque fois on croit qu’il va mourrir et ils s’en sortent (enfin sauf un ou deux, je sais pas pkoi ils m’ont fait mourrir la belle Tokyo) sauf que avec Atos, à chaque fois on croit qu’elle repart en direction des 12€ et y’a un rebondissement et ça calle.
Je suis pas complotiste non plus (ou très occasionnelement!) mais des complots y’en a. Giscard d’estaing vers 85 ans dans une interview de Pivot avec expliqués que les fond attaquaient les devises en bande organisées. C’est pas le type de personne qu’on qualifierait de complotiste.
J’aime beaucoup le travail de Lejohn46, mais je le trouve trop ferme à ne pas réaliser qu’une partie importante de la value est partie en fumée depuis 3 ans et ses 52€ me dérangent un peu. Je pense qu’ici y’a 90% des membres qui signeraient de suite pour un 30€ dans un an.
Enfin si tu as compris que le forum Boursorama est manipulé, et que l'histoire est pas très nette, tu n'es pas si novice
Je suis pas complotiste non plus (ou très occasionnelement!) mais des complots y’en a. Giscard d’estaing vers 85 ans dans une interview de Pivot avec expliqués que les fond attaquaient les devises en bande organisées. C’est pas le type de personne qu’on qualifierait de complotiste.
J’aime beaucoup le travail de Lejohn46, mais je le trouve trop ferme à ne pas réaliser qu’une partie importante de la value est partie en fumée depuis 3 ans et ses 52€ me dérangent un peu. Je pense qu’ici y’a 90% des membres qui signeraient de suite pour un 30€ dans un an.
Enfin si tu as compris que le forum Boursorama est manipulé, et que l'histoire est pas très nette, tu n'es pas si novice
Merci pour cette analyse qui représente une somme de travail considérable.
Dans le pire de tes scénarii tu valorises à 12 mois l'action à 40 euros ce qui fait un gain de 400 % au cours actuel donc une pépite.
Or les analystes sont à 10 euros....
Comment expliquer rationnellement un tel écart ?
Quels sont les évènements qui invalideraient la montée en puissance de l'action à 40 euros (hors guerre nucléaire et sell-off bien sûr) ?
Dans le pire de tes scénarii tu valorises à 12 mois l'action à 40 euros ce qui fait un gain de 400 % au cours actuel donc une pépite.
Or les analystes sont à 10 euros....
Comment expliquer rationnellement un tel écart ?
Quels sont les évènements qui invalideraient la montée en puissance de l'action à 40 euros (hors guerre nucléaire et sell-off bien sûr) ?
Figures-toi que j'ai été contacté par un journaliste de la presse spécialisé. Si je veux rester en bon termes avec lui je peux pas en dire plus. Ils pensait qu'on était une équipe de 3 à avoir travailler dessus.
Je t'incite à retourner faire un tour car je l'ai retravaillé en profondeur en allégeant certaines lourdeurs et en détaillant mieux certains points technique et j'ai mis tous les taux d'intérêt des prets. on est à 4.5% pour le fameux crédit de 1.6Md€ !! J'ai mis le tableau où ils Atos détaille les taux (mais pour noyer poisson ils parlent d'Euribor + tant de points de base, donc j'ai mis le tabeau des taux eurobir qui est de 2.6%. On comprends mieux pourquoi les banques suivent, elles se gavent....
Je t'incite à retourner faire un tour car je l'ai retravaillé en profondeur en allégeant certaines lourdeurs et en détaillant mieux certains points technique et j'ai mis tous les taux d'intérêt des prets. on est à 4.5% pour le fameux crédit de 1.6Md€ !! J'ai mis le tableau où ils Atos détaille les taux (mais pour noyer poisson ils parlent d'Euribor + tant de points de base, donc j'ai mis le tabeau des taux eurobir qui est de 2.6%. On comprends mieux pourquoi les banques suivent, elles se gavent....
Ce serait que les résultats de février soient bon en CA, soit corrects en flux de trésorerie (-50M€), mais pas bon en marge nette. Or avec 6.3Md€ de dette à taux moyen de 3%, s'ils sont pas à 4% de marge (la fouchette est 3 à 5%), ça veut dire que les intérêts bouffent toute la marge.
Ce qui sera scruté de très très près et toutes les questions de Citibank, UBS et invest securities portaient sur le résultat d'Evidian et comme la dette sera dans Evidian, et qu'ils ont promis un passage de 7.8% à 12% en 2006, il faudra au mini qu'on soit à 8.5% cette année pour que le RN d'Evidian scissionné permette de rembourser les 6.3Md€ de dette pour revenir sous 3 ans à des covalants de 3.75.
Et comme c'est le résultat d'exploitation + réintegrations des ammortissement (ROP ou EBIDTA en anglais) qui sert de calcul aux covalents, si SpinCo Evidian est sous les 7.8% ou n'a pas progressé ne serait-ce que à 8%, le marché aprécierait pas du tout.
Ce qui sera scruté de très très près et toutes les questions de Citibank, UBS et invest securities portaient sur le résultat d'Evidian et comme la dette sera dans Evidian, et qu'ils ont promis un passage de 7.8% à 12% en 2006, il faudra au mini qu'on soit à 8.5% cette année pour que le RN d'Evidian scissionné permette de rembourser les 6.3Md€ de dette pour revenir sous 3 ans à des covalants de 3.75.
Et comme c'est le résultat d'exploitation + réintegrations des ammortissement (ROP ou EBIDTA en anglais) qui sert de calcul aux covalents, si SpinCo Evidian est sous les 7.8% ou n'a pas progressé ne serait-ce que à 8%, le marché aprécierait pas du tout.
Je vais te le dire et c'est très simple. Mr Azoulay est PDG de Alten depuis 1997 date de création de Alten. Managment super stable, le PDG est aussi le principal actionnaire donc ce sont ses sous, alors que chez Atos, un membre s'est beaucoup épanché la dessus, c'est géré comme une boite publique et Breton venait de 3 ans de publique au ministère de l'économie où on paie avec l'argent des autres. Atos est depuis 10 ans un hard discounter et il faudrait un killer type Bompard pour Carrefour pour mettre la boite sur de bon rails comme Alten, comme Cap.
Idem onepoint, same PDG depuis 20 ans et propriétaire de la boite, donc il joue avec ses sous.
Quand à Paul Hermelin il était pas proprio de Cap, mais PDG de Cap France depuis 1996 et PDG de Cap Monde depuis 2001 avant de laisser sa place de poste de DG pour garder que la P depuis 1 an pour raison d'age. Donc leader Charismatique et performant depuis 20 ans.
Thierry Breton c'est Monsieur ventilateur, Futuroscope, CGI informatique, Bull, Thomson, FT, ministre donc sarko n'en a pas voulu à son arrivée, prof à harvard, Atos, commissaire EU... Mr Moulin à vent. Girard, DG adjoint et jamais dirigé une boite seule quand il a pris la suite...
Il faut un vrai PDG expérimenté avec des réussites. Elior (concurrent de Sodexo) en 2016 pour essayer de se relancer après des échecs et PW avait débauché le PDG d'Altran et n'avait pas recruté le directeur des livraisons de projet filiale espagne (Bimane) ou l'ex directeur commercial de Eutelsa (oliva).
Donc prendre des second couteaux (salaire fixe de 39000€ nets/mois, c'est le salaire d'un notaire implanté depuis 15 ans. Oui, les deux sont payés 50K BRUT de fixe par mois. Quand au varialble avec les objectifs de ouf de 2026 ils risquent de pas en voir beaucoup) c'est mettre ses cartes dans le même panier de pari d'outsiders.
Belmer était bon, seulement il voulait la transparence, la paille de fer et a tout de suite remarqué que la dette était trop élevée et qu'il vallait mieux se faire absorber par un acteur avec tréso. Du coup Meunier l'a pris en grippe. Ils ont donc viré un mec compétent pour prendre des seconds couteaux. Et en 2 mois Bouygues au CAC40 l'a recruté. Donc s'il était si mauvais que certains prétendent, il n'aurait pas été approché par une boite du CAC.
Ce qui reprochent à Belmer un très mauvais S1, gardez à l'esprit qu'il était arrivé en janvier. Vous pouviez pas lui demander de tout redresser en 6 mois. Aujourd'hui les bons résulats de T3 sont liés au travail de Belmer car c'est pas en 3 mois que les nouveaux ont pu faire des miracles.
Idem onepoint, same PDG depuis 20 ans et propriétaire de la boite, donc il joue avec ses sous.
Quand à Paul Hermelin il était pas proprio de Cap, mais PDG de Cap France depuis 1996 et PDG de Cap Monde depuis 2001 avant de laisser sa place de poste de DG pour garder que la P depuis 1 an pour raison d'age. Donc leader Charismatique et performant depuis 20 ans.
Thierry Breton c'est Monsieur ventilateur, Futuroscope, CGI informatique, Bull, Thomson, FT, ministre donc sarko n'en a pas voulu à son arrivée, prof à harvard, Atos, commissaire EU... Mr Moulin à vent. Girard, DG adjoint et jamais dirigé une boite seule quand il a pris la suite...
Il faut un vrai PDG expérimenté avec des réussites. Elior (concurrent de Sodexo) en 2016 pour essayer de se relancer après des échecs et PW avait débauché le PDG d'Altran et n'avait pas recruté le directeur des livraisons de projet filiale espagne (Bimane) ou l'ex directeur commercial de Eutelsa (oliva).
Donc prendre des second couteaux (salaire fixe de 39000€ nets/mois, c'est le salaire d'un notaire implanté depuis 15 ans. Oui, les deux sont payés 50K BRUT de fixe par mois. Quand au varialble avec les objectifs de ouf de 2026 ils risquent de pas en voir beaucoup) c'est mettre ses cartes dans le même panier de pari d'outsiders.
Belmer était bon, seulement il voulait la transparence, la paille de fer et a tout de suite remarqué que la dette était trop élevée et qu'il vallait mieux se faire absorber par un acteur avec tréso. Du coup Meunier l'a pris en grippe. Ils ont donc viré un mec compétent pour prendre des seconds couteaux. Et en 2 mois Bouygues au CAC40 l'a recruté. Donc s'il était si mauvais que certains prétendent, il n'aurait pas été approché par une boite du CAC.
Ce qui reprochent à Belmer un très mauvais S1, gardez à l'esprit qu'il était arrivé en janvier. Vous pouviez pas lui demander de tout redresser en 6 mois. Aujourd'hui les bons résulats de T3 sont liés au travail de Belmer car c'est pas en 3 mois que les nouveaux ont pu faire des miracles.
Les 6.3Md€ de dette c'est au 31/12/2022.
S'ils vendent les 700M€ ils pourront rembourser 0.3Md€ par anticipation car ils ont demandé "que" 300M€ de prêts relais pour les cessions et non 700M€. Donc les cessions vont faire baisser que de 0.3Md€ et les 400M€ restant des cessions ils sont prévu dans le business plan pour garder la tréso à 2.8Md€ mini vu les reboursements obligataires de 2023. Sur le graphique d'Atos, vu les dépenses à venir il faut le prêt obtenu + les 700M€ de cesssions.
S'ils vendent les 700M€ ils pourront rembourser 0.3Md€ par anticipation car ils ont demandé "que" 300M€ de prêts relais pour les cessions et non 700M€. Donc les cessions vont faire baisser que de 0.3Md€ et les 400M€ restant des cessions ils sont prévu dans le business plan pour garder la tréso à 2.8Md€ mini vu les reboursements obligataires de 2023. Sur le graphique d'Atos, vu les dépenses à venir il faut le prêt obtenu + les 700M€ de cesssions.
En gros, Atos à une trésorerie de 3.2 milliards et une dette nette de 1.8 milliards.
Ce qui signifie que sa dette brute est de 5 milliards.
Ensuite, si on ajoute 1.5 milliards du plan de scission + 0.5 milliard du litige Syntel.
On arrive à 7 milliards.
Si toute la dette passe chez Évidian et qu'ils emportent 500 millions de trésorerie. Il y aura une dette nette de 6.5 milliards sur Évidian.
De l'autre côté, Atos (TFco) n'aura aucune dette et une trésorerie positive de 2.7 milliards.
Je ne pense pas que ce scénario soit plausible. La dette sur Évidian serait stratosphérique et ils n'auraient d'autres options que de faire une AK dillutive pour s'alléger.
Ce qui signifie que sa dette brute est de 5 milliards.
Ensuite, si on ajoute 1.5 milliards du plan de scission + 0.5 milliard du litige Syntel.
On arrive à 7 milliards.
Si toute la dette passe chez Évidian et qu'ils emportent 500 millions de trésorerie. Il y aura une dette nette de 6.5 milliards sur Évidian.
De l'autre côté, Atos (TFco) n'aura aucune dette et une trésorerie positive de 2.7 milliards.
Je ne pense pas que ce scénario soit plausible. La dette sur Évidian serait stratosphérique et ils n'auraient d'autres options que de faire une AK dillutive pour s'alléger.
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