A la découverte d'ERAMET - Énorme potentiel et quelques risques sous-jacents.

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J'ai mentionné dans le thread SES IMAGOTAG que j'allais parler d'Eramet. Pourquoi. Parce que je disais que si je devais acheter maintenant à 120€ avec objectif moyen terme 160€ mais seuil auquel les insiders ont massivement vendu (33% de leurs positions. Vous pouvez trouver le terme "massif", excessif, pour 33%, mais si je le pense. Ils auraient pris 10 à 15% de profit pour financer l'achat d'une maison, d'un remboursement d'impots suite à des plus values... Mon vendre 33% à 160€ sur on estimait que le titre devrait doubler par exemple, ce serait du gachis. S'ils ont vendu un tiers, c'est qu'ils pensent que le titre peut progresser mais certainement pas doubler car dans ce cas ils n'auraient pas pris, ne serait-ce que 33% de leurs bénéfices. Donc perso, après avoir passé 30mn à étudier cette valeur, déjà mis au jus grace au résumé que vous m'aviez fait, j'en suis arrivé à la conclusion que le potentiel de SES est de 160 à 180€ à échéance 12-18 mois. A 120€ ça fait une progression, mais pas assez pour moi.

Eramet, elle peut doubler d'ici 12-18 mois. Contrairement à l'usage où l'on parle d'abord de l'atrait et après des risques, je fait le contraire. Eramet à un gros invenient, c'est un valeur TRES apréciée des fonds. Donc le flottant réel est microscopique, le capital étant détenu par des fonds et en grande partie des fonds de pensions qui sont longs sur la plupart de leurs lignes car leur but est de collecter des dividendes pour payer les retraites américaines.

Du coup, comme Eramet est une société spécialisée dans le métaux et dans le nickel en particulier (environ 25% de l'activité) cela la rend très sensible au cours du nickel alors que 70% de son CA n'est pas nickel dépendant. Mais comme du faire de sa rareté (20 ans de réserves connues) le nickel est devenu très cher, elle est un peu corrolée au cours du Nickel.

Donc le faible flottant fait que les jours où il y a une grosse variation du Nickel, le volume quotidien étant très faible 0.2 à 0.3% du capital, elle a souvent des +% ou -5% ce qui n'est pas agréable pour les cardiaques! Et donc si l'on regarde la courbe 7/8 ans, elle vient de 20€ au plus bas à 80€ aujourd'hui, avec un plus haut historique à 600€ (!!!) juste avant les supbrimes en 2007.
Mais cette hausse de 18.90€ pour être précis à 83.50€ vendredi 7 pour être précis, s'est fait en dents de scie par une montée à 160€ il y a 4 ans, puis une redescente à 24/25€ durant 1 jour ou 2 au pire du Covid, pour remonter encore récemment à 140€ et se retrouver aujourd'hui à 85€.

Voici le graphique Max. Je sais pas vous, mais moi celui qui remonte le plus loin c'est yahoo finance US et pour les actions françaises, il suffit de rajouter .PA devant le code mnémonique

eramet max.JPG

Il y a eu aussi plusieurs changements de PDG à la Atos depuis 10 ans avec une très mauvaise gestions des conflits syndicaux en nouvelle calédonie. La dernière PDG étant une femme qui a réussi à stabiliser l'entreprise en se recentrant de tous les aciers spéciaux, vers les aciers haut de gammes et aliages spéciaux et vendu la filiale Aubert & Duval spécialiste des aciers rapides, et se recentrer sur les aciers spéciaux et aliages précieux pour l'industrie. ET, important d'acquérir des consessions de mines de Lithium, non encore rentable pour le futur avec la montée de l'électrique et le post nickel.

EN EFFET, je rappelle pour ceux qui ne le saurait pas, que le nickel est un métal peut abondant et qu'il n'y a plus que 20 années de réserves de nickel. Or le groupe possède deux grosses mines une en nouvelle calédonie (qui a posé d'énormes soucis depuis 10 ans avec des mouvements sociaux permanents) et une en indonésie.

Même si le nickel est surtout connu pour les batteries nickel-cadium, appelées à disparaitre lentement à cause de la rareté du nickel, la fonction principale du nickel, est d'être associé à l'acier et au chrome pour créer l'inox !! Grace à l'aide de barbouillard qui m'a rafraichi mes connaisses physique, c'est surtout le chrome encore abondant qui donne la propriété inoxydable, mais la plupart des inox contiennent aussi du nickel pour le renforcer, car ceux qui ont déjà testé un couteau oxydable et un couteaux inox, savent que l'inox est moins rigide que l'acier pur.

L'inox ça n'est rien d'autre que 85% d'acier et 10% de chrome et 5% de nickel et on ne sait pas faire d'inox autrement pour l'instant. L'inox peut exister sans nickel, mais il nécessite des épaisseurs de toles un peu plus élevées.

Il existe d'autres métaux ou aliages inoxydables, mais pas à partir d'acier, donc plus couteux.

Par exemple la céramique.

Je vais peut-être vous faire sourir, mais il y a encore 4/5 ans je croyais que la céramique était de la terre cuite. Et puis un jour j'ai acheté un couteau en céramique pour voir comme on pouvait faire de la terre cuite aussi fine et là j'ai compris que il y avait surement une homonymie sur le terme céramique car ça ressemblait à toute sauf de la terre cuite!!

Après visite de Wikipédia, j'ai vu que la céramique était un aliage de métaux nobles dit non ferreux, à savoir qu'il n'y a ni fer ni acier dans la céramique (l'acier étant je le rappelle pas à proprement parler un alliage mais un mélange de fer pour 80% et de carbone pour 20%. Donc je crois que comme l'acier ne comportant pas d'autre métaux que le carbone est considéré comme métal et non comme un alliage).

La grosse différence entre la céramique et l'inox, est que l'inox est légèrement souple (plus souple que l'acier pur), alors que la céramique est ultra rigide mais du coup très cassante. J'ai jamais eu un couteau de céramique qui a tenu au dela de 1 ans. Mais pour les casseroles, top. Donc petit à petite au fur et à mesure de l'augmentation du prix du nickel on verra plus d'ustensile en céramique.

Je rappelle aussi que l'inox est utilisé dans les milliers d'industrie, la marine,... même utilisé même par Elon Musk pour ses fusées Space X, justement à cause de sa tolérance à une légère flexibilité. Par contre comme il est moins rigide, un couteau en acier non inoxidable (j'en ai un pour le saumon) est bien plus coupant que un couteau en inox.

Donc à part de mélanger de l'acier juste avec du chrome (mais moins bonne tenue) il n'y a à ce jour aucun autre moyen de produire un bon inox bien rigide et aucune recherche à ma connaissance engagée pour trouver un système de remplacement à part l'utilisation de céramique, mais très couteuse et pour certains usages trop rigide car plus rigide que l'acier.

Ca c'était pour l'usage le plus connu de l'inox. Il a plein d'autre usage. Les alliages nickel-chrome (passé dans le langage courant) certains types de batterie nickel cadium, des dizaines d'alliages l'utilisent, voir Wikipedia...

Avec 20 années de réserves d'inox. Chaque année le prix devrait prendre 30%, voir 50% lorsque l'on n'aura plus que 10 années de réserves.

D'ailleurs il y a déjà eu un avertissement sans frais durant l'année 2021, la demande de nickel a montée et a été amplifié par un squeeze short des vendeurs à découvert de nickel. il y avait eu un squeeze short et une montée sur quelques semaines de 8000€ la tonne à 150 000€ la tonne de nickel sur le LSE qui a du suspendre la coation. Il est ensuite redescendu à l'ouverture à 50 000€ et cote maintenant 20 000€ la tonne, mais c'est à peine plus que avant la crise des subprime. Je pense qu'on devrait être entre 30 000
et 35 000€ à la fin de l'année.

nickel.JPG

Sur le graphe on ne voit pas le pic à 150 000€ car il a duré quelques minutes et le LSE a suspendu 24h la cotation du nickel pour laisser le carnet d'ordre se re-remplir.

On voit que hormis un plus bas en 2016 à 8000€ la tonne, qui avait marqué le retour du cours quelques semaines sous les 50€, depuis le nickel est en hausse continue, avec des dents de scies typiques de la bourse, mais en hausse continue. Je l'expliquerai un peu plus bas, c'est que malgré sa rareté, l'offre est abondante car il y a tellement de mines que personne n'est arrivé à s'entendre sur les prix, les australiens faisant stupidement du dumping.

Compte tenu qu'aucun travaux de recherche n'existe à ce jour pour produire de l'acier inoxidable autrement que par adjonction d'acier de chrome et de nickel, on peut supposer que la flambée à 150 000€ la tonne était un signe précurseur d'un emballement du cours du nickel amené à durer. Cette année Eramet a fait un RN de 700M€ pour 2.7Md€ de capitalisation boursière. Donc quand on dit que Atos qui perd de l'argent est bradé à 1.5Md€, ça me fait parfois sourire, sur le degré de sous-évaluation quand on voit des dossiers comme Eramet où on pourrait arriver à 1Md€ de RN en 2024, soit un PER de 2.7.
Certes dans 20 ans la part de Nickel d'Eramet sera à 0% du CA, mais lorsque le nickel sera à 100 000€ la tonne, le RN d'Eramet dépassera la capitalisation boursière actuelle et permettra à la société de créer un trésor de guerre (j'espère qu'elle aura pas la stupidité de tout donner aux actionnaires) avec une tréso qui montera à environ 5Md€ pour des aquisitions dans d'autre branches de métaux rares.

Le nickel est très compliqué à recyclé car son principal usage est l'inox et c'est ultra compliqué de désolidarisée un bloc d'inox en acier chrome et nickel (voir même impossible je pense).

L'inox peut bien-sûr se recycler pour faire de l'inox, mais la qualité de l'inox recyclée est moins bonne car dans les déchets d'inox dans les déchetteries ou déchets de l'industrie, il y a de l'inox occidental et de l'inox chinois. Et autant vous dire que dans l'inox chinois on est très loin des 5% de nickel :D

Pourquoi le nickel va flamber et qu'il ne l'a pas déjà fait (hormis durant 72h?

Car dans le prix de marché d'un métal ou de toute matière première, il devrait tenir compte de l'offre et la demande mais aussi de la quantité de réserves. Prenons l'exemple des terrains constructibles. Ils flambent en france et pourtant il y en a encore pas mal, mes les propriétaires conscient de la rareté se disent que ça ne peut que monter et ne vendent pas tous et les laissent en jachère.

Mais dans une mine, la jachère ça n'existe pas. Les mines, elles doivent payer les employés et tous les frais fixes et la quantité de nickel malgré les réserves minimes et très abondante et la concurrence féroce avec l'australie qui produit 60% du nickel et finalement le prix malgré des réserves minimes, est très très bas si l'on prend uniquement en compte le facteur rareté des réservent car les producteurs n'arrivent pas à s'entendre sur les prix.

La montée du prix à été lié en 2020 aux chinois qui au moment du covid lorsque le nickel s'est effondré ont massivement acheté pour stocker. C'est facile à stocker, ça rouille pas... Les achats de stockage chinois, liés aux achats quotidiens ont provoqué un retournement de marché et un emballement.

Il n'est à pas douter, que tout retournement de marché lié à un ralentissement économique qui ferait baisser le nickel, entrainerait un retour des achats de stockage chinois. Nous occidentaux, on réfléchis à 2/3 ans, les chinois réfléchissent à 10/15 ans.

Pour ce qui est du nickel, c'est acquis qu'il n'y aura plus de grosse baisse. De plus niveau démographie, c'est officiel, l'Inde a dépassé la Chine avec 1.6 milliard d'habitants contre 1.55 millards. Et dans chaque vélo, chaque mobylette, chaque moto, chaque voiture, il y a de l'inox...

Et là je ne vous parle que du Nickel et pas du Manganèse Gabon dont Eramet est le numéro un mondial.
Le Maganese entre dans la fabrication d'aciers rigides et Eramet n'est autre avec sa mine au Gabon que le n°1 mondial du Maganese.

Quand aux mines de lithium, elles ont été achetées à l'état de concessions et pour transformer un gisement en mine, il faut faire des routes pour les camions, etc... et ça peut prendre jusqu'à 3/4 ans de travaux, ce qu'avait essayé de nous vendre Anne Lauvergeon avec UraMin au lieu de dire que c'était une fausse mine. Elle a attendu d'être acculée pour expliquer aux marchés qu'elle avait acheté 2Md€ une fausse mine (voir affaire UraMin que je rappelle sans arrêt car c'est l'exemple de l'incapacité de l'état à controler ses actifs et comment une seule personne peut détruire une entreprise. Avec juste la Finlande Aréva aurait peut-être survécu. Avec la Finlande + UraMin, ça a été le démentellement....

J'espère que ce ne sera pas le cas d'Eramet, mais Eramet est un minier alors que Areva était un nucléariste et pas un minier. Donc je n'envisage même pas que les mines de Lithium d'Eramet puissent être des fausses mines
Quand on entend parler que le Lithium va manquer (à priori pas les réserves mais la quantité disponible sur le marché (le contraire du nickel qui est en surface et facilement extractible), c'est un pari sur l'avenir très pertinent et l'augmentation du nickel financera la construction des infrastructures autour des gisements pour les transformer en mines.

50% de l'activité est non mines-dépendante et Eramet est un acteur important dans le traitement de minerais acheté à des miniers, car Eramet a une expértise énorme dans la transformation des minerais de métaux rares en barres de métaux finis pret à l'emploi pour l'industrie.

Donc en résumé, pour les produits extraits en propre et représenant 60% du CA, 30% de Nickel, 60% de Maganese et 10% de sables métaurifères. Le reste de l'activité est la fabrications de barres de métaux finis à partir de minerais acheté sur le marché et d'alliages spéciaux prêt à l'emploi pour les industriels.

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Mes propres prévisions de RN 2024 sont de 1Md€ de RN pour une capi de 2.7Md€ et de 2Md€ de RN à partir de 2030 avec la flambée prévisible du Nickel. On devrait dépasser 100 000€ la tonne dès 2030 et 400 000€ à 500 000€ la tonne dès 2035 ce qui ne fait que le prix de 10 lingots d'or alors que je rappelle que dans une tonne il y a 1000kg ;) .

Les coûts d'extractions eux, vont un peu augmenter mais raisonnablement car contrairement au cuivre par exemple qui se trouve 500m sous terre, le nickel est peu en profondeur, voir l'inverse

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Eramet a remboursé par anticipation une partie de sa dette obligataire grace à la vente d'Aubert et Duval.
Donc cerise sur le gateau, la dette nette est d'environ zéro !!

En conclusion, pour les patients (2030) Eramet ça va être la poule aux oeufs d'or avec à terme un PER de 1 avec zéro dette. Après cet exposé, vous comprenez maintenant mieux pourquoi les fonds de pension sont longs... et 100% des analystes à l'achat avec un objectif moyen de 130€.
 
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lg600

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Je suis d'accord avec toi Map pour le long terme ERAMET est sans souci et avec potentiel

Mais faut-il prendre une ligne de suite ?

Elle sous performe le CAC assez régulièrement sur les trois derniers mois elle chute bien plus

ERAMET.jpg

Je n'ai aucun signaux d'achat

eramet 2.jpg
C'est baissier à CT à mon avis je peux me tromper

Je prends entres les 75/80 mais pas au-dessus
 

map

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Membre du personnel
Oui, c'est le gros problème avec cette action et c'est pour cela qu'elle décourage certains.

Mais la dernière fois qu'elle est allée titiller les 75€, j'ai voulu attendre et en 3 jours elle avait repassé les 80€

En fait elle est capable de rester un mois dans un range serré et de prendre 10% en 48h.

C'est pour ça que j'ai introduit les inconvénients en premier :)
 

barbouillard-

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Map,
Merci pour ton article sur Eramet. J'ai pu relever plusieurs inexactitudes notamment sur la partie des aciers inoxydables mais je valide le fond de la pensée avec une action qui est appelée à monter inéluctablement.
Quelques corrections:
La définition d'un acier inoxydable c'est Carbone + Fer + 10.5% de Chrome
Ce n'est pas le Nickel qui donne le caractère inoxydable d'un acier mais le Chrome.
L'ajout de Nickel ( en général maxi 12%) va permettre de constituer des nuances plus "riches" permettant principalement d'améliorer la résistance à la corrosion de l'acier inox en question.
Pour faire simple:
un inox qui prend l'aimant n'a pas ou peu de Nickel
Un inox qui ne prend pas l'aimant a au moins 10% de Nickel.
Tout cela pour dire que l'avenir sera sans doute à une évolution des alliages avec moins de Nickel et surtout le recyclage des métaux est un enjeu crucial.
Ce que je peux dire par rapport à tout cela sur un sujet que je connais bien:
Eramet a été une valeur cyclique car volatile en fonction des cours du Nickel lui-même volatile en fonction de la santé économique/industrielle mondiale. Pour faire simple le cours du Nickel variait avant 2022 de 8 000 à 20 000 $/ tonne avec des pics rponctuels vers 30 000$ lorsque l'économie était en surchauffe (ex. 2007 avant la chute de 2008/2009). Logique identique pour le Manganèse, métal dans lequel Eramet est N°1 mondial.
Sauf que depuis 2022, le paradigme a changé !
20000/$ la tonne va constituer le prix minimum en dessous duquel le prix du Nickel ne descendra plus ou rarement. Pourquoi ? à cause de la transition énergétique qui demande pour l'électrification une utilisation phénoménale des métaux. Je vous renvoie aux interventions de Benjamin Louvet. Et je ne parle pas de la guerre qui accentue la crise d'offres et a généré des pics en 2022 des cours du Ni.
Conclusion: les revenus d'Eramet sont désormais élevés et récurrents avec un Ebitda qui dépassera systématiquement le milliard !! Ce niveau de revenu a permis de désendetter le groupe en 2 ans et cela va continuer avec une trésorerie nette positive rapidement (au plus tard 2025).
Les revenus d'Eramet était exceptionnels en 2023 à cause de la guerre mais ils deviendront récurrents à ce niveau.

Conclusion: les cours d'ERAMET < 60 € c'est fini.... même pas en rêve on n'y retournera.
Aujourd'hui la valeur de l'entreprise à 84 € est (compte tenu du désendettement d'ERAMET depuis 2 ans) sensiblement la même valeur d'entreprise qu'en 2019 quand le cours était à 49 €. Pour dire l'évolution !
Sur une très mauvaise news on pourrait ponctuellement descendre vers 72 € et cela constituerait une opportunité exceptionnelle. En tout cas même à 84 € on peut rentrer sans problème avec renfort à chaque incursion sous les 80 !

Graphiquement: nous sommes sur un support de 80 € qui doit nous envoyer vers la résistance104 /110 € rapidement. La cassure des 80 € nous ferait descendre à 61 €.
Autant dire que je ne crois pas à cette descente sur 61 mais si par bonheur on y va, c'est All in !
A+


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chaudard

Member
Merci pour ce sujet et la découverte de cette action que je ne connaissais pas. Vos explications sont géniales, comme souvent.
Je vais donc commencer à suivre cette action avec la plus grande attention.
 

map

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La définition d'un acier inoxydable c'est Carbone + Fer + 10.5% de Chrome
Ce n'est pas le Nickel qui donne le caractère inoxydable d'un acier mais le Chrome.
L'ajout de Nickel ( en général maxi 12%) va permettre de constituer des nuances plus "riches" permettant principalement d'améliorer la résistance à la corrosion de l'acier inox en question.
Oulà, je vais passer une petite heure à réviser mes bases avant de capituler et revenir vers toi. Car mon père m'a toujours apris que pour reconnaitre de l'inox de l'acier standard il suffisait de passer un aimant. Quand on allait a Darty ensemble il amenait sont aimant pour être sûr que les affichettes de Darty ne mentaient pas :D

Je suis d'accord avec toi, et la dernière fois que j'ai cherché les 60 (on la suveillait avec LG600) elle a touché 72€ de mémoire et elle a rembondit viollement. En fait compte tenu de sa capacité à faire des trous d'air, les fonds cherchent le moindre replis pour se renforcer.

Il est à noter qu'il est rare qu'une action même populaire n'ait pas au moin un analyste à neutre. Par contre il est vrai qu'il n'y a que 5 à 6 analystes qui la suivent.
 

ozymandias

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Merci d'attirer mon attention sur cette valeur que je ne connaissais pas.
J'en prendrai une louche certainement.

Par contre je ne partage pas l'analyse sur les réserves. Pour toutes les matières premières on nous annonce qu'il y a x années de réserves, et à chaque fois ces chiffres sont démentis. Le cas le plus flagrant est l'uranium, mais avec le pétrole aussi c'est très vrai. S'il y a x années de réserves avec une prospection de ouf et des capitaux massivement engagés, OK. Mais en général les années de réserves sont valables juste au prix de marché, et si on augmente le tarif de quelques % on découvre qu'on peut tripler les réserves exploitables à ce nouveau prix de marché.

J'ai une grosse méfiance sur cette analyse des réserves ce qui ne m'empêche pas de trouver la valeur intéressante.
 

map

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Bon Barbouillard avait raison. Même si le nickel entre dans la fabrication de beaucoup de type d'inox il n'est pas indispensable et c'est le chrome qui confère à l'inox se propriété inoxydable. J'ai donc amendé mon article
 

map

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Pour toutes les matières premières on nous annonce qu'il y a x années de réserves, et à chaque fois ces chiffres sont démentis.
C'est surtout vrai pour les métaux en profondeur dans la terre ou dans les mers comme pour le pétrole car au fil des ans des nouvelles techniques sont trouvées. On améliore aussi les outils de détections des matières premières en profondeur.

Or sauf si Barbouillard me démend une deuxième fois, il n'y a pas de nickel en profondeur mais surtout en surface de la croute terestre donc les ressensements sont assez exhaustifs. Pour ce qui est de l'or. On est à 25 années de réserves, et je ne vois pas que les chiffres augmentent

Ce que tu dis est vrai en partie @ozymandias , mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une généralité. Quand à l'uranium, je dis ça de tête, mais il m'a semblé qu'on était passé de 70 ans à 90 ans de réserves mais on reste en deça de 100 ans ce qui veut dire qu'on a plus qu'un demi-siècle pour trouver une alternative au nucléaire.
 
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map

Moderator
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Puisque l'article a intéressé 2/3 membres,
J'ai rajouté la courbe max dans l'article et je la met ici pour montrer que ça n'a pas été un long fleuve tranquille.

eramet max.JPG

La descente aux enfers n'est pas seulement liée à la baisse du nickel après les subprimes, mais à 15 ans de conflits syndicauts à répétition dans la mine de nouvelle calédonie avec un temps sa fermeture envisagée à cause du cout de l'électricité bien plus cher la-bas et des conflits syndicaux permanents. Le pic bas au pic bas a été 2016 avec une baisse du nickel à 4000€ la tonne et un cout d'extraction plus élevé que le prix de vente, d'où la chute une quinzaine de jours sous les 20€.

Comme dit @barbouillard même avec un ralentissement économique, le nickel ne baissera plus et les 60€ non plus.

A l'époque je voulais mettre 100% de mon cash disponible dessus et je ne l'ai pas fait par prudence et au moment du covid, le temps que je réfléchisse (redescente vers 14/15€) le temps de dire ouf elle repassait au dessus de 30€ et le temps de dire ouf une deuxième fois au dessus de 40€.
 

chaudard

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En vous lisant je me dis que je vais en acheter dès demain pour du MT / LT. Tout en gardant des liquidités pour renforcer si le cours baisse.
Sur ce type de valeurs je ne suis pas pressé, ce n’est pas Casino Été 2023 !!
 

lg600

Active member
Quelques soient les matières premières les réserves sont très abondantes, réellement.

Que ce soit le pétrole, le Nickel le problème est identique je pense : A quel prix le modèle économique lié à la matière première est cassé ?

Je prends l'exemple du pétrole (je travaille souvent avec des pétroliers) et le problème n'est pas de savoir quand sera le Peak Oil (dernier en date annoncé en 2028/2030 mais il sera repoussé comme d'habitude)

  1. Un pétrole à 10 $ c'est fini
  2. Un pétrole à 60 $ a rendu le pétrole non conventionnel rentable et les réserves ont explosé
  3. Un pétrole à 150 $ entraine une récession économique et une diminution de la consommation de pétrole dont le prix va refluer naturellement. Bref le meilleur ennemi du pétrole est le pétrole
  4. Un jour la pénurie sera réelle (100 ans environ) et un prix du baril à 300/500 $ rendra son usage dans l'économie totalement ubuesque et son usage appartiendra au passé.
Je pense donc que pour le Nickel (je peux me tromper car je ne m'intéresse pas à ce marché) on doit être dans le même schéma : Si le prix explose des gisements non rentables par prix bas vont devenir rentables et la question principale n'est pas de connaitre les réserves mais à quel prix le modèle économique lié à ce métal est viable.

La transition écologique est la destruction d'un capital existant (comme une guerre) et fonctionnant pour le remplacer par du nouveau capital.

Cette transition écologique ne pourra pas se faire dans l'intégrité pour une simple raison : les matières premières sont non suffisantes à un prix abordable.

Fabriquer une voiture électrique à 100000 euros n'est pas envisageable et c'est pourquoi tous les constructeurs automobiles gardent une branche thermique pour pouvoir switcher rapidement quand on se sera pris le mur de la 'réalité des matières premières' en plein visage.

L'Europe n'a mené AUCUNE réflexion stratégique sur la disponibilité des matériaux liés à la transition écologique mais la réalité économique va se rappeler à notre bon souvenir.

Bref investir dans les matières premières nécessaires à la transition écologique est une excellente idée car à MT/LT les prix vont exploser. C'est une certitude.
 

map

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L'Europe n'a mené AUCUNE réflexion stratégique sur la disponibilité des matériaux liés à la transition écologique mais la réalité économique va se rappeler à notre bon souvenir.
J'ai fait le calcul que pour répondre à la sur-demande, si 50% du parc de voiture passait en électrique, il faudrait 7 centrales nucléaires pour fournir l'électricité supplémentaire, et là je ne parle que des centrales supplémentaires, je parle pas de celles destinées à remplacer celles qu'on va fermer ou celles liées à l'accroissement de la population...

Donc j'abonde en ton sens pour dire que le tout électrique en 2035 (pour ce qui est de la fabrication, bien sur les voitures atmosphériques existantes pourront continuer à rouler), c'est une inépsie car personne la-haut n'a calculé si on aurait de quoi produire à ce moment là.
 

map

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Un jour la pénurie sera réelle (100 ans environ)
Est-ce que tes calculs ou plutôt tes sources je suppose, prennent en compte la démographie exponentielle de la planette. L'inde à 2Md d'habitants d'ici 10 ans. L'affrique à 2Md habitants d'ici 10 ans et 3 Md d'habitants d'ici 18 ans.

Par contre la pénurie ne sera pas au sens stricte du mot, mais l'usage sera réduit aux fonctions essentielles
 

lg600

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Mes sources prennent en compte oui l'évolution démographique et surtout un pétrole entre 100 et 150 $.

Avec ce niveau de prix les nouveaux puits de pétrole économiquement exploitables sont infinis ou presque (Haute Mer, Groenland, Afrique....).

La montée du prix du pétrole n'est en AUCUN cas un épuisement des réserves dans le sous-sol mais un SOUS-INVESTISSEMENT massif dans ce secteur. Bref des puits se vident mais à côté il y en a plein mais il faut INVESTIR pour l'exploiter. Le prix du pétrole du puit voisin est naturellement un peu plus élevé que le puit initial.

Tout le monde a suivi le scandale du pétrole en Guyane qui aurait pu faire de la France un pays exportateur de pétrole mais c'est le Guyana qui aura les devises et nous on importera au détriment de notre économie

A chaque montée du prix du pétrole les réserves utiles et rentables montent mécaniquement

Mes sources fixent la barrière à 150 $ car au-delà le prix est destructeur pour les économies en développement et la demande faiblit trop

Reste le problème du financement car c'est pas trop 'tendance' actuellement mais les compagnies pétrolières trouveront des fonds Saoudien, Koweitien, Indien.....pour exploiter les nouveaux gisements à la place des financements Européens

J'ai eu la chance de discuter avec De Margerie avant son décès et il a été très clair : L'humanité ne manquera jamais de pétrole elle sera passée à autre chose dans quelques siècles. L'Age de pierre de l'humanité ne s'est pas arrêté par manque de pierres il en sera de même pour l'Age du pétrole.
 
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lg600

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Je considère que prendre un ETF lié au pétrole c'est l'assurance de 25% de gains dans les 12 mois. Le pétrole est parti pour rejoindre les 100 $ (il est à moins de 80 $ actuellement)
 

map

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Membre du personnel
Je considère que prendre un ETF lié au pétrole c'est l'assurance de 25% de gains dans les 12 mois. Le pétrole est parti pour rejoindre les 100 $ (il est à moins de 80 $ actuellement)
Et tu as quelques noms d'ETF ?

Ca vaut plus le coup selon toi que de pendre tu Total ?
 

map

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Eramet déjà pris 10% sur son plus bas à 80€ en 5 jours.


Chaque fois la même chose. Tout attente de retour vers les 75€ est vaine.

Pour @lg600 ca validerait la figure en W non ?
 
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lg600

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Je ne suis pas sur Eramet mais félicitations pour ton pronostique.

Mais toute entreprise minière et pétrolière est liée à un avenir extraordinaire en bourse (j'insiste bien sur pétrolière aussi même si c'est pas tendance)

Les ETF pétrole ont pris aussi 6/7 % depuis mon post

Il faut simplement comprendre que la transition écologique va faire exploser la demande à un niveau NON soutenable par les minières donc les prix vont exploser et les profits aussi. La demande de pétrole MONDIALE aussi avec le sous-investissement les prix/profits aussi des pétrolières. C'est simple.

Bref investir dans les minières/pétrolières en LT sans rien toucher est un investissement sûr et certain selon moi
 
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lg600

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Pour Eramet risque lié au Gabon élection bientôt et importante exploitation près de Franceville.
Toujours pas actionnaire Eramet mais vers les 70 j'y vais mais à 75 cours de ce jour l'achat est très très peu risqué

Les ETF pétrole ont pris 20 % depuis mon dernier post objectif 30/40 % d'ici Noël
 

map

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Pour Eramet risque lié au Gabon élection bientôt et importante exploitation près de Franceville.
Toujours pas actionnaire Eramet mais vers les 70 j'y vais mais à 75 cours de ce jour l'achat est très très peu risqué

Les ETF pétrole ont pris 20 % depuis mon dernier post objectif 30/40 % d'ici Noël
Quel type de risque ? Nationalisation de la mine ?

On m'a toujours dit que les états n'avaient pas les moyens financiers d'exploiter eux mêmes et qu'à titre d'exemple Rubis n'était pas exposés aux coups d'états car à chaque coup d'était au contraire les nouveaux dirigeants assurent rubis de leur soutient car le carburant leur est indispensable.

Qu'en penses-tu LG600 ?

Effectivement pour Eramet, si on vise à 5 ans, le cours d'entrée qu'il soit 75, 72, ou 68 est négligeable. Pour du trading on peut venir retester les 70 ou 69, mais là il faut mettre un ordre à seuil de déclenchement, car parfois elle ne reste que quelques dizaines de minutes sur ces seuils.
 

chaudard

Member
Quel type de risque ? Nationalisation de la mine ?

On m'a toujours dit que les états n'avaient pas les moyens financiers d'exploiter eux mêmes et qu'à titre d'exemple Rubis n'était pas exposés aux coups d'états car à chaque coup d'était au contraire les nouveaux dirigeants assurent rubis de leur soutient car le carburant leur est indispensable.

Qu'en penses-tu LG600 ?

Effectivement pour Eramet, si on vise à 5 ans, le cours d'entrée qu'il soit 75, 72, ou 68 est négligeable. Pour du trading on peut venir retester les 70 ou 69, mais là il faut mettre un ordre à seuil de déclenchement, car parfois elle ne reste que quelques dizaines de minutes sur ces seuils.
Je dirais plutôt un ordre à cours limité, 70 par exemple. À seuil de déclenchement pour un achat c’est plutôt dans la montée.
 

lg600

Active member
Je commence à regarder ERAMET car cela approche de ma cible des 70

Néanmoins j'espère que son exploitation minière au Gabon près de Franceville ne sera pas perturbé par les élections Présidentielles et par les déraillements de plus en plus fréquent du train en saison des pluies

Quant à la route Transgabonaise le groupe OLAM a jeté l'éponge et elle ne verra pas le jour

Bref produire c'est bien mais transporter le produit vers l'exportation c'est mieux et c'est vraiment le point délicat pour Eramet (en fait sa filiale COMILOG) ces problèmes logistiques récurrents

Sa mine de Mouanda est à 500 km des ports .......via la jungle cela prend un temps certain et si le train déraille trop c'est pas top

Je parle du Gabon que je connais pas des autres pays
 
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loser62

Well-known member
Je dirais plutôt un ordre à cours limité, 70 par exemple. À seuil de déclenchement pour un achat c’est plutôt dans la montée.
On évoque Rubis ? (je suis convaincu , en un seul mot ... ) que Rubis passe à la caisse en Haïti , Eramet doit casquer aussi le prix de la tranquillité , le tout est que ça reste à peu près rentable
 

lg600

Active member
Le 15 aout j'écrivais les menaces liées à l'élection Présidentielle au Gabon

ERAMET VIENT DE METTRE SES MINES A L'ARRET au GABON.....Sortir de la valeur me semble prudent à ce jour

Toujours bizarre d'étre réveillé au son de la mitraillette.....

Quand la situation sera rétablie au Gabon (à très court terme je pense) la Recovery sera extraordinaire bref valeur à surveiller plus que jamais
 
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lamaban

Active member
Je me positionne massivement sur Eramet et Maurel.
Les putschistes passeront dès demain une annonce rassurant les marchés sur la continuité des opérations économiques.
C’est toujours la même chose.
J’ai vécu ça en direct à Conakry le 5 septembre 2021
 

paul

Active member
Je viens de moyenner, je crois que la Chine qui sort de sa neutralité va pousser dans le bon sens
 

lamaban

Active member
Et voilà :


Je m’étonne vraiment que ce ne soit pas anticipé par le marché. Le scénario s’est répété tellement de fois. 90% des coups d’Etat en Afrique ont zéro impact sur les activités minières
 

lepoulpe

Active member
Oui mais ça c'était avant. L'influence récente de la Chine et de la Russie change de plus en plus la donne. Rien ne dit que dans les mois à venir le nouveau gouvernement continue à être bienveillant envers la France et ses entreprises.
 

lamaban

Active member
Il y a très peu de rapport entre l’hostilité vis-à-vis de la France et l’hostilité vis-à-vis des entreprises françaises. Sous Gbagbo, par exemple, l’Etat français était la cible récurrente du gouvernement (y compris sous des formes graves : attaque des militaires français à Bouaké), et dans le même temps Gbagbo faisait des mega-deals avec Bolloré (port d’Abidjan) et Bouygues (ponts et routes).

Quant à la Chine, il ne faut pas surestimer les tensions géopolitiques sur le continent. L’un des plus gros projets miniers actuels, le Simandou en Guinée, sera exploité par une co-entreprise anglo-australo-chinoise (Simfer : 45% Rio Tinto, 40% Chinalco). L’ambassadeur chinois et l’ambassadeur américain étaient présents côte à côte à l’inauguration du port en eaux profondes.

La Chine, la France et les États-Unis ont souvent des intérêts convergents en Afrique : s’assurer de la continuité des opérations minières et garantir au monde une fourniture de matières premières à faible coût
 
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map

Moderator
Membre du personnel
Je pense que le cours est très un bon point d'entrée. La baisse du cours est disproportionnée par rapport à 15j d'arrêt sur la pure activité Maganese, sachant qu'il y a deux autres branches, le nickel de nouvelle Calédonie et le nombre de jours de greves annuels doit surement dépasser l'arrêt du congo, et la transformation de minerai achetés aux 4 coins de la planète en barres prêts à l'usage d'aciers spéciaux et métaux spéciaux pour l'industrie.
En gros 15j d'arrêt sur 1/4 de l'activité, puisqu'ils font extraction, mais aussi le raffinage du manganèse...

Je crois quand dans mon thread "potentiel et risques sous-jacents", je parlais des faibles volumes quotidiens. Donc elle surréagit chaque fois. Donc pas pour les cardiaques. Mais elle peut revenir à 80€ dans 10 jours. C'est vraiment l'inconvénient de cette action. Une fois acheté, faut plus la regarder :)
 

lg600

Active member
Au Gabon je ne ressent aucune hostilité à la France. La première mesure du nouveau gouvernement a été de rétablir Internet et d'autoriser les médias Français à rediffuser.

Les entreprises avec un Management Français sont très recherchées car les conditions sont en générales meilleures

Comparaison n'est pas raison et ne comparons pas le Gabon et le Niger.
 

lamaban

Active member
C’est vrai, mais même au Niger ou au Mali, je doute qu’il y ait une hostilité durable vis-à-vis des entreprises françaises
 

lg600

Active member
Pour avoir été dans ses pays récemment il n'y a effectivement aucune hostilité vis à vis de la France et des entreprises locales

Pour les manifestations anti-française elles sont diligentées par la junte locale qui donne un billet de 1000 CFA/XOF à des pauvres gamins pour venir se rassembler avec la couverture des médias aux ordres

De même les termes ancienne puissance coloniale ne sont utilisés que par nos médias et 70 ans après l'indépendance des pays la jeune génération locale ne connait même pas cette histoire et à bien d'autres soucis
 

loser62

Well-known member
Rentré aujourd'hui à 69 euros et 30 centimes , mon ordre à 65 de ce matin était plutôt de l'ordre " je crois au père Noel " vu que la reprise de l'activité avait été annoncée hier 18:30 . me voilà "in " avec une petite ligne .
Néanmoins , le cours suit une tendance baissière qui pourrait nous ramener à 60 , mais ça ... c'est de la supputation du genre ptêt ben qu'oui ptêt bin qu'non
 
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chaudard

Member
CercleFinance.com) - AlphaValue a abaissé vendredi sa recommandation sur le titre Eramet, ramenée à 'alléger' contre 'accumuler' jusqu'à présent, avec un objectif de cours réduit de 76,5 à 68,9 euros.

Dans une note diffusée à la mi-journée, le bureau d'études explique que la valorisation du groupe minier va être nécessairement affectée par le risque géopolitique.

S'il reconnaît que la situation pourrait rapidement évoluer, dans un sens comme dans l'autre, AlphaValue juge que son changement de cible est pour l'instant modéré, voulant donner à la société le 'bénéfice du doute' face aux incertitudes qui entourent encore le futur du Gabon et l'évolution de ses relations avec le groupe français.

Mais le cabinet indépendant souligne que ces troubles surviennent dans un contexte déjà délicat pour Eramet, confronté à un repli des prix des matières premières dans tous ses métiers, ce qui avait déjà conduit AlphaValue à abaisser son objectif de cours au début du mois d'août.
 

lg600

Active member
Analyse totalement fausse de Alphavalue en ce qui concerne le Gabon

Le nouveau Président est francophile et le risque pour Eramet ne se situe pas là.

Je ne suis pas actionnaire Eramet mais je suis à 2 clics de prendre une ligne..Je regarde l'évolution car on est quand même dans un canal baissier selon moi
 

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