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  1. H

    CIRI

    Je pense que tu confonds défendre un scénario, construire un scénario, et adhérer au scénario. Ce que tu prends pour "jouer sur les mots", cela veut dire naviguer entre des hypothèses. Je n'ai pas shorter Atos à 5.5, mais j'ai souvent shorter Atos. Je le répète, je n'ai pas pris l'épreuve du...
  2. H

    CIRI

    Map je suis une personne très peu émotive. Mais il s'agit de partir de faits et d'analyses, pas de répéter toujours la même chose. Dans ton cas, tu te mouilles, tu donnes ta vision et tu apportes de l'information via un travail d'enquête (appel aux journalistes, appel aux salariés Atos). Que...
  3. H

    Séance du mercredi 17 : un million de titres à l' achat à 4.10 euros

    Quelqu'un sait dans quelle mesure si Layani achète des put il doit le déclarer?
  4. H

    CIRI

    Il est amusant de voir que votre vision des choses se lit par dizaine de post et est en soi la même vision qu'une grande partie des gens. Donc en quoi c'est "MA vision"? Elle ne vous appartient pas, c'est les affects qui vous possèdent. En fait vous êtes qui pour savoir ce qui se passe aux...
  5. H

    CIRI

    En quoi il y a un échange d'idées? Les idées, ça demande de l'analyse pas de plaquer ses peurs, ses projections sur le réel. Vous pouvez raisonner ainsi: Layani a accès à de meilleures informations que le petit porteur lambda (accès politique, milieu technologique, milieu financier parisien...
  6. H

    CIRI

    Je pense que vous aimez bien gloser sur des choses que vous ne pouvez pas savoir. De plus la direction reste "nouvelle". L'Etat est quoiqu'il arrive acteur puisqu'il est aux manettes de la revente de la société. Et ce n'est pas rare en France que l'Etat intervienne dans la négociation avec les...
  7. H

    Que faut il aux PP pour ouvrir les yeux?

    Ensuite, pour le reste, c'est que les banques prennent énormément de variables en jeu et notamment le marché "la possibilité de faire une AK", mais aussi le marché obligataire, les prévisions, les avis du gouvernement. Et tout cela était une multiplicité d'arguments pour te dire que ta phrase...
  8. H

    Que faut il aux PP pour ouvrir les yeux?

    Et donc au lieu d'utiliser un ton vulgairement critique, tu ne pourrais pas voir que c'est une coquille de M, que Mustier en a fait l'hypothèse quelques jours avant? Ton esprit si puissant ne pouvait corriger l'erreur et se devait de critiquer le message? L'hypothèse a été faite très récemment...
  9. H

    Que faut il aux PP pour ouvrir les yeux?

    J'attends toujours la rectification des projections d'Atos pour TechF. Mais honnêtement pour moi si Atos passe 2024/2025, il n'y a pas de doute sur la recovery. Mais entre temps, et puisqu'Atos a besoin de financement, l'histoire n'est pas écrite. La conciliation n'est pas juste un jeu entre...
  10. H

    Que faut il aux PP pour ouvrir les yeux?

    Le problème c'est que c'est des hypothèses. Hypothèse que Meunier avait lancé déjà. Or à ce niveau ne pas informer le marché que les covenants ont été violé... Quant au marché, quand il décide de ne rien voir, il ne voit rien, sinon on ne s'expliquerait pas la volatilité des actions, non? Il...
  11. H

    Étouffé par 5 milliards de dettes, Atos appelle à l’aide (Le figaro)

    J'ai une lecture plus complaisante. Meunier sait qu'il n'a pas le milliard. Il sait qu'il y a un paradoxe simple pour 2024 et surtout 2025.
  12. H

    Étouffé par 5 milliards de dettes, Atos appelle à l’aide (Le figaro)

    C'est comme les arguments d'autorité. Cela ne fonctionne que si à chaque fois vous pouvez renvoyer à un élément plus puissant. Exemple, vous n'êtes qu'un pp. Donc pour invalider vous devez trouver un pro, il en existe plusieurs sur Atos. Le premier actionnaire n'est pas un pp. Sans parler des...
  13. H

    Étouffé par 5 milliards de dettes, Atos appelle à l’aide (Le figaro)

    C'est de la tautologie ou du truisme. Je peux te répondre un truc du même genre, ça ne relève pas de l'argumentation.
  14. H

    Étouffé par 5 milliards de dettes, Atos appelle à l’aide (Le figaro)

    Alors mon scénario est celui là. -Vente de BDS avec du cash permettant de passer la première phase obligataire. -Inversion de la marge (ça c'est la grande question mais vu le secteur d'Atos et vu que son CA est resté stable, ce n'est pas une hypothèse farfelue) -Les taux obligataires, c'est la...
  15. H

    Étouffé par 5 milliards de dettes, Atos appelle à l’aide (Le figaro)

    Atos n'arrive pas à vendre pour se désendetter? Sérieusement? La conciliation n'est pas le temps des créanciers, elle est le temps de toutes les parties prenantes. Et j'ai l'impression qu'à force de télescoper vous sautez aussi vos propres comparaisons. Les créanciers de Casino et Orpea ont...
  16. H

    Que faut il aux PP pour ouvrir les yeux?

    A ce niveau, ce ne sont que des joueurs. 110 000 salariés dans le monde dans un secteur sans crise... La question c'est plus est-ce qu'en 2024 et en 2025 les actifs valent plus que les passifs? C'est tout. Sachant qu'en 2026, 2027 etc, la réponse risque d'être évidente. Passer en conciliation...
  17. H

    Que faut il aux PP pour ouvrir les yeux?

    Si les covenants sont respectés, la négociation porte donc sur juillet 2024 et non janvier 2024. Pour l'instant, même avec l'information de map sur le cash brûlé et la somme qu'il avance de 3.6 milliards de dette nette, il suffit de 1000 EBO pour respecter le covenant. Problème, tout le bruit...
  18. H

    Que faut il aux PP pour ouvrir les yeux?

    Est-ce que tu as eu une baisse du CA? Est-ce que tu as eu une baisse de la marge? Est-elle récupérable? Est-ce que les sociétés concurrentes ont vu leurs actifs dépréciés? Pour le moment comment en viens tu à considérer que les créanciers doivent abandonner leurs créances? N'as tu pas...
  19. H

    Que faut il aux PP pour ouvrir les yeux?

    Tu découvres qu'Atos est en grave difficulté? Le seul problème qui fait que je ne défende pas Atos c'est que j'ai du mal à évaluer leurs actifs vu la part de goodwill dedans. Ensuite, je n'ai pas confiance dans les journalistes qui disent énormément de banalités déguisés dans des mots...
  20. H

    Étouffé par 5 milliards de dettes, Atos appelle à l’aide (Le figaro)

    C'est la force de la bourse. La foule se met à juger. Le point comparable c'est que le maître de Casino a pas mal joué sur les mécaniques comptables mais j'aimerais qu'on me dise, quelle boîte ne le fait pas?

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