Que faut il aux PP pour ouvrir les yeux?

T

teemo123

New member
Ils ont eu les précédents Orpea et Casino mais ils réalisent toujours pas ce qu'il va se passer.

A savoir :
Etape 1 : Conciliation
Etape 2 : Annonce d'un plan de redressement ( AK + la conversion des dettes en actions)
Etape 3 : Dilution massive des actionnaires actuels

Ce qu'ils ne réalisent pas c'est que le redressement d'Atos se fera sans eux
 
H

hayd75

Active member
Pourquoi écrire des choses aussi simples et un peu fausses?
Ce qui est intéressant ce n'est pas de décrire le futur, mais de dire pourquoi vous pensez que cela serait ainsi.

Etes vous forts en négociations bancaires pour vous prononcer?
Comment justifier qu'Atos n'a toujours pas fait de PW?

Ce qui est intriguant c'est tous ceux profils qui forcent pour télescoper Orpea et Casino sur Atos...
Parce que vous savez, vous dans les 1,5 milliards de BDS s'il y a 100 milliosn en cash ou 1 milliard?
 
T

teemo123

New member
J'ai déjà travaillé avec les affaires spéciales des établissements bancaires dans le cadre d'une conciliation oui.
On a réussi à obtenir le PGE ce qui a sauvé l'entreprise. Les deux dirigeants fondateurs ont remis au pot également.
Qui mettra de l'argent frais pour Atos? Les actionnaires actuels?

Se mettre en conciliation ça vous suffit pas pour voir qu'une entreprise est en grave difficulté?
 
H

hayd75

Active member
Tu découvres qu'Atos est en grave difficulté?

Le seul problème qui fait que je ne défende pas Atos c'est que j'ai du mal à évaluer leurs actifs vu la part de goodwill dedans.
Ensuite, je n'ai pas confiance dans les journalistes qui disent énormément de banalités déguisés dans des mots effrayants.

Avec Atos il faut faire Semestre par semestre, et je n'imagine pas la chose se décider maintenant, avec les liquidités et les covenants qui doivent être respectés.
 
T

teemo123

New member
Plus besoin de respecter les covenants avec la conciliation.

Ils vont se mettre tous autour d'une table pour négocier et ceux qui ne jouent pas le jeu se verront repousser le remboursement de leur créance de deux ans via l'article 1343-5 du Code civil ( on l'avait fait)

Il y a deux questions essentielles à se poser, la première c'est la continuité d'exploitation, est ce que les actifs sont supérieurs aux passifs?
La deuxième question c'est de savoir jusqu'où les créanciers sont prêts à abandonner leurs créances et sous quelles conditions?
 
H

hayd75

Active member
Est-ce que tu as eu une baisse du CA?
Est-ce que tu as eu une baisse de la marge? Est-elle récupérable?
Est-ce que les sociétés concurrentes ont vu leurs actifs dépréciés?

Pour le moment comment en viens tu à considérer que les créanciers doivent abandonner leurs créances?
N'as tu pas l'impression de sauter des étapes?
 
H

hayd75

Active member
Si les covenants sont respectés, la négociation porte donc sur juillet 2024 et non janvier 2024.
Pour l'instant, même avec l'information de map sur le cash brûlé et la somme qu'il avance de 3.6 milliards de dette nette, il suffit de 1000 EBO pour respecter le covenant.
Problème, tout le bruit autour des dirigeants peut nous laisser à penser que l'EBO ne sera pas réalisé, et là oui catastrophe.

Pour l'instant de ce que je vois Mustier s'amuse à jouer les uns contre les autres, les banques, Kretinski, Layani, Airbus.
Ce que vous inférez est totalement réalisable mais ne va pas de soi.
 
H

hayd75

Active member
A ce niveau, ce ne sont que des joueurs.
110 000 salariés dans le monde dans un secteur sans crise...
La question c'est plus est-ce qu'en 2024 et en 2025 les actifs valent plus que les passifs?
C'est tout.
Sachant qu'en 2026, 2027 etc, la réponse risque d'être évidente.

Passer en conciliation ne répond à rien, tu mets juste les banques face à leur rôle, c'est ce que je dis par "mettre les uns contre les autres".
 
S

steph

Member
a ce jour ,
Atos n'a pas réussi sur les 3 dernières années ( a minima ) à faire des bénéfices ( exclure la partie exceptionnelle des sociétés vendus , et donc avec perte du capital ) , l'achat de Syntel a obligé Atos a s'endetter.

je ne parle pas de la "communication" qui a été faite ces 3 dernières années au AG et la réalité a chaque fois contaté.

le conseil d'administration n'a pas été du tout à la hauteur , puisque les pertes annoncées ont toujours été au delà de leur prediction
 
W

wyoui

Active member
hayd75 a dit:
Sachant qu'en 2026, 2027 etc, la réponse risque d'être évidente.
Cliquez pour agrandir...
Si c'était le cas, les banques auraient renouvelé les prêts avec plaisir.

Si Mustier demande vraiment (car pour l'instant on est toujours dans la rumeur, pas dans le fait) la protection juridique, c'est uniquement si les covenants n'ont pas été respectés.

Il n'y a aucune autre raison de mettre Atos sous la protection de la Justice.
 
H

hayd75

Active member
wyoui a dit:
Si c'était le cas, les banques auraient renouvelé les prêts avec plaisir.

Si Mustier demande vraiment (car pour l'instant on est toujours dans la rumeur, pas dans le fait) la protection juridique, c'est uniquement si les covenants n'ont pas été respectés.

Il n'y a aucune autre raison de mettre Atos sous la protection de la Justice.
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Le problème c'est que c'est des hypothèses.
Hypothèse que Meunier avait lancé déjà. Or à ce niveau ne pas informer le marché que les covenants ont été violé...

Quant au marché, quand il décide de ne rien voir, il ne voit rien, sinon on ne s'expliquerait pas la volatilité des actions, non?
Il faudra m'expliquer si les banques, le marché étaient efficients comment des actions vont de 1 à 10 en quelques mois.
 
T

teemo123

New member
hayd75 a dit:
A ce niveau, ce ne sont que des joueurs.
110 000 salariés dans le monde dans un secteur sans crise...
La question c'est plus est-ce qu'en 2024 et en 2025 les actifs valent plus que les passifs?
C'est tout.
Sachant qu'en 2026, 2027 etc, la réponse risque d'être évidente.

Passer en conciliation ne répond à rien, tu mets juste les banques face à leur rôle, c'est ce que je dis par "mettre les uns contre les autres".
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C'est quoi la réponse?
Atos n'aura plus la même forme dans 1 an alors comment faire des projections pour 2026 2027?

Dans une conciliation, il n'y a pas de mettre les uns contre les autres. Il y a un chef de file souvent le banquier qui a le plus prêté et tous les autres suivent. La chose la plus importante pour eux c'est d'être traité de manière égale ( pari passu )
 
H

hayd75

Active member
teemo123 a dit:
C'est quoi la réponse?
Atos n'aura plus la même forme dans 1 an alors comment faire des projections pour 2026 2027?

Dans une conciliation, il n'y a pas de mettre les uns contre les autres. Il y a un chef de file souvent le banquier qui a le plus prêté et tous les autres suivent. La chose la plus importante pour eux c'est d'être traité de manière égale ( pari passu )
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J'attends toujours la rectification des projections d'Atos pour TechF. Mais honnêtement pour moi si Atos passe 2024/2025, il n'y a pas de doute sur la recovery.
Mais entre temps, et puisqu'Atos a besoin de financement, l'histoire n'est pas écrite.

La conciliation n'est pas juste un jeu entre les prêteurs. Déjà nous n'y sommes pas. Atos n'a fait aucun défaut sur la dette. Je connais des sociétés qui ont fait défaut sur leur dette et qui vont très bien. Mais avec Atos tout est vite disproportionnée.
Mustier ne veut plus vendre TechF aux conditions initiales, c'est bien ce que voulait aussi le marché?
 
W

wyoui

Active member
hayd75 a dit:
Le problème c'est que c'est des hypothèses.
Hypothèse que Meunier avait lancé déjà. Or à ce niveau ne pas informer le marché que les covenants ont été violé...

Quant au marché, quand il décide de ne rien voir, il ne voit rien, sinon on ne s'expliquerait pas la volatilité des actions, non?
Il faudra m'expliquer si les banques, le marché étaient efficients comment des actions vont de 1 à 10 en quelques mois.
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Ton message est hors-sujet, par rapport au miens. Et comme il cite le miens...

A aucun moment je n'ai mentionné le marché, ses réactions, son efficience ou non.

Meunier n'a jamais mentionné l'hypothèse d'une mise sous protection judiciaire.

En résumé : quel est l'intérêt de ton message qui est censé répondre au miens ?
 
H

hayd75

Active member
wyoui a dit:
Ton message est hors-sujet, par rapport au miens. Et comme il cite le miens...

A aucun moment je n'ai mentionné le marché, ses réactions, son efficience ou non.

Meunier n'a jamais mentionné l'hypothèse d'une mise sous protection judiciaire.

En résumé : quel est l'intérêt de ton message qui est censé répondre au miens ?
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Et donc au lieu d'utiliser un ton vulgairement critique, tu ne pourrais pas voir que c'est une coquille de M, que Mustier en a fait l'hypothèse quelques jours avant?
Ton esprit si puissant ne pouvait corriger l'erreur et se devait de critiquer le message?

L'hypothèse a été faite très récemment et uniquement par Mustier.
Donc Mustier lance l'hypothèse de se mettre sous la protection de la justice et on fait le drama après?
Il y a de nombreuses raisons de se mettre sous la protection de la justice.
Ton esprit si puissant énonçant la parole de grand intérêt peut faire l'équation basique que tout le monde connait, non?
 
H

hayd75

Active member
Ensuite, pour le reste, c'est que les banques prennent énormément de variables en jeu et notamment le marché "la possibilité de faire une AK", mais aussi le marché obligataire, les prévisions, les avis du gouvernement.

Et tout cela était une multiplicité d'arguments pour te dire que ta phrase de prêt avec plaisir relevait sûrement de l'humour.
Cela reste un rapport de force qui peut se traiter de nombreuses manières, et je pense que Mustier sur ce point a quelques compétences.
 
M

marc

Active member
Bernaerd était venu pour réaliser la vente de TFCO
Celle ci semble enterrée définitivement
Il n'a plus sa légitimité, ni sa place et honnêtement c'est tant mieux car il n'avait rien compris à la situation
 
E

eaabc

Member
Il y a des gens qui sont toujours convaincu...
Qui vont continuer à rentrer, DL semble les rassurer au plus haut niveau...
Si ça se trouve on aura du vert aujourd'hui !
 
W

wyoui

Active member
Je pense effectivement que son départ signe l arrêt de la vente de TFco, et qu après avoir vendu la cession comme The Solution depuis son arrivée, il ne pouvait plus décemment vendre le contraire aux salariés.

Avec 3 CEO différents sur les 12 mois glissants, je ne vois pas comment ça peut être interprété comme une bonne nouvelle par les opérateurs de marché. Mais avec Atos, on n est jamais sûr de rien !

Édit : une RB à l ouverture… pas de miracle pour cette fois !
 
Dernière édition:
T

teemo123

New member
teemo123 a dit:
Ils ont eu les précédents Orpea et Casino mais ils réalisent toujours pas ce qu'il va se passer.

A savoir :
Etape 1 : Conciliation
Etape 2 : Annonce d'un plan de redressement ( AK + la conversion des dettes en actions)
Etape 3 : Dilution massive des actionnaires actuels

Ce qu'ils ne réalisent pas c'est que le redressement d'Atos se fera sans eux
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On y arrive tout doucement
 
E

eaabc

Member
J'ai été "hélas" actionnaire Atos, et quand t'y es, t'es bull, tu tentes de te convaincre et de convaincre autrui, tu tiens, parce que ça ne peut que remonter, c'est un géant, c'est de l'informatique, c'est l'avenir, il y a déjà eu des trous d'air, et... si ça remonte et que tu n'y es plus, c'est la défaite totale, donc tu restes...
 
I

inZeBlue

Active member
NoForInjustice a dit:
Et il faut attendre combien de temps pour que le redressement soit annoncé ?
Je pense qu’il est temps de quitter la société
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Pas nécessairement, les repreneurs peuvent apporter une vision stratégique et une organisation qui font défaut. Ca peut être l'occasion d'intégrer une structure qui fonctionne. Evidemment, bcp de si et un calendrier incertain.
L'article du Monde détaille bien la séquence de mauvais choix qui amènent à l'impasse actuelle (à qques coquilles près). Tout le monde ne s'est pas loupé sur l'évolution du service informatique, qui bascule d'une vente aux services informatiques des clients des ESN (considérés comme un coût, contrainte qui se reporte sur les fournisseurs) à la vente aux "métiers" du client, générateurs de chiffre d'affaire eux et plus "riches".
Passage possible (mais non garanti) d'une ESN des années 90 à une ESN du milieu des années 2020...
 
Dernière édition:
T

termathor

Active member
inZeBlue a dit:
Pas nécessairement, les repreneurs peuvent apporter une vision stratégique et une organisation qui font défaut. Ca peut être l'occasion d'intégrer une structure qui fonctionne. Evidemment, bcp de si et un calendrier incertain.
L'article du Monde détaille bien la séquence de mauvais choix qui amènent à l'impasse actuelle (à qques coquilles près). Tout le monde ne s'est pas loupé sur l'évolution du service informatique, qui bascule d'une vente aux services informatiques des clients des ESN (considérés comme un coût, contrainte qui se reporte sur les fournisseurs) à la vente aux "métiers" du client, générateurs de chiffre d'affaire eux et plus "riches".
Passage possible (mais non garanti) d'une ESN des années 90 à une ESN du milieu des années 2020...
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C'est marrant, je bosse aussi pour ATOS et j'ai exactement la même lecture de la situation,😁
Je suis quand même en recherche au cas où ...
 
T

termathor

Active member
hayd75 a dit:
Le seul problème qui fait que je ne défende pas Atos c'est que j'ai du mal à évaluer leurs actifs vu la part de goodwill dedans.
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Ben voui, et c'est le même problème pour Airbus et tous les autres, y compris les banques et peut-être aussi (un comble), les CAC !
Personne ne semble arriver à décrypter la combine !

Et ça veut rarement dire qu'il y a une bonne surprise...
 
T

thombal

Active member
Je n'y comprends pas grand chose, mais je doute que ce soit les petits porteurs qui ait la main vu le montant échangé depuis ce matin de +€8 million, les PP ne doivent pas représenter une grosse fraction.

Comme mentionné, il doit y avoir d'autres mécanismes en jeu des big boys.

Les PP qui n'en profitent pas pour sortir joue à la roulette russe avec un barillet plein.
 
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Réactions: map
H

Henri

Member
Je ne vais pas souvent sur Boursorama et ça va continuer après ce que j'ai vu du contenu hallucinant du sujet Atos là-bas. J'ai presque envie de leur demander l'adresse de leur dealer (c'est pour un ami). La suite est hélas terriblement prévisible, mais bien entendu ce sera la faute de la VAD, de l'état, des financiers pourris qui n'ont pas voulu soutenir ce fleuron à l'énorme potentiel, et j'en passe.
 
T

thombal

Active member
Henri a dit:
Je ne vais pas souvent sur Boursorama et ça va continuer après ce que j'ai vu du contenu hallucinant du sujet Atos là-bas. J'ai presque envie de leur demander l'adresse de leur dealer (c'est pour un ami). La suite est hélas terriblement prévisible, mais bien entendu ce sera la faute de la VAD, de l'état, des financiers pourris qui n'ont pas voulu soutenir ce fleuron à l'énorme potentiel, et j'en passe.
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Il y en a un qui vise toujours 50 euros 🤣 sur bourso
 
I

inZeBlue

Active member
Henri a dit:
Je ne vais pas souvent sur Boursorama et ça va continuer après ce que j'ai vu du contenu hallucinant du sujet Atos là-bas. J'ai presque envie de leur demander l'adresse de leur dealer (c'est pour un ami). La suite est hélas terriblement prévisible, mais bien entendu ce sera la faute de la VAD, de l'état, des financiers pourris qui n'ont pas voulu soutenir ce fleuron à l'énorme potentiel, et j'en passe.
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C'est riche d'exemples pour des cours sur le facteur humain (et le biais de confirmation) dans le monde industriel !
Ca permet de réveiller l'auditoire avec qques exemples piquants, quand ça pique du nez après le repas justement:)
J'en mets de côté.

A l'époque préhistorique l'affaire était vite réglée : les préhistocomplotistes qui pensaient qu'on leur cachait que le tigre à dent de sabre était un gentil minou éliminaient naturellement leur ADN de la ligne génétique de l'espèce (mais contribuaient à la préservation d'une autre...).
 
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