Les créanciers dans 15 mois vont se retrouver dans la peau des PP aujourd'hui
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Employé1234
New member
En résumé , la situation du groupe a moin d’un miracle va être compliqué …
Si je me souviens Layani était le choix le plus risqué pour la stabilité financière de la boîte avec un montage douteux … mais le groupe a décidé … est ce une erreur ou y’a t’il un manquement dans l’analyse …
un p’tit article pour décrypter tout ça ?
Si je me souviens Layani était le choix le plus risqué pour la stabilité financière de la boîte avec un montage douteux … mais le groupe a décidé … est ce une erreur ou y’a t’il un manquement dans l’analyse …
un p’tit article pour décrypter tout ça ?
Avec 4% payé en PIK, Layani se fait diluer lentement ?
Cela serait surprenant que les créanciers soit là pour le long terme ... les 13% cela permet aux responsables de l'investissement de clamer une petite victoire mais au final peu de chances d'être une cash machine et pour les créanciers de revoir leur mise initiale
Cela serait surprenant que les créanciers soit là pour le long terme ... les 13% cela permet aux responsables de l'investissement de clamer une petite victoire mais au final peu de chances d'être une cash machine et pour les créanciers de revoir leur mise initiale
Perso, je comprends pas la logique.
On est en quasi-faillite et on passe joyeusement de 1.5% d'intérêts à 13% et tout va aller mieux ????
Me semble plus un lancer d'enclume à l'homme à la mer qu'un sauvetage ...
Les créanciers ont une vision de court terme, doute que dans leur management ils y aient beaucoup de créateurs d'entreprises florissantes ...
Les fondateurs ont veillé au grain longtemps dans des sociétés IT performantes comme CAP (Kampf suivi par son dauphin Hermelin), Sopra ... et Atos en son temps, voici venu le temps des financiers
Les Chinois ont aussi cet avantage à date avec pas mal de jeunes entreprises industrielles, des géants comme Huawei, CATL et autres qui ont toujours leurs fondateurs aux manettes, pas de perte de temps à savoir qui sera le nouveau calife
Dernière édition:
En fait il y a eu un sondage auprès des créanciers.
La résultat a été que 35% à 36% des créanciers ont dit que si Kretinsky était choisi ils refuseraient de voter. A partir de là Bourbouloux a conseillé de voter pour le candidat avec plus de consensus.
On peut aussi se demander quel est le degré de proximité entre Me Bourbouloux et Butler. Quand dans un portrait de Challenges pour décrire Butler, Hélène Bourbouloux est citée à deux reprises pour faire l'éloge de Butler, ça interpelle.
Surtout quand derrière Butler fait un publi-reportable au vitriol dans les Echos avec pas moins de 4 journalistes pour l'intérviewer et que Me Bourbouloux ne dit pas un mot, mais étrille Kretinsky pour des propos similaires.
Pour moi Boubouloux, contrairement aux créanciers était conscience qu'on était à deux doigts d'un dépot de bilan et à voulu, ne pas prendre le risque que la conciliation n'aboutisse pas quitte à prendre le projet le moins solide.
Elle a pris un risque pour ça carrière car c'est de très loin le plus gros dossier qu'elle a eu à traiter. Derrière c'était Orpéa avec 4.2Md€ de CA et Vallourec avec 3.5Md€ de CA. Quand a Casino elle n'a pas participé à la conciliation. Elle a uniquement en tant d'administratrice veillé au bon déroulement de la sauvegarde accéléré qui ne s'est pas bien déroulé car une perte supplémentaire de 1Md€ a été générée durant la sauvegarde accéléré et le besoin de vendre en extrème urgence 320 hyper et super Casino pour compenser cette perte.
Donc Hélène Bourbouloux c'est la madone des moyens et petits dossier mais pas des très gros. Elle a une part de responsabilité dans la gestion calamiteuse de cette conciliation à repors et d'avoir privilégé une offre qui va couter 300M€ par an d'intérêts financiers.
Autre point important. Comme clause suspensive, Kretinsky avait stipulé que le volume 4 du rapport Accuracy à paraitre sous peu devait être conforme aux prévisions d'Atos. Il y avait un risque que ce ne soit pas le cas.
Enfin Kretinsky avait mis comme clause suspensive que l'accord avec l'état soit signé avant la signature de la concilitation et il y avait un risque que cette clause ne soit pas tenue.
En gros ils ont cédé à la facilité, et à un possible (avec la plus grande réserve) copinage Butler-Bourbouloux.
Et Paul Saleh qui sera conservée (à priori et si j'ai bien compris) durant les 4 mois de sauvegarde accéléré a fait un gros lobyying pour toucher sa prime d'objectif qui était la conclusion du refinancement.
Non, car le paiement en nature n'est pas en capital, mais en dette.
Exemple vous prêtez 100M€ avec 5% en cash et 5% en PIK.
A la fin de l'année 1 la dette augmente à 105M.
Les 5% de cash de l'année 2 sont calculés sur 105M et pas sur 100M€ et vous passez à 110.25M€ en année deux.
Au final en année 5 vous êtes à 127.6M€ de dette à rembourser
Au final des 5 ans, on ne sera pas si loin que ça de la dette initiale de 4.8Md€. Je crois que j'avais fait un calcul à 3.9Md€, mais si des pro de l'Excel si Emjiel nous lit, il peut faire le calcul.
Parce que ça ne sera plus forcément qu'à elle qu'on donnera les gros dossiers et quand tu as 130 salariés à payer et c'est pas des assistantes, mais des BAC+5 et BAC+6, tu as besoin de rentrer des gros dossiers.
Je ne vois toujours pas la logique, elle n'est pas maître à bord, elle ou n'importe qui n'aurait pas changer la décision des créanciers
K a braqué les obligataires dès le départ, peut être que si il avait lâché plus de lest au début cela aurait été différent. Tous les acteurs ont une responsabilité incluant EPEI
K a braqué les obligataires dès le départ, peut être que si il avait lâché plus de lest au début cela aurait été différent. Tous les acteurs ont une responsabilité incluant EPEI
Dernière édition:
Ce taux de 13% indique qu'un maximum d'entités seront vendues au plus vite. Les créanciers veulent retrouver un peu de leur argent. C'est la fin d'Atos.
Ce qui confirmera que le "one atos" était bien du bullshit pour boursoramamen, et que le démantelement sera finalement peut-être pire que celui imaginé si c'était l'autre partie qui gagnait.
Le story telling global est bien packagé, à midi sortait sur challenge un long article sans doute écrit ces derniers jours à la gloire de Layani. Partout ça raconte que le petit poucet a battu le monstre. La victoire gagnerait à etre plus modeste...
Le story telling global est bien packagé, à midi sortait sur challenge un long article sans doute écrit ces derniers jours à la gloire de Layani. Partout ça raconte que le petit poucet a battu le monstre. La victoire gagnerait à etre plus modeste...
ozymandias
Active member
Il y a quelques autres éléments qui ont du jouer dans l'attribution à Layani:
- Kretinsky il était pas prêt à faire n'importe quoi. Le dossier l'intéressait jusqu'à un certain point, il ne faut pas oublier que pour lui c'est un dossier parmi d'autres. La mise en concurrence avec Layani l'obligeait à faire ce qu'il ne voulait pas faire: aller dans la surenchère avec les créanciers, les syndicats, les décideurs. Du côté de Layani c'est pas un dossier parmi d'autres, c'est le dossier de sa life. Il était prêt à tout sacrifier, tel Cortes quand il a brulé ses vaisseaux.
- Layani avait des réseaux que Kretinsky n'avait pas. A ce jeu là, Kretinsky a clairement perdu.
- Pour le dire pudiquement j'ai l'impression que Layani a réussi à entretenir une certaine proximité avec les syndicats et les administrateurs.
Vader sur un flottant de 0.01% c'est pas un peu kamikaze ?
Pour les créanciers y'a un lock-up de 2 ans.
Vader sur un flottant de 0.01% c'est pas un peu kamikaze ?
Pour les créanciers y'a un lock-up de 2 ans.
ozymandias
Active member
Si elle reste à la cote, le flottant sera forcément plus élevé, sinon elle sera radiée. A voir.
UnSalarieEviden
Active member
Préciser : avec les syndicats maison (ceux qui ne vont jamais trop secouer la direction), CFDT et CGC.
En quoi cela a eu une influence sur les créanciers, les seuls décideurs ?
Victoire oui, incontestable. Belle quand on accorde des taux d'intérêts aux créanciers de 13% et qui font que la charge financière de la nouvelle dette est 3 x plus élevée que l'ancien, c'est un peu une victoire à la Phirrus.
Non, car il y aura forcément des petites dérogations. Le lock-up de 2 ans est marqué "sauf accord du consortium", donc on peut supposer que le flottant va vite monter à 2/3 %.
C'est le même cas pour Casino est Casino est pas radié de la cote.
Ce obligerait à refaire un IPO 2 ans après le lock-up pour les créanciers qui veulent sortir. Tu regardes Edenred, le flottant est absolument dérisoire, c'est style 3 à 4%
il est grand temps que l’ensemble des salariés se remettent au travail !
si ma tante en avait… k aurait gagné . si ma tante en avait L aurait perdu
il y a une boîte à redresser... des méthodes de travail à changer, de la performance à trouver, ceux qui adhèrent pas au projet ont une seul chose à faire comme je l’ai fait … un CV en quelques semaines ils trouveront un nouveau job ! Rafraîchissant ! Un nouveau départ
si ma tante en avait… k aurait gagné . si ma tante en avait L aurait perdu
il y a une boîte à redresser... des méthodes de travail à changer, de la performance à trouver, ceux qui adhèrent pas au projet ont une seul chose à faire comme je l’ai fait … un CV en quelques semaines ils trouveront un nouveau job ! Rafraîchissant ! Un nouveau départ
Pas que....
C'était surtout le seul choix possible immédiatement.
Les obligataires et Layani ont très bien joué (à court terme) en constituant une minorité de blocage qui rendaient la victoire de la partie adverse impossible. Surtout qu'EPEI n'allait pas surenchérir dans les promesses. On est tous d'accord là dessus.
"Un chameau, c'est un cheval dessiné par une commission d'experts". Les créanciers en ont constitué une belle !
Au delà, c'est le genre de choix où tous les décideurs (ici côté créanciers) préfèrent se tromper collectivement en regardant le bout de leurs chaussures plutôt qu'être le lanceur d'alerte qui doit rapidement trouver un cheval pour s'enfuir comme le veut un célèbre adage.
D'autant plus qu'ils vont pouvoir :
Il va être intéressant de suivre la notation financière de la chimère créée par le consortium. Et quelle banque va accompagner la boite... ? Ca risque de pincer fort.
D'autant plus qu'ils vont pouvoir :
- regarder si Layani, les top gun d'Econocom & Co arrivent à quelque chose
- prendre un air contrit si ce n'est pas le cas ("chef, il présentait si bien...")
- lancer la vente à la découpe si ça ne va pas comme ils l'entendent
- jamais 2 sans 3 : Kretinsky pourrait acheter encore moins cher
- Econocom, OnePoint récupérer les morceaux qui les arrangent
- pas forcément un gros delta sur leurs pertes entre l'offre d'EPEI et le résultat dans cette configuration
Il va être intéressant de suivre la notation financière de la chimère créée par le consortium. Et quelle banque va accompagner la boite... ? Ca risque de pincer fort.
Il pouvait, mais j'en suis à un stade de réflexion qu'il y a eu un avant et un après les rapport de Accuracy et 8Advisory. Et après ces rapport hormis le volume 4 de l'IBR d'Accuracy manquant, les deux parties ont diminués leurs apports en fonds propres.
Je me demande si Kretinsky voulait tant que ça Atos. Il y a eu entre temps l'accord de Royal Mail pour lequel il n'était pas si confiant et qui a été accepté et alors qu'il avait les moyens de mettre 300M€ de plus sur la table pour les créanciers, de leur donner 15% du capital ou je ne sais quoi encore, il l'a pas fait.
Je pense qu'il y a eu un évènement de dernière minute. Par exemple Nourdine Bihmane qui ne voulait plus revenir à Atos et sachant que le redressement de TFCo était un enjeu capital ou l'information d'un contrat en voie d'être annulé ou qu'il a su qu'un contrat important serait annulé. Il faudrait être naïf compte tenu de la sympathie qu'il a suscitée en 23 ans de carrière chez Atos pour ne pas penser qu'il n'est pas encore en contact régulier avec certains ex-collègues et probablement un certain nombre devenus amis et aussi que Nourdine Bihmane n'était pas en contact régulier avec Kretinsky durant la période des offres, mais il s'agit là purement d'exemple, mais ça fait comme si quelque chose n'avait pas donné envie à K à la dernière minute, et apparemment il a même pas fait sa proposition de donner 20% du capital ou alors Atos a prévu de garder les dernières offres secrètes.
Donc Kretinsky pouvait s'il le voulait vraiment remporter le dossier et il n'a pas appuyé sur l'accélérateur. Peut-être qu'on saura tout ça d'ici un ou deux ans, ou dans les mémoires de K s'il devient un jour un des dix hommes les plus riches du monde. Vu son age, il a encore le temps
Si c'est le cas, le dossier Atos n'occupera pas plus de 3 lignes dans ses mémoiresDonc Kretinsky pouvait s'il le voulait vraiment remporter le dossier et il n'a pas appuyé sur l'accélérateur. Peut-être qu'on saura tout ça d'ici un ou deux ans, ou dans les mémoires de K s'il devient un jour un des dix hommes les plus riches du monde. Vu son age, il a encore le temps
!EPEI avait un "prix max", objectivé, probablement actualisé en fonction d'infos sur la prise de commandes, les audits en effet. C'est cohérent avec leur offre : carré.
En face, c'est probablement Ocean's 11 : une bande constituée pour un coup.
Kretinksy doit déjà être sur son prochain coup, il a juste compris qu'il n'est pas forcément le bienvenu en France pour investir son argent ...Si c'est le cas, le dossier Atos n'occupera pas plus de 3 lignes dans ses mémoires
EPEI avait un "prix max", objectivé, probablement actualisé en fonction d'infos sur la prise de commandes, les audits en effet. C'est cohérent avec leur offre : carré.
En face, c'est probablement Ocean's 11 : une bande constituée pour un coup.
ozymandias
Active member
Les cocus de l'histoire c'est Attestor, racheter tout ce papier et se retrouver avec Layani
Même pas.
Les créanciers n'ont pas choisi une nationalité.
Le CA et H. Bourbouloux ont pris la seule ouverture possible.
L'état va sortir ses billes. Evidemment, si le changement de gouvernement délaie l'opération jusqu'au T4 ça va remettre de la tension sur la trésorerie.
Le bruit médiatique de qques personnes politiques en mal de notoriété n'a été ... que du bruit.
Certes, mais les articles rances et la tribune débile des élus étaient bien une attaque sur sa nationalité
Il a du en prendre bonne note
Au passage, 80/90% des salariés subissent/ont subi la dégringolade depuis 2021, avec en prime pour certains une moins value de -99% sur les plans d'épargne salariale, surtout qu'en étant au CAC40, la boite était sensé être plutôt "solide" même si des hauts et bas sont toujours à prévoir. C'est quoi l'idée, là ? De blamer les salariés sur les résultats d'Atos, qui dans la grande majorité, font correctement (voire plus) leur job depuis des années ?
UnSalarieEviden
Active member
Je crois que oui. Voir la fin du message de l'escroc Saleh hier : "remettez vous au travail".
Comme si nous avions tous été en régate avec Mustier...
J'ai pas regardé, je regarde plus Paul Salade, mais si il a dit "remettez vous au travail" c'est énorme, surtout après les NAO à 0% et lui qui se gave
Honnêtemment, un patron de groupe international comme lui n'a pas le nez dans la presse franco-française.
Un coup d'oeil au FT ou NYT à la rigueur.
Et le reste c'est revue de presse par ses équipes.
Quelques politiciens d'opposition français qui font une tribune dans le Figaro, pas la peine de déranger le patron.
Je pense que Atos va bruler 100M€ par mois, donc l'apport de new money est de 1500M€ donc ils vont les bruler en 15 mois environ.
C'est une estimation
100 c’est très modeste mais bon…
Est ce qu'au final cela n'aurait pas été une meilleure solution pour Atos ?
La vente de Worldgrid et une partie de BDS était parfaitement compatible avec cette option
www.boursorama.com
La vente de Worldgrid et une partie de BDS était parfaitement compatible avec cette option
Conversion de la procédure de sauvegarde ouverte au bénéfice de METabolic EXplorer en procédure de redressement judiciaire
Clermont-Ferrand, le 12 juin 2024 – (FR0004177046 METEX), METabolic EXplorer (METEX), leader de la fermentation industrielle permettant la fabrication d’ingrédients d’origine naturelle destinés aux marchés de la nutrition animale, de la cosmétique et des biopolymères,
www.boursorama.com
@map
A l"heure actuelle, avec les informations de ces 10 derniers jours dont celle-ci du 23/06 :
Atos : l’accord de financement intérimaire de 800 millions bouclé
Atos : l’accord de financement intérimaire de 800 millions bouclé
L’action Atos, qui affichait jeudi soir un rebond de plus de 170 % depuis son point bas du 13 juin (dont un gain de 52 % mercredi), dans des volumes très importants, a rechuté de 32% vendredi. L’entreprise de services numériques en difficulté a annoncé, à la veille du week-end, être parvenue à...
investir.lesechos.fr
Es-tu toujours sur 15 mois pour ton estimation pour la survie du groupe Atos (commentaire du 14/06 ci-dessus) ou de moins désormais avec le trou de 500 millions qui a été trouvé dans la trésorerie d'Atos (ce 25/06) ?
25/06/24 : "David Layani et le consortium ont trouvé un trou de trésorerie de 500 millions d’euros, assure un de ses proches. Donc évidemment que ça se passe mal!."
Atos: le plan de reprise de David Layani connaît déjà des difficultés
Selon les informations de BFM Business, le fondateur de Onepoint peine à finaliser son accord avec les créanciers. Une réunion a lieu ce soir pour éviter un dérapage de la restructuration.
Et que font les syndicats pendant ce temps ...
"Donc si Digital ou une partie de Digital avait était vendue, Mr De La Force n’aurait plus été salarié d’Atos, mais de la société qui aurait racheté Digital et aurait du quitter le fédé CFE-CGC et repartir au turbin et donc fini la planque à la fédé… Les syndicats, même si je suis conscient que je suis caricatural en disant cela (c’est comme le bon et le mauvais chasseur), finalement c’est l’intérêt collectif d’abord, mais sous réserve que l’intérêt personnel soit préservé…"
... penser à leur propre intérêt
.. aucune action concrète depuis plus de 2 ans
loutreaquatique
New member
Alors déjà il faut savoir que les syndicats majoritaires chez Atos et Eviden sont souvent dans l'accompagnement le plus total de la direction. La faute a qui? Bah les salariés qui votent pour eux.
Malgré le scandale une certaine syndicaliste rode encore dans les couloirs et siège aux instances. Certes elle n'a plus officiellement le role de coordinatrice. C'est dire le sérieux de la chose.
Alors oui ça s'offusque sur les tracts car faut bien faire croire aux moutons de panurge que leur vote a été utile mais quand par exemple on accepte de signer un accord télétravail dont les indemnités sont en deçà des barèmes URSAAF bah forcement que l'intérêt des salariés il est pas vraiment dans leur tête.
Ensuite un syndicat seul, il peut pas faire grand chose. La direction a utilisé la technique de la grenouille dans la casserole et du pourrissement.
La derniere fois que les syndicats ont reussi a mobiliser du monde pour l'externalisation de la maintenance, il s'est passé quoi? Rien. Et depuis les salariés ont cette impression que "ça sert a rien"
Y a qu'a voir le scandale des BSC. Certains salariés se font imputer une partie de leur variable mais on a vu aucun se dire on arrete de bosser tant qu'on est pas entendus.
Les syndicats qui ne sont pas dans l'accompagnement, y en a et on les connait tous. Mais ils ne peuvent malheureusement pas agir sans une mobilisation massive des salariés.
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