Vente Tfco obligatoire ?

Bonjour à tous,

J'ai lu de ci de là qu'il n'y aurait que 2 alternatives : vente de TFco (ou d'une partie) ou AK, car Atos à besoin de cash.

J'ai également lu que le coût d'un tirage de la ligne de crédit serait trop élevé : 5%.

Certes, ce n'est pas idéal de tirer 1 milliards pendant 3 ans à 5% (je prends une hypothèse très haute exprès), mais in fine le coût n'est que de 150M€ d'intérêts, 50 par an.

On ne va pas me faire croire qu'Atos n'a pas les reins suffisamment solides pour ne pas pouvoir payer 50M€ par an, sachant que TFCO aura dans les 300M€ de perte en moins que prévu sur les 3 ans à venir (dans ces eaux là il me semble ?).

Si TFco vaut 2 milliards dans 3 ans, post recovery et qu'on la lâche à 1€ au Tchèque (1 milliard de valo équivalente environ), alors on perd 1 milliard de valo potentielle sur TFco pour économiser 150M€ d'intérêts.
(Certes ça prendrait plus de temps a remonter, mais ça représente quand même environ 7€ de valeur par titre que nous n'aurons plus sans Tfco)

Qu'en dites vous - je suis à côté de la plaque sur cette possibilité alternative qui me paraît in fine être la plus créatrice de valeur à LT qu'une cession bradée en situation de faiblesse ?
 

neo333

New member
Complètement d’accord avec toi
On ne donne pas gratuitement sa maison sous prétexte qu’il y a des réparations à prévoir !
 

mike

Member
c'est la raison pour laquelle cette spoliation ne se fera jamais, BM a déjà des fautes lourdes et graves de gestion sur le dos, mais là il y aliénation de droits sociaux dont nous sommes propriétaires 1 euro contre 1 milliard, c'est vraiment du grand n'importe quoi
 
En tout cas c'est bien que les actionnaires aient bien ceci en tête si on nous propose le deal avec Kretinski- le manque de vision du CA dans le passé ne doit pas se reproduire et hypothequer l'avenir pour gratter 150M€ d'économies d'intérêts...
 
La vente de Worldline avec quelques dividendes sur le moment, par exemple, n'était vraiment pas un bon move stratégique en terme de valeur...
 

barbouillard

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Manifestement il y a des fuites sur le marché sur l'accord qui va être passé et pourtant le titre se tient parfaitement graphiquement en restant parfaitement haussier.  Aucune raison de penser que les news vont être négatives pour ATOS.
 

emjiel

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J'ai fait tourner mon modèle
Dette = 0Pas de déficits fiscauxRestructuration = 800 millions
CA= 5200 en 2026 puis croissance = 2%
MOP = 7% en 2026   et 8% en 2028Taux interet = 6%
Actualisation = 12%TFCO vaut 650 millions (6€ par action)
 
De quoi y perdre son latin !!!!
 
 

b78945

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N’oubliez pas que si un projet de vente de TFCO nous est proposé, ce sera à nous de l’accepter ou pas en AG. Une vente sur 2023 à 700 millions soit environ 6 à 7€, sans dette mais avant frais de restructuration, je suis d’accord avec vous, cela peut s’envisager. 
 
En effet.
Ce qui m'inquiète, c'est que Kretinski est un charognard qui ne proposera rien d'intéressant aux actionnaires d'Atos, car il achète toujours à la casse...
Il est à la recherche d'affaires, ce n'est pas comme un concurrent d'Atos qui serait prêt à casser la tirelire pour un business qu'il veut vraiment.

Le fait même de négocier avec lui nous met dans le mele panier que Casino dans la tête des investisseurs alors qu'on est quand même pas dans la même situation ni sur le même potentiel de croissance de business (Monoprix c'est très bien , mais on ne va quand même pas comparer ça a la Cybersécurité et aux supercalculateurs...)

Ceci dit, je garde précieusement mes titres.
Mais on va marquer le CA a la culotte pour qu'ils arrêtent de faire n'importe quoi avec notre boîte.
 

atosworker

New member
I think that the golden nugget of Atos is Safran and DGSI contracts.. the Kretinsky deal will happen... same thing happened to Strabag when they build Deveselu military base...
 
Perso tout à fait d' accord avec l'avis de Khazaar et les estimations de Emjiel . Se séparer de Tefco comme , a priori , envisagé reviendrait à jeter le bébé avec l'eau du bain pour un gain  certes immédiat , mais dérisoire sur 3 ans environ .
Par ailleurs , pour ce qui me concerne , je donnerai procuration à Sycomore de manière à ce que sa représentation pèse le plus lourdement possible lors de l' A G du 28 JUIN .
 

admin

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Khaazar,
 
j'ai fait suffisamment d'article contre la scission pour ne pas être taxé de vouloir solder TFCo.
 
Cependant ayant réalisé une étude de 6 pages sur la valo d'Atos en octobre 2022, j'avais passé beaucoup de temps sur les 101 pages du CMD 2022 et les 500 pages du DEU des comptes 2021.
 
Or, vu que la communication d'Atos est très opaque, il me parait de rappeler les choses suivantes :
 
Il y a des confusions entre le plan de restructuration qui avait été appelé par Atos d'une façon très incongrue "coût de la scission". Ces sommes sont totalement indépendante des pertes d'exploitations que TFCo fait actuellement, sa MOP de 3% ne lui permet pas d'être en bénéfice.
 
Donc il faut distinguer d'un coté les pertes que fait encore TFCo et les investissement nécessaires pour TFCo et EViden.
I
ls ont été chiffrés à 400M€ pour Eviden et c'est à minima et à 1,1Md€ pour Eviden, ramené à 1Md€ d'après les prévisions de Nourdine Bihmane. Une partie, environ 250M€ a été dépensé en 2022, il reste donc 750M€ à dépenser à minima pour TFCo.
 
Quelle est cette somme ?
 
1) modernisation des outils de livraison des chantiers (outil de production)
 
2) formation des employés de plus de 45 ans suite à la pyramide des ages. En effet un tech de plus de 45 ans il met le double de temps pour installer un serveur. Il y a environ 15 000€ personnes à former avec un cout de 40K€ par tête de pire, soit 600 M€, décomposée par environ 30 000€ pour un technicien et 60 000€ pour un ingénieur.
 
On ne parle pas bien entendu d'un séminaire de formation de 15 jours, mais de 3 à 6 mois de formation, qui incluent le salaire de l'employé payer à ne rien faire et les frais de formation.
 
De toute façon on a pas le choix, si on ne les forme pas, on perd de l'argent car les employés qui ne sont pas allé à l'école depuis 20 ans sont déconnectés des technologies récentes et leur temps d'installation sur le terrain est le double ou le triple d'un jeune diplomé. C'est en partie la raison de l'effondrement de la MOP. à partir de 2017 pour préserver la MOP, T. Breton a ralenti la formation, et E. Girard l'a carément stoppé pendant le covid.
 
Thierry Breton en 2017 avait été taxé d'ingénieurie financière par un analyste du Credit Suisse. Cela m'a été confirmé par plusieurs ex-Atos, Thierry Breton  pratiquait assiduement l'ingénieurie financière créant des MOP artificiellement élevée. Et si Thierry Breton est bien en partie responsable de la situation actuelle comme le dit le petit roquet Mustier, cela ne dédouane pas pour autant Meunier.
 
A vrai dire une des raisons, et là il s'agit de déduction logique, de l'arrêts des formations à partir de 2017 c'est que Thierry Breton avait chargé des banques conseils en 2016 et 2017 de trouver des aquéreurs pour TFCo. Mais il n'a pas trouvé d'aquéreur au prix. A partir de là, tout est parti en roue libre, il avait des ambitions politiques qui revenaient à la surface avec l'arrivée de Macron et s'est désimpliqué de Atos à partir de début 2018.
 
Où est-ce que je veux en venir ?
 
Cet investissement énorme en formation qui est le résultat de zéro formation pendant 5 ans, est indispensable. La seule chose c'est qu'elle peut être lissée de maintenant à 2025 car tous les techniciens n'ont pas plus de 45 ans, mais si on retarde trop la pyramide des ages augmente et les techniciens deviennent de plus en plus lents à installer et paramétrer les serveurs chez les clients.
 
Je sais pas vous, mais moi j'ai démarré l'informatique avec Windows 3.1 et sur Windows 10 je suis largué par le nombre d'options et choix possibles et si je devais l'utiliser professionnellement j'aurais à minima besoin de 2 jours de formation.
 
Donc je résume, il va fallor attendre mi-2024 pour retourner au bénéfice. Donc entre 2023 et 2024 TFCo selon mes calculs a perdre 200M€ cette année et 100M€ l'année prochaine. Ca c'est l'opérationnel parce que la MOP est pas assez élevée. Ca n'inclue pas les dépenses exceptionnelles, la formation et les outils de de livraison dont à minima 750M€ restent à dépenser. Pour être franc, j'ai eu la flemme de regarder combien avait été investi en 2022, mais j'ai souvenir de 200 à 250M€.
 
D'autres part, je parle de pertes comptables, mais si TFCo selon mes estimations doit redevenir bénéficiaire à mi-2024, le cash flow va redevenir positif seulement à mi-2025. Donc on peut rajouter aux pertes comptables un FCF négatif de 100M€ à minima. soit pertes 300M€ + FCF négatif = 400M€ + investissements exceptionnels de 750M€ = 1150M€.
 
Enfin si Atos est splité comme prévu, il faudra laisser de la tréso dans TFCo, au minimum 800M€.
 
Ca fait donc, arrondissons, 2Md€ de besoins pour TFCo.
 
Pour Eviden il faut 400M€. Donc 2.4Md€.
 
J'ai la quasi certitude que Meunier nous a menti et qu'on a pas ces 2.4Md€.
 
Donc si vous avez un PRU de 40€ (pauvre Dartagnan) et que vous avez 5 ans facile devant  vous, oui de vendre TFCo c'est pas une bonne option.
 
Mais depuis que je suis sorti de Atos et que je regarde le dossier par pur passion, comme un feuilleton, n'excluant pas quelques a/r après l'AG, je me dis que ceux qui visent 25€, ont beaucoup plus de chance de les atteindre sans TFCo, et je considère que jusqu'à un chèque de 200M€, c'est un deal honorable, à défaut d'être bon.
 
Vous oubliez en effet une chose. Comme il n'y a plus le deal Airbus, il faut laisser beaucoup de tréso dans TFCo. Quand à Eviden si on enlève 1Md€ de Tréso qui resterait dans TFCo (le reste serait financé par la vente de 30% d'Eviden et là je parle de l'hypothèse CMD 2022) on se retrouvera avec 2.5Md€ de dette nette dans Eviden 2.5/0.7 ça fait un covenant de 3.61, donc on passe ras les paquerettes auprès des banques.
Et là vous me parlez d'emprunter plus ??
Donc si on emprunte 1Md€ de plus, on passe à un covenant de 3.5/0.7=5
Donc 5 ça passe pas, donc AK sur Atos mais ça c'est quasi impossible donc AK sur Eviden et là on se retrouve avec 0.7 x 0.7 x 0.6 et encore je suis gentil, je prends que 40% de dilution
 
Donc je vous demande, est-ce que vous voulez 92% d'Eviden mais sans TFCo avec un dette nette de de 1.5Md€ ou 100% de TFCo et 0.7 x 0.7 x 0.7 de Eviden avec 1.5Md€ de dette  ?
 
 

admin

New member
Et encore mon AK, je la base sur 1Md€ levé avec un capitalisation de Eviden de 2.5Md€, mais comme le marché avec cette AK serait inondé de titres TFCo, pas sur que à la cotation on arrive à valoriser Eviden à 2.5Md€ donc l'AK ne trouverait peut-être pas preneur et on irait vers une dilution de 50%
 
Plus j'analyse le dossier et plus j'en discute avec les ex-Atos qui ont attiré mon attention sur le cash d'Atos et plus je me dit qu'on a pas le choix et que Kretinsky le sait.
 
Néanmoins DXC aurait été sondé du fait que des rapports avaient été noués pendant plusieurs mois en 2021 et que donc les sociétés se connaissent bien. Donc même s'il n'y a pas eu de lettre d'intention à ma connaissance, Atos essaye de se servir de chevalier blanc avec DXC.
 

b78945

New member
DK nous a vendu du charbon cet hiver sous forme d’électricité à prix d’or et a dû en tirer des profits colossaux. Tant mieux pour lui et on peut malgré tout l’en remercier, sinon nous aurions été dans le noir avec la moitié de nos centrales à l’arrêt au pire moment.
On ne va donc pas maintenant lui céder TFCO pour une bouchée de pain.
Les informations détaillées de Nourdine sur l’état de santé et les perspectives de TFCO datent de moins de 10 jours et sont plutôt rassurantes contrairement à la vision de Map ci-dessus exposée. Je ne vois donc à nouveau pas de raison de brader cette entreprise sauf si on considère qu’on nous a vendu du rêve le 7 juin pour adoucir la colère des actionnaires le 28 afin que le conseil actuel soit reconduit pour un an. Je ne crois personnellement pas à cette stratégie machiavélique.
Par ailleurs, les frais financiers liés à la hausse des taux devraient normalement être, au moins en partie, compensés par des produits financiers pour les mêmes raisons en 2023 et 2024. Il est donc pour moi urgent d’attendre le 28 pour en savoir plus.
 
Après ce n’est que mon opinion et chacun fait bien ce qu’il veut avec ses actions Atos.
 

b78945

New member
J’ai vu que le père de DK est prof d’informatique. Son intérêt pour TFCO n’est donc peut-être pas seulement motivé par une opération financière, mais cela peut aussi être un investissement stratégique pour le développement de son groupe.
 

admin

New member
B78, 
 
je dis pas que c'est agréable de céder TFCo. Si DK a pu vendre l'électricité à prix d'or, c'est qu'il a eu un bol DE OUF d'avoir une remontée de la consommation d'électricité avec la flambée du parc de voitures électriques depuis 2020, d'avoir eu hiver 2021-2022 super froid et la guerre en Ukraine en prime. Sans cela il ne se serai pas enrichi car tu imagine bien que si on lui a vendu certaines centrales pour 1€ c'est qu'il fallait y faire des travaux.
 
Ton exemple est un peu pitoyable de démagogie excuse moi, c'est comme si je te disais il faut vendre TFCO maintenant pour zéro alrors que en 2026 la MOP va monter à 25%. 
 
Désolé mais la démagogie de ton exemple c'est ça. Dans la meilleur des hypothèse, au 31/12/2026 on sera à 8% soit sous la MOP de toutes les ESN.
 
DONC EXEMPLE RATE et hors sujet.
 
 

admin

New member
 
Quand aux perspectives de Nourdine, dieu sait que je l'aprécie, mais il nous a quand même un peu prix avec le recul et à froid pour des galinettes cendrées en prendant une seule période lissée de maintenant à fin 2026, comme si le calendrier Grégorien avait changé soudainement et qu'une année faisait désormais 42 mois.
 
Enfin, je l'ais dit dans un autre thread, mais à périmètre comparable, le CA plancher de TFCO n'est pas de 5Md€ en 2024, mais de 4.5Md€, puisque on a migré par rapport au CDM de 2022 le cloud de Eviden en le mettant dans TFCo.
 
Quand aux gains annoncés, ils ont lieu essentiellement à partir de mi 2025. Donc on finance comment jusqu'à mi-2025?? Tu vois, le CMD avec le recul il m'écoeure un peu.
 
J'en ai beaucoup discuté avec Lamaban qui m'a dit aussi qu'il trouvait que c'était de l'esbrouffe ce CDM du 7 juin et j'aimerais que tu m'explique à quel moment du CMD ils expliquent comment ils le financent ?
 
Pourquoi ils ne l'expliquent pas. Car la cession de TFCo est quasi actée. Maintenant il faut nous concentrer pour sauver le soldat Eviden, car une fois TFCo cédée, le président de New Eviden devient Bertrand Meunier. Il ne faut donc pas se tromper de combat !
 

emjiel

Member
Map, ce qui me gêne c'est qu'il y a trois mois tu nous expliquais que tfco était une pépite, puis que eviden c'était pas terrible.
 
Map,
J'avais répondu un pavé mais quand j'ai cliqué sur reply mon téléphone m'a tout perdu car je n'étais pas connecté... ça m'apprendra.

En synthèse : je ne t'accuse absolument de rien, je m'interroge juste sur la pertinence de la cession.

Par ailleurs si on ne fait pas de scission,(qui etait juste prévue pour la ... cession), eu égard au ratio de liquidité et aux emprunts A et B de 1.5+0.3 milliards.
En plus de ces emprunts négociés l'année dernière et qui peuvent être étirés jusqu'en 2025, il y a la facilité de crédit non tirée de presque 2.4 milliards (0 tiré au 3122022) - certes il y a un ratio financier aussi associé à cette facilité de crédit.

Je ne vois pas ce qui bloque avec toutes ces possibilités de cash - surtout que si la situation s'améliore chaque trimestre au niveau opérationnel, les banques pourraient même assouplir leur conditions et prêter plus (même si encore une fois je ne vois pas le besoin.)

Ceci dit, je vais faire une Atos : je considérerai avec attention toute offre qu'on me proposera en tant qu'actionnaire.
Mais si j'ai l'impression de me faire entuber (pour être poli) par Tchèque en blanc, je serais contre.
Ce que je veux dire, c'est qu'il faudra qu'Atos mette carte sur table et nous convainque avec des chiffre et un gap analysis sur pourquoi il faut prendre le deal plutôt que de laisser Noirdine et Oliva redresser les 2 parties de ka boîte en parallèle.
 

admin

New member
 
Emjiel,
je maintiens ce que je dis. Si on arrive à tenir jusqu'en 2026, TFCo sera plus rentable que certaines divisions de Eviden.
Mais pour être franc, je n'avais pas compris l'ampleur des coûts de formation et cette pyramide des ages, qui fait que passé 45 ans, un ingénieur ou un tech, il perd 50% de sa productivité.
Si j'avais à refaire cet article, je serais plus modéré, et je l'aurais titré "ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain", à savoir que TFCo n'est pas perdue à vie. D'ailleurs si c'était le cas, Kretinsky ne s'y intéresserait pas. Ou je dirais que c'est une pépite d'argent :)
Maitenant  ce que je comprends pas, c'est ce déni sur le fait qu'on puisse ne pas avoir assez d'argent et que Meunier nous ai menti à ce sujet.
Sinon pourquoi Airbus et pas garder les 30% d'Eviden dans TFCo. Sinon pourquoi Kretinsky ?
 
Ce que j'essaie de vous expliquer et je vais re-regarder ton tableau Emjiel, c'est que à la décharge de Meunier, s'il y a ces négos, c'est qu'il manque de cash. S'il a assez de cash, pourquoi il s'acharnerait comme ça notre Meunier surtout avec Proglio, expert de la finance.
 
Sur le dernier paragraphe : parce que c'est des incompétents et qu'ils suivent e plan initial des slides de consultants sans réfléchir au timing ou aux changements en cours de route ?

Je rappelle qu'ils ont annoncés vouloir racheter DXC, fais je ne sais combien de PW pu encore vendu les dernières actions Wordline sur un support Long terme qui a provoque une rebond md énorme juste après ?
S'ils sont aussi bon en prix/timing pour céder Wordline, je crains le pire pour Tfco
 

admin

New member
En ce qui concerne les facilités de paiement, je comprends ce que tu dis, mais pour que ça passe il aurait fallu, ce que j'avais n'aivement cru à l'automne dernier, que Meunier avait négocié des dépassement de covenants, seul possibilité pouvoir mettre toute la dette dans Eviden.
 
J'en suis maintenant certains et rappelez vous l'interview de Oliva, qu'une AK d'Eviden avait été envisagé. Airbus permettait de l'éviter. Je ne vois pas Oliva fraichement nommé, avoir parlé d'AK si d'Eviden si le sujet avait pas été mis réeelement sur la table. Sauf qu'à l'époque ils partaient sur une capitalisation boursière d'Eviden à 4Md€ donc l'AK aurait été pas trop dilutive.
Vous pouvez retourner le truc dans tous les sens, ça passe pas au niveau des covenants.
 

babaz8

New member
Bonjour Map

Je suis expert en formation (pas en France), mais je suis fort surpris des chiffres que tu exposes.

D'un part, tu exposes une durée de 6 mois de formation ce qui correspond à une formation pour demandeur d'emploi avec aucune compétence en informatique. Or, nous sommes quand même avec des employés qui travaillent et même s'ils peuvent être "dépassés" ont des compétences acquises relativement importantes. Il est rare qu'un parcours de formation continue (upskilling) dépasse 180h que ce soit avec des profils universitaires ou techniques.

Je suis mal à l'aise car tu sembles faire de l'"agisme", les personnes de 45ans ne sont pas forcément contre se former, incapable de le faire. Les personnes plus expérimentées ont tendance à faire moins d'erreurs.

Il ne faut pas croire que si les personnes n'ont pas reçu une formation payée par Atos depuis 5 ans qu'ils n'ont pas continué à le faire de leur côté et qu'ils sont quasi incapables d'apprendre.

Les formations sont aujourd'hui données en blended Learning ce qui permet de réduire les coûts.

Atos ne va pas former ses 15000 travailleurs en 1 an-2 ans mais sur plusieurs années.

Des primes à la reconversion et à la formation existent partout en Europe, je doute fort que la France n'aide pas les entreprises ou que des fonds sectoriel de formation ne peuvent pas participer et réduire ces coûts.

Enfin, les formations seront données progressivement 1 jour par semaine très certainement, les travailleurs continueront à faire tourner la boîte.

Pour 15.000 personnes , 180h de formation à un coût de 1472€ /j (23€/h *8- ) pour des classes de 8 , on arrive à +-62 millions d'euros et 150 millions € si on prend le salaire d'un ingénieur pour l'ensemble des travailleurs (fort exagéré) .... J'estime à 200 millions maximum sans les possibles aides de l'état ou du secteur, et s'etalera sur au moins sur 5 ans...

Désolé de cette intervention, mais je pense qu'il y a une surestimation des risques financiers dans ce cas-là, maintenant il faut qu Atos dispose de personnes compétentes au sein de leur management RH.. ça cela reste à voir.

Je reste persuader qu'Atos à les moyens de rester un seul et unique groupe et de se reprendre en main si une direction et un président compétent sont enfin mit à la tête du groupe.
Heureusement, Nourdine semble être un excellent manager !
 

b78945

New member
A l’attention de Map :
Démagogique voudrait dire que je recherche à rallier en permanence l’adhésion des autres. C’est très mal me connaitre. Je laisse bien à chacun sa liberté d’agir et de penser comme bon lui semble sans essayer de lui imposer mes choix. J’ai certainement beaucoup de défauts mais pas celui-ci.
 J’ai simplement exposé des faits. Si tu estimes que je suis hors sujet et indésirable, tu es ici le patron et tu peux supprimer mon compte. Je ne suis présent sur aucun réseau social ou forum et cela ne me dérangera pas plus que ça. Ces outils ne sont pas de ma génération et j’ai l’habitude de vivre très bien sans eux. 
 
Je suis client chez Boursorama depuis fin 1990, un des premiers clients de la banque bien avant le rachat par SG, et ne suis intervenu sur son forum pour la première fois qu’à l’été 2022 suite à l’appel de LEJOHN dans le but d’essayer de défendre les intérêts de l’actionnaire d’Atos que je suis depuis environ 18 mois.  C’est à peu près tout ce qu’on doit pouvoir trouver des mes interventions publiques.
 

ozymandias

Active member
J'arrive aux mêmes conclusions que toi sur le cash d'ATOS, et la suite de cette conclusion est que s'ils sont obligés de discuter avec un rapace comme K c'est que la situation est bien pire que ce qu'on imagine.
Au vu de la réputation de K seule une boite acculée comme Casino qui n'a plus aucune apparence à sauver a le droit de discuter avec ce genre de personnage. Kretinsky c'est un peu le mont de piété du SBF120, ça dépanne mais tu te fais drôlement entuber.
 

admin

New member
 
B78, d'une part j'ai jamais parlé de radier ton compte, c'est pas parce que je l'ai fait 3 fois sur le même mois, une coincidence que j'ai la gachette facile.
Démagogique pour moi c'est utiliser un exemple facile qui va dans ton sens. Kretinsky avait prévu que le nucléaire et le renouvelable aurait du retard, mais il avait pas prévu que le prix de l'électricité allait être multiplié par 3. C'est pour cela qu'il a fait beaucoup de cash en peu de temps. Mais pour Casino, il croyait acheter pas cher en prenant 10% à 25€, mais il s'est planté, donc 

tu es démagogique en faisant croire que tout ce Krestisnky touche c'est une affaire. Non des fois il se plante exemple Casino, perte de 300M€.
tu inscinue que une fois que Kretinsky aura racheté TFCo va devenir la poule aux oeurs d'or. Autant l'énergie ne peut que augmenter, autant l'infogérance ne peut que baisser.
Donc j'insiste ton exemple voudrait dire que Kretinsky fait une affaire en or et que la MOP de TFCo va exploser.

Ce qui n'énerve c'est pas qu'on soit en désaccord, on a été en gros désaccord avec Lamaban pendant 24h il y a 6 mois et ça nous empeche pas d'être en très bon terme aujourd'hui, mais ce qui m'énerve c'est que tu compare deux choses incomparable. L'électricité en pleine explosion et l'infogérance en plein décadence et comme dis plus haut que tout ce que Kretinsky touche, se transforme en or et que c'est Kretinsky fait la bonne affaire et tu omet à tort que Kretinsky se plante  parfois et que ce pourrait être Atos qui fait la bonne affaire, parce que tu as lu un article qui parle des centrales et oublié de regarder à quel court Kretinsky a acheté ses 10% de Casino
 

admin

New member
Je te mets la graphique des 12 mois durant lesquels Kretinsky a acheté 10% de Casino, juste pour te montrer qu'il  fait parfois des conneries et que rien ne dit que TFCO sous le règne de Kretinsky sera la poule aux oeufs d'or, même si je le reconnais bien volontier, il a plus réussi que échoué.
Casino-chat.jpg

 
 

admin

New member
Et je ne conteste absolument pas la majorité de tes interversions qui sont souvent de qualité, même si je l'avoue je m'emmelle un peu avec les Mxxx
 

admin

New member
babaz8,
j'ai l'impression que tu as l'impression que je veux faire étallage d'un prétendu savoir. Tout mes chiffres proviennent d'Ex Atos directement sous la responsabilité du DAF de leur époque, donc mes chiffres sont sourcés. Pour un ingénieur qui a fait 5 à 6 ans d'études, 4 mois, ça me parait le minimum pour un environnement informatique totalement changé.
Je ne sais pas pourquoi tu fais exprès de prendre 6 mois alors que j'ai dit de 3 à 6 mois, 4 mois étant le chiffre le plus courant. Oui pour quelqu'un qui a fait un BTS en informatique il y a 20 ans, 4 mois ça me parait pas incohérent du tout.
 
Le problème c'est que vous lisez pas les documents, vous m'engueulez alors que moi je prends le temps de lire. C'est épuisant. C'est marqué noir sur blanc sur des slides qu'il y a 500M€ de formation pour TFCo.
Tu ne lis pas non plus ce que j'écris même si j'avoue bien volontier que parfois j'étale. Il n'y a plus eu du tout de formation chez Atos depuis 2017. Donc les 15 000 personnes c'est un chiffre que j'estime sur 45 000 salariés, sachant que l'on doit former les gens de cette année, l'année prochaine et tous ceux qui n'ont pas été formé ces 5 dernieres années.. Tu vois, je pourrais te mettre le slide qui donne précisement les chiffres, mais à un moment y'en a marre, si tu es expert en formation, met moi sous le nez des slides de Atos qui pretendent le contraire de ce que tu prétends.
Déjà 4 mois de formation d'un ingénieur c'est 40000K€ sans le cout de la formation. Donc mon chiffre de 60K€ avec la formation est tout à faire cohérent.
Moi franchement ça m'enerve que parce que tu as une expertise tu conteste des slides de ATOS SE sur le cout de cette formation.
De plus, il n'y a pas que les techs et ingenieurs à former, donc le credit formation doit pas être suffisant. Ils seraient débiles à ce point chez Atos??
 

admin

New member
Ca m’enerve, mais je le fait quand meme, je mets le slide 
Labour restructuring, Nourdine l’a expliqué, c’est la formation des collaborateur lié à la pyramide des ages. l'agisme c'est pas moi, c'est nourdine qui a chaque intervention repète le problème d'Atos lié à la pyramide des ages. J'essaye de faire bete et méchant, je me lève à 8h pour écouter de A à Z chaque intervention depuis 1 an et je reprends ce qu'il disent.
Après il peut y avoir je sais pas des techs formé pour des produits qui n'existent plus et la skill restructuring est importante. Par exemple un mec qui a été formé sur IPV4, il va y avoir tu taf pour le former sur IPV6.
En plus les techs US, tu vas pas les amener en France pour les former. Tu sais bien que la bas tu multiplie par 2 et les aide de l'état y'en a pas.
Ou alors c'est moi qui ait rien compris au terme Labor restructuring, mais dans ce cas pourquoi répeter en permanence cette histoire de pyramide des ages...
Ca m’enerve, mais je le fait quand meme, je mets le slide 
Labour restructuring, Nourdine l’a expliqué, c’est la formation des collaborateur lié à la pyramide des ages.
 

homiz

Member
Non, le Labour restructuring c’est à la fois les coûts de formation mais aussi les coûts liés aux réductions d’effectifs via les incitations aux départs volontaires qui sont coûteux.
 

neo333

New member
Et Map !! Calme toi !
Ça vaut pas le coup de s’énerver comme ça
Reconnais que l’on puisse être très étonné de tes propos après ton article sur la pépite tfco
Ton pessimisme est quand même très surprenant !
Cela dit en toute cordialité !
Bien à toi
 
çà ferait beaucoup de sens, car le licenciement de 7500 personnes ça coûte cher : pour rappel => licenciement de 7500 employés d’Atos en Europe.2100 en Allemagne 800 en France 150 en Espagne
 
De toute façon, nous pouvons débattre sur des chiffres et des hypothèses infiniment, tant que nous n'avons pas la proposition "réelle" devant nous ça reste une fiction.
C'est juste que pour l'instant je ne suis pas convaincu à 100% - et si le CA veut nous convaincre, il doit nous dire clairement pourquoi ça serait mieux de céder TFco maintenant.
Peut importe le détail avec le coût de la pyramide des âges etc...
La seule chose qui compte pour moi : Coûts totaux vs Gains totaux et ROI pour nous (scission / pas scission  / cession / pas cession).
 
Si on nous dit : vous avez une boîte qui vaut 23€ par action tout de suite, recentrée sur les business d'avenir et un potentiel de croissance énorme vs un Mammouth à 30€ dans 3 ans avec plein de dette et un potentiel de croissance limité car ralenti par les activités historique, alors je veux bien l'entendre.
Mais il faudra nous le dire et nous montrer pourquoi c'est mieux avec des arguments factuels et chiffrés. Car on est tous devenus un peu bipolaires des : "TFco is back, la pépite cachée, l'infogérence revient en force - puis : il faut larguer le boulet".
 

admin

New member
Oui je reconnais que je suis sur les nerfs, car j'ai travaillé non-stop depuis 2 mois  pour la fronde Atos et vous en saurez un peu plus une fois l'AG passé et là j'écris beaucoup d'article et j'ai l'impression soit de mal m'exprimé, soit d'être totalement incompris.

je reconnais que mon article La pépite que je ne renie pas était un peu exagéré dans le titre, et je répète en faisant amende honorable que si je le refaisais aujourd'hui, je le nomerais "ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain"
je ne renie pas cet article dans sa globalité, uniquement sur le titre, et d'ailleurs preuve en est que cet article était pertinent puisque Kretinsky homme d'affaire avisé (sauf sur Casino il y a 2 ans) s'y intéresse.
ce que j'essaie de vous faire comprendre, c'est ma quasi certitude que Meunier nous a menti sur les possibilité de cash et que Atos n'a pas les moyens de financer à la fois la restructuration de TFCo et de Eviden
que j'avais pris pour hypothèse qu'en logeant toute la dette dans Eviden, Meunier avait négocié des covenants plus élevés au regard de la situation plus prometteuse d'Eviden
que j'ai donc mal analysé ce point précis et sachant qu'à l'approche de la scission (je parle d'approche théorique tout le monde à compris que la scission telle que présenté il y a un an est définitivement entérrée, Atos n'ayant pas communiqué là-dessus, mais si on pourrait penser que ça ferait parti du CMD Eviden, mais je n'y crois pas trop perso, j'ai plus été naif, et que donc avec des covenants à 3.75, et la MOP d'Eviden plus faible que prévu on ne passe pas.
Donc il apparait Eviden qu'un nouveau paramètre est sur la table depuis le CDM 2022 et en dénigrant un peu Eviden, c'est cela que je voulais dire. Le MOP d'Eviden est beaucoup plus faible que prévue, et que la MOP permettant d'estimer le ROP et L'EBIDTA, le covenant bancaire est touché ou dépassé.

Suis-je plus clair ou toujours pas ?
 

admin

New member
Oui je reconnais que je suis sur les nerfs, car j'ai travaillé non-stop depuis 2 mois  pour la fronde Atos et vous en saurez un peu plus une fois l'AG passé et là j'écris beaucoup d'article et j'ai l'impression soit de mal m'exprimer, soit d'être totalement incompris.
 

je reconnais que mon article La pépite que je ne renie pas était un peu exagéré dans le titre, et je répète en faisant amende honorable que si je le refaisais aujourd'hui, je le nomerais "ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain"
je ne renie pas cet article dans sa globalité, uniquement sur le titre, et d'ailleurs preuve en est que cet article était pertinent puisque Kretinsky homme d'affaire avisé (sauf sur Casino il y a 2 ans) s'y intéresse.
ce que j'essaie de vous faire comprendre, c'est ma quasi certitude que Meunier nous a menti sur les possibilité de cash et que Atos n'a pas les moyens de financer à la fois la restructuration de TFCo et de Eviden
que j'avais pris pour hypothèse qu'en logeant toute la dette dans Eviden, Meunier avait négocié des covenants plus élevés au regard de la situation plus prometteuse d'Eviden
que j'ai donc mal analysé ce point précis et sachant qu'à l'approche de la scission (je parle d'approche théorique tout le monde à compris que la scission telle que présenté il y a un an est définitivement entérrée, Atos n'ayant pas communiqué là-dessus, mais si on pourrait penser que ça ferait parti du CMD Eviden, mais je n'y crois pas trop perso, j'ai plus été naif, et que donc avec des covenants à 3.75, et la MOP d'Eviden plus faible que prévu on ne passe pas.
Donc il apparait Eviden qu'un nouveau paramètre est sur la table depuis le CDM 2022 et en dénigrant un peu Eviden, c'est cela que je voulais dire. Le MOP d'Eviden est beaucoup plus faible que prévue, et que la MOP permettant d'estimer le ROP et L'EBIDTA, le covenant bancaire est touché ou dépassé.
Donc à la fois Atos manque de cash, mais peu le trouver avec des taux usuriers (je caricature!!) mais qui lui ferait dépasser les covenants bancaires en déplaçant les limites des deux coté pour le ration covenant (A) on augmente la dette nette (B) on diminue l'Ebitda, alors que pour avoir un bon covenant il faut soit diminuer la dette nette, soit augmenter l'Ebidta. 

 
Suis-je plus clair ou toujours pas ?
 

admin

New member
EMJIEL, toit qui est spécialiste, 6.5% de MOP pour Eviden ça nous fait quoi en EBIDTA 
Je rappelle que le covenant = dette nette divisé par Ebidta (j'ai perdu le nom en français)
 

mike

Member
L’INTERET EST DE VOIR CE QUI EST RECURRENT OU NON POUR 2023,
DE L’EVOLUTION DU CA EN 2023 ET SURTOUT DE LA MARGE ATTENDUE
EN PROGRESSION A 5 OU 6% ??
 




En millions d’euros


2022


2021




Marge opérationnelle


356


383




Réorganisation


-352


-312




Rationalisation et frais associés


-69


-81




Coûts d’intégration et d’acquisition


-30


-44




Amortissement des immobilisations incorporelles (allocation du prix d’acquisition)


-140


-151




Charges relatives à des paiements fondés sur des actions


-25


-34




Dépréciation du goodwill et d’autres actifs non courants


-177


-1 490




Autres éléments


-359


-1 039




Résultat opérationnel


-795


-2 768




 
En plus des mesures d’adaptation des charges de personnel déjà prévues au début de 2022 et exécutées pour l’essentiel au premier semestre, les coûts de réorganisation incluent -266 millions d’euros de dépenses liées au projet de transformation d’Atos. Ces coûts comprennent les premières mesures de restructuration et requalification prises à la fois par Tech Foundations et par Evidian, ainsi que des coûts non-récurrents liés à la préparation de la séparation envisagée en deux entités cotées.
La dépréciation du goodwill et d’autres actifs non courants, pour -177 millions d’euros en 2022, est liée principalement aux actifs destinés à la vente et reflète la hausse des taux d’intérêt.
Les autres éléments comprennent un impact non-récurent de -210 millions d’euros en lien avec les mesures prises par Tech Foundations sur certains de ses principaux contrats sous-performants, en particulier dans le BPO, ainsi qu’une perte de -37 millions d’euros liée à la cession des activités d’Atos en Russie. Le solde provient principalement d’accords de terminaison de contrats clients et fournisseurs, ainsi que des programmes de retraites et de départs anticipés à la retraite en Allemagne, au Royaume-Uni et en France.
 
Du résultat opérationnel au résultat net part du Groupe




En millions d’euros


2022


2021




Résultat Opérationnel


-795


-2 768




Résultat financier


-175


-151




Charge d’impôt


-46


-39




Part des participations ne donnant pas le contrôle


0


-3




Quote-part du résultat net des sociétés mises en équivalence


4


0




Résultat net part du Groupe


-1 012


-2 962




Bénéfice par action


-9,14


-27,03




Bénéfice par action dilué


-9,14


-27,03




 
CA stable  en 2023 : + ou – 1% CA 2022 : 11341 millions : Bonnes surprises à avoir suite au T1 de 2.7 milliards ??
 
Marge opérationnelle prévue 4 à 5% : Idem peut on s’attendre plutôt à 6% en 2023, suite au nettoyage des contrats à pertes ou à faibles marges et prises de nouveaux contrats plus juteux ??
 
Après 664 millions dépensés en réorganisation en 2021 et 2022, combien peut on prévoir pour 2023 ?
 
Idem 1667 millions de dépréciations du goodwill, va-t-on désormais en 2023 vers une réappréciation plutôt qu’une nouvelle dépréciation ??
 
Les autres éléments : 359 millions en 2022, 210 + 37 non récurrents , combien pour 2023 de programmes de retraites et départs anticipés Allemagne Royaume uni France ??  
 
·                       Les frais financiers ?? la dette nette a augmentée fin 2022 : 1.450 milliards contre 1.226 fin 2021,
 
Mais Près de 80% des 700 millions d’euros de produits de cessions d'actifs déjà sécurisés ou clôturés
Et donc suivant ces cessions : désendettement ?? ou Moyens d'investir dans EVIDEN et ou continuer de nettoyer TFCo 2023
TOUJOURS POUR  POUR TFCo 2023 
Depuis 2 ans, 664 millions de frais de réorganisation ne suffisent ils pas ? et notamment pour récupérer des points de marge en 2023??, 
Les 1.398 milliards concernant les autres éléments, idem pour la marge 2023 ??
et PLUS de dépréciation GOODWILL la dernière de 2022 de 177 millions concernait des actifs destinés à la vente
OU BIEN ON NOUS LA FAIT : JE CONTINUE A ETRE UNE ENTREPRISE ULTRA DEFICIAIRE, SANS MARGE, NE FAISANT QU'ENGRANGER des PERTES ?
AUCUN ARGENT SUR TOUS CES CONTRATS ?????? PRIS DEPUIS AVRIL 2021
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11/07/22 15:22 Athea choisi pour la phase 3 du projet Artemis.IA (CF)
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20/09/21 14:58 Partenariat mondial avec Johnson Controls (CF)
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08/09/21 14:22 Nouveau système de test d'alimentation des satellites (CF)
26/08/21 10:16 Un accord de distribution signé au Japon (CF)
25/08/21 14:57 Fournisseur MSS de niveau 1 pour AWS (CF)
18/08/21 11:57 Contrat avec Siemens Smart Infrastructure (CF)
29/07/21 10:20 Contrat pour un supercalculateur en Espagne (CF)
22/07/21 10:17 Partenariat stratégique avec Graphcore (CF)
13/07/21 14:23 Fournit des services de cybersécurité au Qatar (CF)
08/07/21 17:04 Un contrat auprès des Pays-Bas avec IBM (CF)
06/07/21 14:03 Retenu en tant que partenaire des Jeux européens (CF)
03/06/21 10:48 Collaboration avec Huma dans la santé à distance (CF)
01/06/21 10:11 Signe un contrat avec l'université d'Édimbourg (CF)
25/05/21 16:39 Principal partenaire numérique de la Région flamande (CF)
11/05/21 10:55 Un nouveau supercalculateur en Bulgarie (CF)
10/05/21 11:20 Va gérer l'environnement de travail d'Orange Bank (CF)
06/05/21 16:40 Accompagne la décarbonation de Dolomiti Energia (CF)
05/05/21 14:40 Créé un centre d'informatique quantique au Brésil (CF)
05/05/21 14:25 Signature d'un partenariat stratégique avec le CEA (CF)
05/05/21 10:50 Projet de co-innovation avec un port danois (CF)
29/04/21 10:25 Choisi par Eutelsat pour ses technologies (CF)
22/04/21 15:00 Partenariat stratégique avec l'Inria (CF)
15/04/21 17:04 Lance une solution vidéo & messagerie avec RingCentral (CF)
13/04/21 10:34 Contrat de cybersécurité avec Bureau Veritas (CF)
 
IL EST TEMPS DE VIRER CE GROS INCAPABLE DE BM : AUCUN CONTROLE DE GESTION
DE l'ENFUMAGE, QUE DU NON DIT,  DE LA SPOLIATION SUR DES SOCIETES RACHETEES
NON INTEGRES ET SURTOUT NON RENTABLES ET CONTRATS PRIS POUR UNIQUEMENT FAIRE DU CHIFFRE SANS MARGE 
GRANDEMENT MERCI POUR TOUTES VOS REPONSES
 

mike

Member
Et question à MAP
Combien vaut, à ton avis 92% d'EVIDEN avec un chèque reçu de 250 millions d'euros ?
 

admin

New member
 
Juste pour info, il faut rajouter environ 120M€ pour Syntel, mais je propose de prendre par sécurité de montant de 150M€. Je vous rappelle que une grosse partie de l'argumentaire de Syntel a été de chercher une non culpubabilité de Syntel en niant les trades secret misappropriation et que le délit a été "we affirm" et donc le viol de trade secret acté et définitif et donc ouvre la voie à de gros dommages punitifs, loin des 8.5M$ annoncés par la direction qui de manière autiste n'a toujours pas compris qu'une partie du verdict a été de déclarer Syntel officiellement COUPABLE. 
D'ailleurs et même si ça n'est pas mon hypothèse premier, on pourrait aller jusqu'à 180M€ (27x6 + intérêts), donc avec 150M€, je suis pas totalement conservateur.
 
Et il faut s'attendre à rajouter la non-rentrée de la vente de Unify, car 6 mois de négociations exclusives sans chèque qui tombe, ça invalide pas à 100% le deal, mais ça laisse plus de chances qu'il soit annulé que conclus. MAIS CA, si c'est annoncé, vous vous doutez bien que ce sera après l'AG !!!
Donc 220M€ en moins (à priori)
 

admin

New member
Mike,
 
tu peux pas nous transformer ce joli thead en article. J'ai totalement oublié que tu avais aussi été contributeur d'un très bon article.
 
Je l'avais un peu retravaillé, mais je manque de temps en ce moment.
 

mike

Member
Merci de le faire pour moi Map, en le retravaillant, et en posant les bonnes questions pour 2023, car à l'accoutumé aucune communication reçue sur le redressement opéré depuis 2 ans, et pire encore lors du CMD de 2022 ou TOUS ATTENDAIENT UN PLAN DE REDRESSEMENT APRES UN NETTOYAGE DES COMPTES AU KARCHER, IL NOUS POND L'EXACT CONTRAIRE LA SCISSION Et ENCORE DES CENTAINES DE MILLIONS A DEPENSER EN PURES PERTES.
Aujourd'hui, la com pour TFCo, se fait, la dernière lors du CMD du 07.06.23, mais reste trop laconique et trop lointaine : 2026,  et surtout sans nous rassurer sur l'effet Marge DES 2023, après tout cet argent dépensé, on reste sur un prévisionnel  de MOP ATOS de 5% en 2023 NETTEMENT insuffisant, sauf à constater des éléments plus positifs que prévus pour 2023 (nous sommes presque à mi-année) : LE CA, la baise sensible des frais de réorganisation et des autres éléments (annoncés non récurrents pour leur majorité) , l'ordonnancement des commandes en 2023 à meilleurs profits, économies réalisées, pricing power, réappréciation du goodwill, etc etc ...,et surtout virer à tout prix BM qui est le contraire d'un gestionnaire ou d'un stratège et qui plus est, a une détestation des capitalistes, des investisseurs que nous sommes en qualité de pp, ou ce que fut SIEMMENS à une époque, raison pour laquelle ils se sont désengagés, ce gars est plus apte à faire des LBO pour des fonds d'investissement (ce qu'il a réalisé toute sa vie) et pas toujours gagnantes, faire des coups boursiers après profits ou pertes, que de diriger une des plus grosses ESN au monde anciennement cotée au CAC 40; le pire des patrons qui soient, et de plus très dangereux en ne s'entourant que de plus gros médiocres que lui, pour conserver son pouvoir mégalomaniaque.
 
et merci également pour ton compliment.
 

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