Trizetto Syntel story

[emjiel]

Pour ceux qui n'ont pas eu le courage de lire les conclusions de Syntel et Trizetto.
Voici un extrait de celles de Syntel qui montre que (c'est mon avis) tout ceci n'est pas une affaire de simple vol mais un problème de concurrence entre Syntel et Cognizant
Si j'ai du courage je saisirai la suite. Impossible de copier/coller

Trizetto revenue

Hundred of millions $ per year : licensing Facets  (Syntel never competed in software market)
Software licensees hire Trizetto or third party to provide various software services, including performing upgrades.

Trizetto who permits Facets customers to choose theit service provider competes with various third-party providers.

Depending on terms of Trizetto’s contract with each customer, a third-party provider can either

freely access Trizetto’s materials through the customer
Enter in a separate contact directly with Trizetto to gain access to Trizetto’s materials for purpose of servicing the customer.

Either way , the service provider is allowed to use Trizetto’s guides, manuals and other Facets materials for free.


2007 Syntel began providing employees to carry out Facets software services on Trizetto’s behalf.
2010 Syntel and Trizetto formalized the relationship by entering into the Master Services Agrrement (MSA), in exchange for guaranted yeraly minimum payments (~25 millions$)To avoid improper use of Trizetto’s confidential information ( design , architecture) , Syntel aggreed to comptete with Trizetto for services contacts. Trizetto data could nout be used without Trizetto’s agreement.

Syntel and Trizetto enjoyed a strong and cooperative relationship in which they worked together to outperform the Facets services competition and develop strategies to enhance Trizetto’s business.
During this period Syntel’s employees were given access to Facets technical documents to further Trizetto’s goals, including performing upgrades for customers.

2012 At Trizetto’s request the partie amendes the MSA.
In exchange for being releasef from its minimum financial commitments to Syntel, Trieztto removed all restrictions on Syntel’s right to compete for Facets service contacts. (Amended MSA)
The parties continued to enjoy a cooperative relationship.

November 2014    Syntel’s competitor , Cognizant, acquired Trizetto.
Syntel exercised its right to terminate the Amended MSA, requested payments of rebates owed under the contact and raided concerns with Trizetto’s hiring of significant number of Syntel employees who had been performing Facets services.
In response , Trizett refused to pay the rebates and for the first time raised concerns about Syntel’s use of Trizetto’s confidential information.

 

[aramis]

Eh oui! Comme MAP &Lamadan nous l'avaient dit, Trizetto s'est fait prendre à son propre jeu (procès) qui s'est retourné contre lui.

 

[emjiel]

Syntel s'est fait prendre à son propre jeu

 

[emjiel]

Syntel porte plainte contre Cognizant Technology Solutions et TriZetto



SIH



16/01/2015 663

Le groupe spécialisé dans l'informatique Syntel a porté plainte le 12 janvier aux Etats-Unis contre ses homologues Cognizant Technology Solutions et TriZetto, spécialisé dans la santé, qu'il accuse de manquements contractuels.

 





Cognizant a annoncé en septembre 2014 l'acquisition de TriZetto pour 2,7 milliards de dollars auprès du fonds d'investissement Apax Partners, rappelle-t-on. L'opération a été finalisée en novembre de la même année.
Syntel assure que l'acquisition a entraîné la rupture de l'un de ses contrats avec TriZetto, qui devait en conséquence lui verser 3,4 millions de dollars de pénalité. TriZetto aurait refusé de s'acquitter de cette somme.
Syntel demande à ce que TriZetto lui règle ces 3,4 millions de dollars et réclame 6,1 milliards de dommages.
rtrs/gb/eh/ab

La Ré[email protected]

 

[aramis]

oui, j'ai inversé.... C'est bien sûr Syntel qui s'est retrouvé avec une contre offensive qui a mis en évidence les libertés qu'il avait prises avec ce logiciel...

 

[emjiel]

Pas complètement certain !!!????
J'aimerais bien pouvoir lire   l'Amendement du MSA

 

[emjiel]

Plus je lis et plus, ayant été du métier, je trouve que le procès est une grande farce.Le juge et le jury se sont fait embobiner !
Biens sûr que Syntel avait les 102 pseudo secrets puisque le travail consistait à installer, paramétrer, tester, développer des programmes spécifiques à la demande des clients, installer des updates.
Comment faire sans la documentation et sans la structure de la base de données et de tous les champs de la base (pour le développement de spécifique).
Si le Amended MSA autorisait Syntel à des opérations complexes alors il fallait ces éléments.
 

 

[emjiel]

Pour info

 

[emjiel]

https://www.cognizant.com/us/en/trizetto/core-administration/facets
 
https://www.innovasolutions.com/industries/healthcare-life-sciences-and-insurance/acs-facets/
 
 

 

[emjiel]

Ce qui s'est passé fin 2014 n'est pas du tout clair !

 

[map]

Je rappelle que c'était une stratégie de défense usuelle d'attaquer le premier pour paraitre le gentil et que TriZetto dans ses plaidoirires l'a qualifié de défense par ancitipation.
D'ailleurs, c'est assez rare, si Syntel est plaintiff et que Trizetto est counter-plaingant, la juge a requalifié TriZette en plaintiff, et donc même si sur les papiers TriZetto garde le ttire counter-plaignant pour éviter des confusions, dans l'ordre d'apparition, celui qui parle en premier ou en dernier, TriZetto est considéré comme plaintiff.  

 

[map]

Emjiel, je t'ai dis, il est dans la pièce 79 et il y a un indexe au début de chaque pièce pour savoir en quellle page il se trouve.


Annexes :
Télécharger pièce 77 (DEFFERED APPENDIX) annexes de A-1 à A210
Télécharger pièce 78 (DEFFERED APPENDIX) annexes de A-211 à A502
Télécharger pièce 79 (DEFFERED APPENDIX) annexes de A-503 à A738
Télécharger pièce 80 (DEFFERED APPENDIX) annexes de A-739 à A1034
Télécharger pièce 81 (DEFFERED APPENDIX) annexes de A-1035 à A1326
Télécharger pièce 82 (DEFFERED APPENDIX) annexes de A-1327 à A1618
Télécharger pièce 83 (DEFFERED APPENDIX) annexes de A-1619 à A1910
Télécharger pièce 84 (DEFFERED APPENDIX) annexes de A-1911 à A2131
Télécharger pièce 85 (DEFFERED APPENDIX) annexes de A-2131 à A2337

 

 

 

[map]

Annexes :
 
Télécharger pièce 79 (DEFFERED APPENDIX) annexes de A-503 à A738
 

 

 

[map]

PAGE 76 

 

[map]

Bon courage :-D
C'est un contrat de 1.5 cm d'épaisseur

 

[emjiel]

Merci,
Je vais "essayer d'y jeter un oeil"
 

 

[map]

Dans ce genre de dossier il faut se mettre à la place des deux parties.

entre 2010 et 2012, lorsque TriZetto facture 100€ de service, il en donne 50€ à Syntel et garde 50€ pour eux. Syntel avait l'impression que TriZetto se gavait sur leur dos.
entre 2012 et 2014, Syntel propose aussi des service qu'il facture 100€ mais garde les 100€ et c'est légal pour eux.
en mai 2014 le MSA est rompu. Syntel n'a plus le droit de vendre Facet, il a le droit voir le devoir pendant 2 ans de continuer la maintenance chez les clients installés. pendant ces deux ans Syntel a accès à des pièces. Mais à partir de 2016 Syntel n'a plus accès aux pièces. Donc toutes les mises à jours après 2016, tous les nouveaux manuels produits après 2016 sur les nouvelles fonctionnalités, ont été piratés. Donc même si Syntel ne devait pas être redevable des avoided costs (et je pense en effet que les avoided costs est une "peine atomique"), ils sont redevable à minima de vol de propriété intellectuelle, peine retenu de 59M$ mais non appliquées car non cumulable avec les avoided costs.
Si Syntel gagne l'appel, il serait vraisemblablement condmané à à 59M$ et 2x en punitif, car le ration 1:1 n'a été retenu par la juge que pour les avoided cost estimant que le montant total de 885M$ était excessif mais ce ne serait pas le cas de $59M$ x2 et on peut même imaginer x 3.

 
Je rappelle ce que j'appelle "la jurisprudence Fillon". Pourquoi a-t-il perdu la présidentielle et pourquoi les français lui ont pas pardonné sa faute. Parce qu'il s'est présenté "plus blanc que blanc" et qu'il a dit "qui imaginerait De Gaulle mis en examen". S'il s'était présenté plus humblement, et sans cette situation de De Gaulle pour casser Sarkozy, les français aurait passé l'éponge.
Syntel a demandé 6 milliards (pas millions, milliars) de dommages punitifs à TriZetto. Du moment que tu estime que les punitifs doivent être élevés pour ton adversaire, ça se retourne contre toi. Selon moi, toute peine qui ne serait pas les avoided costs (donc Syntel gagne la 1ere étage d'appel) aurait des punitifis entre x3 et x4.
Si Syntel avait demandé les 3.5M$ de dommages et intérêts et 10M$ de punitifs, le jury aurait été plus cléments avec Syntel. Mais il a demandé 6 milliards de punitifs...

 

[emjiel]

Lire les lettres page 119/247 et réponse page 121/247
Trizetto reproche à Syntel d'avoir retiré du personnel compétent (j'espère qu'ils avaient les notices et tout le zinzin) et mis des gens non formés. Et de vouloir interrompre le contrat.
C'est le début de la dispute

 

[emjiel]

IMPORTANT
Trizetto dit qu'il ont été informés que Syntel a pour plan de divulguer de l'information confidentielle de Trizetto et utiliser de la propriété intellectuelle de Trizetto pour un "third party" !!!!!!

 

[emjiel]

Tout ceci n'est qu'une farce !!!!
 

 

[emjiel]

Je n'ai pas trouvé où il est indiqué que Syntel vendait Facets .
Dans le MSA ?
Le MSA n'a pas été rompu puisque dans les échanges de courriers fin 2014 Trizetto demande à Syntel de respecter les termes du MSA et envisage de le modifier.
 
 
 
 
 

 

[emjiel]

Lire les lettres page 119/247 et réponse page 121/247 du doc 79

 

[emjiel]

Depending on terms of Trizetto’s contract with each customer, a third-party provider can either

freely access Trizetto’s materials through the customer
Enter in a separate contact directly with Trizetto to gain access to Trizetto’s materials for purpose of servicing the customer.

Either way , the service provider is allowed to use Trizetto’s guides, manuals and other Facets materials for free.
 Pourquoi 102 secrets ???   
Je ne sais pas si les jeux de tests Trizetto et les scripts d'automatisation des tests Trizetto ne pouvaient pas être utilisés lors des installations ou des mises à jour ?????
Ce sont les "deux secrets".
Syntel dit qu'ils ont refait leurs propres outils ????
Qui a raison ????
Qui a vérifié ????
 
 

 

[map]

Parce que de mi mai 2014 à mi-mai 2016, Syntel avait accès aux mise à jours et manuels pour finir de remplir leurs contrats de service.
Ensuite à partir de mi-mai 2016, Syntel n'avait plus accès aux CD (ou clé USB ou disque flash) d'installation des nouvelles versions de Facet, n'avait plus accès aux mises à jour, n'avaient plus accès aux nouveaux manuels. Ils n'avaient accès dans le cadre du MSA que aux vieux manules, aux vieux CDs et aux vieilles mises à jour.
Or ce n'est ni en 2015 ni en 2016, mais en fin 2017 ou début 2018 que Facet a eu les preuves via le procès et des fuites que Syntel continuait d'utiliser leurs mises à jour, ainsi que le téléchargement massif sur leurs serveurs début 2014 juste avant la fin du MSA, du code source, des fichiers des manuels. (pour pouvoir faire des versions customisées de Facet et des manuels avec le logo de Syntel). ET DONC. Ce n'est que fin 2017 ou début 2018 que TriZetto a demandé les avoided costs. Donc les avoided costs ne concernent pas la période 2014-2016, mais 2016-2018.
D'autre par, même si entre 2014 et 2016, Syntel avait accès aux anciennes version de Facet, cela ne lui donnait pas le droit de se dispenser de payer des royalties a TriZetto, notamment l'énorme contrat UHG a été volé à TriZetto car TriZetto n'a pas touché de royaltés. Ils savaient bien s'ils avaient versé des royalties, TriZetto leurs auraient dit qu'ils n'avaient pas le droit de l'installer.
Ce qu'il faut savoir, c'est que Facet c'est pas comme MS-Word. J'utilise toujours MS-Word 2003 car je déteste les versions post-2007 avec que des icones comme si on était des demeurés par capable de lire des menus à texte.
Or Facet c'est une suite qui va de l'intégration de clichés en provenance d'un IRM à la mise en relation du médecin avec les assurances santé ou le système Medicare.
Toutes la réglementation médicale changeant chaque année, il convient de mettre à jour Facet tous les ans. Il n'était donc pas possible en 2018 pour les clients de Syntel, surtout je rappelle UHG, plus grosse companie de santé, qui vaut plus que LVMH en bourse !!!!!!!!!!! et plus gros client mal-acquis de Syntel, d'utiliser en 2018 des versions de Syntel de 2015. Donc Syntel n'a pu que Mistapropriate les mises à jour de Facet après mai 2016.
Aucun juge et aucun juré n'a considéré valable le fait que Syntel avait accès aux mise à jour de Facet jusqu'à début 20016, ça lui donnait le droit d'installer les mises à jours fin 2016, toute l'année 2017 et toute l'année 2018.
En ce qui concerne les 104 secrêts commerciaux, c'est là où je trouve que la défense de Syntel est stupide, car même s'ils n'en avaient volé que un seul, ça suffit à avoir les avoided costs. J'aurais axé la défensé uniquement sur le fait que Syntel n'a pas créé de logiciel concurrent et j'aurais produit au moins 10 pages d'arguments là dessus (jurisprudence motorola et Epic Tata).

 

[emjiel]

Je connais : depuis 1988 je me suis occupé de l'informatique de mon frère radiologue.
Mais où trouve-t-on le document de rupture de MSA et d'interdiction  ?
 

 

[emjiel]

Donc Syntel n'avait plus du tout le droit de travailler sur des sites Facets ?
Ou est-ce écrit ? C'était le seul service provider à ne plus pouvoir le faire ????

 

[emjiel]

 
Le contrat est entre le client et Trizetto.
 
Depending on terms of Trizetto’s contract with each customer, a third-party provider can either

freely access Trizetto’s materials through the customer
Enter in a separate contact directly with Trizetto to gain access to Trizetto’s materials for purpose of servicing the customer.

Either way , the service provider is allowed to use Trizetto’s guides, manuals and other Facets materials for free.

 

[emjiel]

Le client doit pouvoir choisir la société qu'il veut pour les installations, l'interfacage avec ses applis etc  ....C'est ce que j'avais compris ?????

 

[admin]

Le CD d'instal de Facet n'est pas dispo à la Fnac si tu me permets l'expression. Il faut être third party autorized installator.
C'est pour ça que TriZetto a des contrats types. Et se fachant avec TriZetto, non seulement ils ont perdu la partie maintenance, mais ça c'était évidant car le nouveau propriétaire Cognizant allait le faire. Mais Facet n'est pas un logiciel en vente libre. Il ya  tout une partie qui est cusomizable selon si l'utilisateur est médécin, infirmière, kiné, hopital, mutuelle, assurance santé. Donc il ne peut être installé que par des prestataires de services dits "third party facet installator". Et pour avoir les CD et manuels, le third party doit signer un contrat blindé avec Trizetto qui lui interdit l'utilisation du logiciel et des outils si rupture du contrat.

 

[emjiel]

Donc il y a eu rupture de contrat entre Trizetto et Syntel.Je n'ai pas trouvé cette info.

 

[emjiel]

Syntel dit qu'un "thid party provider (de services)" peut avoir les éléments par le client !!!???? client qui aurait acheté la nouvelle version par exemple.

 

[admin]

Oui et d'ailleurs TriZetto dit que depuis 2012 ils attendaient la moindre occasion pour rompre le contrat et que le rachat par Cognizant était l'occasion en or.
Après le rachat de TriZetto par Cognizant, Syntel a dénnoncé le contrat en avril 2014. Il faut retrouver la date, mais à +/- 1 mois près c'est ça. Déjà que le passage des 50 ans ça m'a fait un coup à la mémoire, la non oxygénation du cerveau durant les 2mn de l'arrêt cardiaque ça me l'a achevé. Et pourtant je l'ai lu il y a 3 semaines.
Mais Syntel avait l'obligation de continuer le maintenance des clients installés en tant que sous-traitant. Après 2012 ils avaient un mix de contrats en temps que sous-traitant de TriZetto et un mix en temps que third party. Pour les thirds parties ils n'avaient plus de compte à rendre à  Trizetto, mais pour les contrats en sous-traitance ils devaient les finir;
OR, Syntel (et c'est vrai, y'a plein de témoignage) alors que Facet est hyper complexe, a envoyé soit les nouveaux en période d'essai qui connaissaitent pas Facet soient ceux en préavis de licenciement qui en avaient plus rien à foutre, et donc Cognizant s'est braqué et en représailles a débauché 84 employés de Syntel formé à Facet. C'est la raison pour laquelle Syntel a demandé 3.5M€ de dommages et 6Md€ de punitifs, car il estime que le temps nécessaire à reformer 84 employés vallait 3.5M€ et le coté délictueux vallait 6Md€.

 

[emjiel]

Mais avaient-ils toujours un contrat comme "third party services provider" ???

 

[admin]

L'info tu l'as dans les attendus du juge dans "Background", ou également dans "Background" dans les conclusions des deux parties.

 

[emjiel]

Etaient -ils toujours "certifiés" Facets ???

 

[emjiel]

 
2012 At Trizetto’s request the partie amended the MSA.
TriZetto dit que depuis 2012 ils attendaient la moindre occasion pour rompre le contrat
Pourquoi ne pas avoir rompu le contrat en 2012 ???????????????
 
 

 

[emjiel]

The parties continued to enjoy a cooperative relationship. ??????????????

 

[admin]

Parce que Syntel se plaignait de pas gagner assez et que TriZetto les a autorisé à leur faire concurrence sur les appels d'offres et donc d'intervenir en third party. C'est à cette date qu'ils ont fait le slide. Comme  avec la maintenance ils avaient accès au fichier client de TriZetto ils se sont mis à démarcher les clients de TriZetto.
Mais ils continuaient à travailler en sous-traitants. L'époque la sté avait la taille de one point. TriZetto leur fournissait environ 20M€ de CA de sous traitance par an + les contrats en tant que third party. Sur 500M€ de CA c'est beaucoup.
C'est pour ça aussi que y'a des slides "objectif 1Billion"
 

 

[admin]

ils leur fallait petit à petit et dicretetment rappatrier le code source pour faire leurs propres scripts. ils étaient pas prêt en 2012.

 

[emjiel]

Ça c'est écrit ?

 

[emjiel]

Je n'ai pas compris jusqu'à quelle date Syntel à été Fournisseur de services autorisé Trizetto

 

[admin]

Jusqu'à avril 2014, et à partir de cette date Syntel n'était autorisé qu'à faire les mises à jours pendant 2 ans des clients déjà installés, mais plus de nouvelles ventes ou installations. Seulement des ré-installations chez des clients ayant eu un PC planté par example.

 

[admin]

as-tu lu l'intégralité des conclusions de TriZetto, tout est expliqué ?

 

[emjiel]

Map,
J'ai relu les conclusions de TrizettoJe n'ai pas trouvé la date de terminaison de contrat en 2014.J'ai peut-être relu trop vite ?
Pour chaque partie, l'argumentation  s'appuie sur la lecture et l'interprétation du MSA et du Amended MSA.s documents n'étaient sans doute pas assez précis !
Comment Syntel pouvait-il concurrence Trizetto sans les "guides" ???
Les pages 56 à 59 parlent des services complexes (qui nécessitent le dictionnaire des tables et des champs) . Impossible de développer des interfaces avec les applis du client sans cet outil .
 
 
 
 

 

[emjiel]

 
Le point critique c'est :
page 113/247   $29.17 (Non Competition) du MSA
et
page 123/247   Amendments relative to Non Competition (2)
"section 29.19 and any other provision in the MSA are deleted"
 
Syntel pouvait donc entrer en concurrence pour tous les services , même complexes (qui impliquent la connaissance de la structure de la base de donnée notamment).
Comment peut ont le faire sans aucun des 102 secrets ? Le dictionnaire des données est indispensable pour programmer.
Pour  les tests et les scripts ?  Je ne sais pas .  Il aurait fallu que Syntel réécrive tous les jeux de tests ???? Pour moi ça ne tient pas la route.
 
 
 
 
 
 
 
 

 

[emjiel]

 

 

[emjiel]

J'ai parcouru le MSA et l'amendement.
Nulle part j'ai lu qu'un Service Provider ne peut pas utiliser les guides et les outils de Trizetto !     Tout ça c'est secret ?
Comment faire des installations ou des développements sans documentation ??
Et même un jeu de test c'est fait pour satisfaire le client et être certain que tout fonctionne !Donc un Service Provider devrait faire sans et tout réécrire .Pour moi (ex du métier) ça me parait stupide.

 

[admin]

Après 2016, le programme à changé, les mises à jour aussi et les manuels aussi.
Ca n'est donc que mi 2018, soit 2 à 3 mois avant l'OPA (à véifier) que TriZetto a demandé les avoided costs.
Après mai 2016, le MSA était caduque.

 

[emjiel]

Si le MSA Amendé était caduque alors pourquoi Sy,tel et Trizetto se battent sur son interprétation ?
Je n'y comprends plus rien.Trizetto devait écrire : " Syntel n'est plus service provider pour Trizetto" ???????????

 

[admin]

 
Le contrat a été rompu et personne ne le conteste. Syntel dit que le contrat lui permettait de continuer à vendre des logiciels pour la période entre 2014 et 2016. Mais en 2016 Syntel n'avait plus le droit de vendre des logiciels Facet ni de faire des mises à jour. C'est comme si tu disais que un contrat de mariage n'a pas à être rompu et que tu peux continuer à faire l'amour à l'ex-conjointe après le divorce. L'argument de Syntel est juste de dire que le contrat leur donnais accès aux trade secret, mais honnêtement je ne suis même pas sûr que le juge va le lire. Sans t'en rendre compte tu est dans la même démarche que Syntel. Il suffit d'un trade secret misappropriated. Donc que Syntel en ait violé seulement 3 ou 4, 20 ou 50, ça change pas le fond du problème.
Les deux seuls points que va regarder le juge, c'est le fait que TriZetto n'a pas fait de logiciel concurrrent. Cependant ils ont customizé des scripts où le logo Syntel apparaissait et le risque de créer une jurisprudence violente. Personne parmis les actionnaires n'a lu les 200 pages du contrat, la juge n'en a absolument pas l'envie. Ses confrères de première instance ont jugé que Syntel avait violé au moins un secret commercial, donc l'appel va porter sur les autres points, évoqué, la non perte de la pleine valeur et la disproportion de la peine. C'est vraiment quelque chose d'accessoire, qui a omnubilé les avocats de Syntel, a fait perdre l'appel et risque de faire de même en appel.
Tu peux retourner le truc 10 fois dans tous les sens il y a viol de copyright.