Si je comprends bien...

[lepoulpe]

Le gouvernement soutient jusqu'au bout Meunier et la vente de Tfco à K.
Atos va très probablement faire un PW et est très proche de la cessation de paiement.
Le procès Syntel a de fortes chances de couter quelques centaines de millions d'euros à Eviden.
Eviden va être hyper endettée.
Les politiques ne sont plus mobilisés (voir la pauvre intervention de Marleix ce jour à l'Assemblée).

Qu'est-ce qui peut m'inciter à ne pas vendre demain à 9h toutes mes actions Atos?

 

[hayd75]

Déjà ta lecture est particulièrement biaisée non?

En quoi le gouvernement doit se mêler de Tfco à K?
Ce n'est pas tant que la BPI ne veut pas investir dans Eviden, c'est peut être qu'ils préfèrent affaiblir Eviden pour que Thalès puisse en profiter (société à 26% appartenant à l'Etat français).
les politiciens pour l'instant (députés qui sont intervenus) on dirait le mec de LFI qui propose une ingérence dans la politique commerciale de Netflix.
Cela donne même du crédit à Meunier tellemetn c'est facile à rétorquer.

Le PW?
Je sais qu'il y a beaucoup de débats, mais pourquoi?
De plus pour le S1, j'ai relu, 430 millions ont été pour la restructuration TFCO et Eviden, problème, Meunier ce grand communiquant a dit qu'il restait 1,1 milliard pour restructurer TFCO, or, 1,1 milliard était la somme annoncée en 2022, donc, est ce plus que 1,1 milliard?
Ce point et l'histoire du BFR donné à K, cela commence à faire beaucoup d'approximations.

Mais Le BFR du S1 2023 n'est qu'une normalisation du BFR S2 2022. Le marché ne pouvait pas ne pas l'avoir vu, donc c'est simple, les pp sont manipulés par des fonds.


Pourquoi les actionnaires iraient dans le sens de Meunier et du CA?
Tous les actionnaires savent que les parties valent plus que le tout. Et pour les salariés, ils seront sûrement bien soulagés devenir enrichir Thalès, Capgemini et toutes les forces des ESN françaises, secteur bien stable.


Donc pourquoi avoir acheté du Atos?
Pourquoi dramatiser jour après jour alors que la spéculation est toujours de mise, dans un sens comme dans l'autre?


PS: on a récupéré 700 millions sur des actifs de peu d'intérêt, y a encore du potentiel sur ce qu'on peut céder.
Si Meunier n'offre pas d'investisseur relutif à hauteur de 700 millions, il faut vraiment le virer, et de toute façon rien que les deux points comptables, et d'avoir été là il faut le virer.

Enfin, ne jamais oublier qu'en bourse, bien plus que les actifs, c'est la narration sur ces actifs qui compte, on nous invente maintenant une histoire noire jusqu'à violer tous les chiffres, et puis dans 4 ans on nous fera l'inverse.
Et si l'Etat joue la carte de la spoliation, bah vous saurez que la France n'est pas un pays digne de confiance pour le jeu capitaliste libre.

 

[lepoulpe]

Déjà ta lecture est particulièrement biaisée non?

En quoi le gouvernement doit se mêler de Tfco à K?
Ce n'est pas tant que la BPI ne veut pas investir dans Eviden, c'est peut être qu'ils préfèrent affaiblir Eviden pour que Thalès puisse en profiter (société à 26% appartenant à l'Etat français).
les politiciens pour l'instant (députés qui sont intervenus) on dirait le mec de LFI qui propose une ingérence dans la politique commerciale de Netflix.
Cela donne même du crédit à Meunier tellemetn c'est facile à rétorquer.

Le PW?
Je sais qu'il y a beaucoup de débats, mais pourquoi?
De plus pour le S1, j'ai relu, 430 millions ont été pour la restructuration TFCO et Eviden, problème, Meunier ce grand communiquant a dit qu'il restait 1,1 milliard pour restructurer TFCO, or, 1,1 milliard était la somme annoncée en 2022, donc, est ce plus que 1,1 milliard?
Ce point et l'histoire du BFR donné à K, cela commence à faire beaucoup d'approximations.

Mais Le BFR du S1 2023 n'est qu'une normalisation du BFR S2 2022. Le marché ne pouvait pas ne pas l'avoir vu, donc c'est simple, les pp sont manipulés par des fonds.


Pourquoi les actionnaires iraient dans le sens de Meunier et du CA?
Tous les actionnaires savent que les parties valent plus que le tout. Et pour les salariés, ils seront sûrement bien soulagés devenir enrichir Thalès, Capgemini et toutes les forces des ESN françaises, secteur bien stable.


Donc pourquoi avoir acheté du Atos?
Pourquoi dramatiser jour après jour alors que la spéculation est toujours de mise, dans un sens comme dans l'autre?


PS: on a récupéré 700 millions sur des actifs de peu d'intérêt, y a encore du potentiel sur ce qu'on peut céder.
Si Meunier n'offre pas d'investisseur relutif à hauteur de 700 millions, il faut vraiment le virer, et de toute façon rien que les deux points comptables, et d'avoir été là il faut le virer.

Enfin, ne jamais oublier qu'en bourse, bien plus que les actifs, c'est la narration sur ces actifs qui compte, on nous invente maintenant une histoire noire jusqu'à violer tous les chiffres, et puis dans 4 ans on nous fera l'inverse.
Et si l'Etat joue la carte de la spoliation, bah vous saurez que la France n'est pas un pays digne de confiance pour le jeu capitaliste libre.

Hayd, en fait c'est assez simple : j'ai un PRU de 40 euros, 4500 actions. 90% des intervenants prédisent une chute du cours dans les prochaines semaines, donc forcément j'ai tendance avoir un regard biaisé sur l'avenir d'atos. J'ai besoin de cet argent dès l'année prochaine pour divers projets. Donc je t'avoue être complètement pommé. D'aucuns feront des leçons de morale sur ma mauvaise gestion. Mais en 20 ans de bourse, je n'avais jamais connu pareille situation, pareils mensonges de la part d'une direction. Je croyais vraiment en une recovery d'Atos. Je ne me pensais pas aussi naif.

 

[sinwave]

Je me pose a peu près les mêmes questions que vous lepoulpe, même si ma position est plus faible que la vôtre.
Et si c’était ça le signal de capitulation…avant remontada ?

 

[hayd75]

Hayd, en fait c'est assez simple : j'ai un PRU de 40 euros, 4500 actions. 90% des intervenants prédisent une chute du cours dans les prochaines semaines, donc forcément j'ai tendance avoir un regard biaisé sur l'avenir d'atos. J'ai besoin de cet argent dès l'année prochaine pour divers projets. Donc je t'avoue être complètement pommé. D'aucuns feront des leçons de morale sur ma mauvaise gestion. Mais en 20 ans de bourse, je n'avais jamais connu pareille situation, pareils mensonges de la part d'une direction. Je croyais vraiment en une recovery d'Atos. Je ne me pensais pas aussi naif.

Le problème c'est que je ne veux pas te donner de l'espoir qui ne se réalise pas. Ici tu seras confronté à tes propres choix à la fin.

Je ne vois pas de mur de la dette comme Orpea et Casino. Mais il faut aussi accepter que c'est un jeu de puissance et que nous sommes de petits joueurs.
Que forcément si Meunier avait cet investisseur relutif pour les 700 millions il l'aurait sorti, il n'est pas idiot à ce point.

Mais il faut accepter aussi qu'on ne peut que spéculer sur un futur imprévisible, et surtout sans être prétentieux, les analystes tu ne peux pas non plus leur faire confiance. On dirait une comédie de médiocres.

Dans un article récent, Map compare à Vallourec, mais je ne connais pas leurs actifs, mais de manière immédiate:
1) l'urgence de la dette n'est pas dans les 3 à 6 mois.
2) les covenants, pourquoi ils seraient violés? l'année 2023 est meilleure que 2022, elle intègre une plus forte restructuration, mais cela veut dire qu'on verra des résultats plus vite. Mais depuis que j'ai lu Meunier qui nous parle qu'il reste 1,1 milliard pour Tfco je m'interroge aussi.
Et sur le BFR, les banquiers ne sont pas si idiots, pourquoi il serait passé en 2022 et pas en 2023?

Et pourquoi Eviden serait si "un" qu'on ne peut en vendre des parties?
Je suis même surpris que CIAM n'évoque pas cette piste.
Pourquoi jamais ils n'évoquent l'idée de céder TFCO US par exemple?

 

[marc]

On peut aussi comparer à Bourbon qui avait des actifs solides
Liquidation judiciaire, les actionnaires ont tout perdu
Reprise par un pool bancaire des actifs

 

[hayd75]

On peut aussi comparer à Bourbon qui avait des actifs solides
Liquidation judiciaire, les actionnaires ont tout perdu
Reprise par un pool bancaire des actifs

Oui mais comparer un actif ESN et une société liée au pétrole qui a subi 10 ans de baisse et d'ESG...

Map je trouve a totalement raison là dessus, la cybersécurité doit être vendue, elle est peut être en bulle, peut être pas, mais c'est incompréhensible le refus de céder, Bull a été intégré en 2014; pourquoi passer par le redressement judiciaire avec de tels actifs "liquides"?

 

[marc]

C'était plus une comparaison de situation pour alerter les petits porteurs qu'il n'est pas impossible de tout perdre.
J'ai largué Bourbon avant, je ferai pareil sur ATOS en fonction de l'évolution de la situation. Je regrette de ne pas l'avoir déjà fait
Cette situation devrait s'éclaircir sous 1 mois : convocation ou non AG, profit warning, défaut de paiement, départ de Meunier et du CA ...
A la prochaine nouvelle négative je largue tout.

 

[marc]

Je ne participerai pas à une AK dans les conditions actuelles
Il est probable que le cours s'aligne très vite sur le cours après dilution et que les DPS valent 0

 

[queb63]

Je comprends pourquoi Lescene n'a pas mit trop de bille dans l'Udaac car il savait que cela pouvait servir à rien. Plus personne n'adhérera à l'Udaac avec ces news on va se retrouver encore comme des cons.

 

[marc]

La il fait une erreur car une indemnisation en procédure civile est complétement décorrélée de ce qui se passera sur ATOS dans le futur.
C'est pour cela qu'il faut adhérer à l'UDAAC et que l'UDAAC se recentre sur ce seul objectif prioritaire.

 

[remi102]

Absolument dans le brouillard actuel , entamer la procedure est le seul recours tangible.