Question : les engagements de retraite

[emjiel]

Qui peut m'expliquer, svp, le pourquoi et le  principe des retraites   "spéciales " (Allemagne, UK, Suisse, France, ..)
 "Les régimes d’avantages sociaux octroyés par le Groupe comportent des plans à cotisations définieset des plans à prestations définies. "
Note 11 page 62  du document Etats financiers consolidés2022

 

[emjiel]

Le régime supplémentaire de retraite à prestations définies

Dans le cadre d’un régime de retraite supplémentaire à prestations définies, l’employeur s’engage à verser au salarié un certain niveau de prestations.
Il peut s’agir d’un régime différentiel, par lequel l’employeur assure aux salariés un certain pourcentage de leur salaire de fin de carrière, sous déduction du montant des pensions servies par les régimes de retraite obligatoire.
Il peut également s’agir d’un régime additif par lequel l’employeur s’engage à verser une prestation supplémentaire de retraite dont le montant est indépendant des autres pensions servies aux bénéficiaires.
Ces régimes de retraite peuvent être de deux types :

les régimes internes d’entreprise, dont les engagements sont provisionnés directement par l’employeur ;
les régimes externalisés auprès d’un organisme habilité et dont le financement est assuré par l’employeur qui verse des primes.

Les régimes de retraite à prestations définies créés depuis le 1er janvier 2010 doivent obligatoirement être gérés en externe.

 

[lamaban]

J’adore vraiment l’action Atos.
Pour s’y retrouver dans ce merdier, il faut être respectivement :
-spécialiste en nouvelles technologies
-spécialiste en restructuration d’activités en déclin
-spécialiste en politique industrielle et politique de souveraineté
-expert comptable
-auditeur
-spécialiste en géopolitique
-spécialiste en espionnage industriel
-spécialiste en droit fiscal français
-spécialiste en droit de la propriété intellectuelle américain
-spécialiste en droit fiscal allemand
-spécialiste en gestion des fonds de pension
-spécialiste en affacturage sans recours
-spécialiste en psychologie comportementale
-spécialiste en psychanalyse freudienne (Meunier)

 

[emjiel]

Bien !
Il manque "gestion de trésorerie" !!!
J'avoue que je m'y perds.
Je cherche à comprendre le tableau de trésorerie la ligne



 +/- Dotations/(Reprises) provisions retraite



 
De 2016 à 2021 il y a à priori une reprise de provision qui grève l'EBO (mais  qui diminue chaque année).
Je cherche à comprendre pourquoi .



-105
-82
-73
-60
-41
-1



 

 

[emjiel]

J'ai ajouté cette ligne dans la simulation.Mais puis je maintenant la mettre à zéro.Si j'entre 40 (20 pour Evidian et NewAtos) la valorisation chute de 15 à 20%

 

[keru2]

Bien bien , pas mieux.
En fait il faut maîtriser plusieurs techniques.

 

[admin]

 
Et en plus, c'est même pas sûr que eux non plus s'y retrouvent.

 

[admin]

 
C'est pour ça que personne n'a voulu l'Opéer, personne n'arrive à comprendre ce qu'il y a dedans.

 

[keru2]

Ouah la mauvaise foi.

 

[admin]

 
Egalement expert en formation
Expert en pyramide des ages

 

[admin]

honnêtement, pour que personne n'ai voulu tenter le coup même à 20€ (ça coute quoi une OPA raté 2M€...) c'est pas pour rien malgré tout :-D

 

[emjiel]

C'est quoi ces 550 m€ de déficit pour les pensions qu'annonce SG ???
 

 

[emjiel]

SG  :  "notre valorisation prend également désormais en compte des éléments hors bilan qui n’étaient pas pris en compte auparavant (l’éventuelle amende liée au litige avec Trizetto, la valeur du déficit des pensions de retraite, même si elle supporte peu d’obligations de financement)."
Allez comprendre !!!!!?????

 

[admin]

Tu as vu que Lamaban était pas déparqué du cosmos, donc s'il a poussé son petit coup de gueule hier c'est parce que soit la compta est opaque et y'a rien qui est expliqué, soit la compta fait preuve de clarté mais du coup on découvre plein de trucs sortis de nul part...
 

 

[admin]

As-tu reçu mon mail/SG ?

 

[emjiel]

oui, merci

 

[aramis]

c'est vrai que c'est peu compréhensible. et pourtant il faudrait qu'on sache....
"la valeur du déficit des pensions de retraite, même si elle supporte peu d’obligations de financement". 
Dit avec des mots de non comptable, il y a un gros déficit mais peu à payer.???????????

 

[admin]

 
Ma compréhension, c'est que tu les paies seulement au fur et à mesure que les gens partent à la retraite, donc c'est pas comme un prêt qu'il faut rembourser à une échéance précise, tous les ans y'a 300/400 personnes qui partent donc le débours est faible, mais je comprends pas pourquoi il y a un déficit. Ca voudrait dire qu'ils auraient pas suffisamment provisionné chaque année et qu'il manque de l'argent dans la ligne créance fonds de retraite et qu'il faudra en remettre un peu cette année. Mais si il en manque, pourquoi ils se sont fait rebourser 60M€ par les allemands...
 
Finalement quand tu vois que tous les analystes sont entre 12 et 20€, tu te dis qu'ils ont peut-être compris des trucs que nous on a pas compris...
 
D'ailleurs dans l'article de la SG que vous avez tous lu je pense sur le blog, y'a cette ligne : et c'est quand même un déficit de 550M€, soit 2 procès Syntel...
 
Je me demande si je vais pas suivre LG600 et Lamaban et dégager et revenir après le procès et Airbus...
 

 

[aramis]

Syntel, oui, c'est un risque important mais je suis persuadé qu'il est en grande partie dans le cours. Il n'empêche qu'en cas de confirmation de la peine maxi Atos va plonger de 2 euros. Mais je parie sur une reprise très très rapide.
Airbus, pour moi il n'y a aucun risque. L'offre ira jusqu'au bout, malgré Chris Hohn. Je ne sais pas à quel prix mais çà se fera.

 

[emjiel]

 

 

[emjiel]

 
Page 42
Le coût financier des pensions pour 16 millions d’euros, en hausse par rapport aux 10 millions d’euros en 2021, suite à l’augmentation des taux d’intérêt dans toutes les géographies.
Ce coût représente la différence entre les charges d’intérêt sur les engagements de retraite et le rendementdes actifs de régime

 

[hayd75]

Mais cette opacité, complexité n'est pas propre à Atos. Plus vous lisez les rapports de sociétés, plus on la retrouve partout. 
Quant aux analystes...je suis heureux de savoir que ChatGPT va faire un grand tri chez eux.