Question fonctionnement SRD

chaudard

Member
Bonjour,

J’ai posé la question ci-dessous hier sur Le Club de la Bourse mais je n’ai pas eu de réponse. Le forum étant plus fréquenté ici je la remets là. Désolé si cela ne concerne pas Atos.

Quels sont les frais appliqués lorsque l’on souhaite proroger ses positions au-delà de la liquidation ?
Et dans quels cas faut-il proroger ou liquider ?
Merci de vos réponses.
 

ben

Member
pour les frais ca dépend de ton broker ... a voir dans la brochure correspondante. 
Sur bourso sauf erreur de ma part tu as des frais de détention jour de 0.0233%, ie tu gardes une action 365 jours ca te coutera 8.5% de ta position. A cela il faut rajouter les frais de prorogation, sur bourso toujours 0,3588% par mois de prorogation soit 4.3% par an. Plus les frais de passage d'ordre en sus. 
Ensuite faut il proroger ou pas ... ca c'est une décision personnelle en fonction de ses ambitions, PV/MV, capacité a tenir ta position car tous les mois ton broker fait un calcul de tes positions et te verse le delta en cas de plus value ou te prélève en cas de moins value. De base sur bourso encore tes positions sont prorogées automatiquement si pas de consigne passée avant le dermier jour du SRD. le calcul de delta est fait 4-5 jours après. 
 

ben

Member
plus d'info ici si besoin : 
Aide - Comment ça marche ? : Investir au SRD - Bourse - Boursorama
boursorama_bt.pdf
 
 
Je me permets juste de dire : attention avec le SRD, ça incite à avoir des positions disproportionnées... en cas de baisse de 30% en 1 jour comme l'année dernière ça peut ruiner (plus de 100K perdus en 1 jour pour mon cas).

Aujourd'hui, pour du spéculatif, je préfère utiliser un petite ligne sur un call (lors de retour sur supports de certaines actions, en misant sur un rebond).

Risque de perte limitée à ton capital, potentiel de gain élevé en fonction de l'effet de levier du call.
 

ben

Member
oui la précision est utile, c'est le principe de l'effet de levier avec une perte qui peut etre supérieure au capital disponible ...
ex pour les non initiés, vous disposez de 20k donc vous pouvez prendre une position srd de 100k sur atos, et le jour du - 30% vous perdez 30k donc non seulement bye bye les 20k mais de surcroit vous devez encore 10k de plus a la banque
il est toujours possible de protéger une grosse position longue avec un short court terme. Dans ton cas Khazaar ca aurait probablement fait sens, un leverage short ( ou option put ) permet de prendre un gain rapide tout en espérant pouvoir se refaire a moyen / long terme. 
 
 

admin

New member
Chaudard, il veut mieux des turbos call avec seul de désactivation très éloigné (par exemple 8€) que du SRD, car avec ce type d'outil tu ne peux perdre que ton capital, alors qu'avec le SRD tu peux perdre tout ton capital.
Autre possibilité un call warrant à échéance lointaine comme mi-2024, mais le point mort est plus élevé qu'avec le turbo call.
 

dt

Member
Chaudard
J’ai fait l’expérience le mois dernier dans l’établissement bancaire lequel je suis le report coûte cher.
Je m’attendais à avoir un décalage simple dans le portefeuille, mais ils ont vendu et racheter dans la foulée les actions .
Ça fait que tu te retrouves avec une ligne prix d’achat qui n’est plus celui que tu avais fait au début, mais à la date du renouvellement.
Si il y a une plus-value ou une moins values, elle est débité de ton compte.
Donc pour résumer c’e n’ est pas top, mieux vendre et racheté par toi-même si tu veux utiliser le SRD
 

chaudard

Member
Merci beaucoup pour l’ensemble de vos retours.
Effectivement je me rends compte que le SRD est un « jeu » dangereux.
Suite à vos différents commentaires, je suis intéressé par les puts, calls, turbos. Mais je n’y connais rien !
Comment choisir ?
Un exemple, je veux parier sur une forte baisse de Casino Guichard (j’imagine un scénario à la ORPEA, entre maintenant et fin octobre). Quel type de produit dois-je choisir ? Et quelle échéance (courte ou longue) ?
J’imagine que plus l’échéance est longue et moins l’effet de levier est important ?

Encore une fois, désolé de poser ces questions sur ce forum ATOS, mais elles restent sans réponse sur Le Club de la Bourse. Et c’est bien dommage, il faut vraiment que cet autre forum vive, il y a des tas d’autres valeurs qu’ATOS, et c’est aussi l’endroit idéal pour échanger sur des sujets comme celui-ci.

Merci à vous.
 

ben

Member
mon retour d'expérience sur ces différents produits : 
TURBO 
Je trade bcp avec les turbo sur indice Cac. Principe : un strike ( barrière désactivante )  une échéance, un sens. Exemple tu penses a la baisse du Cac qui est a 7000. Tu prends un turbo put 7200 échéance Aout qui cote a peu près 2€. Si le cac remonte et vient dépasser 7000 tu perds tout ton investissement, quand bien meme il fait une touchette a 7001 et repars a la baisse ensuite. Si il ne touche pas 7000 et va a 6800, ton produit vaut a peu près 4€. Profit 100% quand l'indice lui aura baissé d'environ 3%. 
Avantages : effet de levier important pour des sommes qui peuvent etre peu importantes. Permet de protéger un portefeuille ( tu es chargé en actions et le cac est haut, un turbo put permet de te protéger contre une baisse que tu estimes a court terme ). Tu ne perds que le montant de ton investissement, pas de mal au crane tu investis 1000 tu perds au max 1000. 
Inconvénient : risque de perte rapide important. Dans mon exemple tu gardes cette position overnight et hop le matin un gap haussier, soit ton stop pète si tu en as mis un, soit tu "strike" ie ton produit est désactivé et ne vaut plus rien sans que tu aies eu le temps de faire quoique ce soit. 
WARRANT
Un Warrant permet d'acheter un de vendre moyennant une prime un sous jacent à prix fixé a une date donnée. 
Je trade très peu avec les Warrants car les éléments constitutifs sont la valeur intrinsèque et la valeur temps. Or il arrive souvent que les gens comprennent mal cet item et se retrouvent a perdre sur une position alors qu'elle est dans le bon sens ... ie tu prends un put Casino comme tu le souhaites, achat put a 6 échéance Septembre. Or comme la volatilité est forte et que la valeur temps grignote tous les jours le prix de ton warrant, tu peux te retrouver mi Aout avec un produit proche de 0 alors que ton "pari" initial est gagnant. 
avantage inconvénient les meme que Turbos. 
LEVERAGE / SHORT infini : 
produits plus intéressants selon moi. Tu n'as pas d'échéance donc pas de stress lié a la rapidité d'évolution de ton scénario, tu peux choisir le niveau de ton levier ( 2, 4, 10 etc etc ) et pas de strike. 
Exemple pour faire simple : Tu as une grosse position long terme sur Atos mais l'AG approche et tu sens que ca peut faire baisser fortement le cours. Du coup tu vas te protéger avec un "Short" levier 10 disons. le jour de l'AG Atos perds 10 %, ton produit va approximativement doublé ( 10*10% ). Tu as donc une perte latente sur tes positions ( mais tu es long terme donc accepte cette baisse momentanée ) mais ta couverture t'as permit de faire x2 a court terme. 
avantage inconvénient les meme que Turbo et Warrant, mais en mieux selon moi que pour ces derniers. 
 
OPTIONS : 
de la pure bombe spéculative, je ne développe pas car ce serait bcp trop long mais produits qui offrent bcp plus de latitude que tous ceux énoncés ci dessus. En gros avec un capital de 10k, bcp de talent, un peu (bcp) de réussite et des marchés volatiles, tu peux mathématiquement faire x100 et plus en quelques jours... 
Ceci dit les options permettent aussi des stratégies de couverture intéressantes et plus fine que leverage et warrants. 
 
 

chaudard

Member
Ouaouh !! Merci ben, c’est super complet. Je vais aller regarder le fonctionnement et gratter un peu sur le net.
 

ben

Member
welcome ! 
ca mériterait d'etre bcp plus précis mais j'ai tenté en quelques mots de te donner mon opinion sur ces produits. 
Le mieux est effectivement de creuser, comprendre, calculer avant de se lancer dans ces produits spéculatifs et donc par nature dangereux ... 
no pain no gain :)
 

soufab

Active member
Perso je n'utilise que le SRD pour les valeurs qui y sont.
Il est logique qu'à la liquidation avec prorogation il y ait une opération vente/achat puisque tu reportes tout ou partie de ce que tu as acheté (ou vendu) et que ton brocker fait la caisse (il te verse ta plue-value ou te prends ta moins value)
D'expérience il est préférable de proroger une position MV et de liquider avant la date de clôture SRD une position en PV
Effectivement cela engendre des frais et des risques dont il faut tenir compte (je pense que cela a été bien expliqué par les autres intervenants) et je n'utilise pas les autres produits car je ne les ai pas étudiés
A noter qu'au SRD il n'y a pas la taxe financière prise sur les transactions achat au comptant.
 

chaudard

Member
Suite à vos recommandations je suis allé voir sur Invest Store (le portail le plus complet du Crédit Agricole). Impossible de trouver les turbos, warrants, leverage / short.
Sur Boursorama c’est simple, on trouve tout, mais je suis au Crédit Agricole..
Quelqu’un connaît la plateforme Invest Store et saurait me renseigner ?
Merci
 
En effet ben, j'ai beaucoup appris, mais la leçon m'a coûté très (trop) cher.
J'avais une position énorme de plus de 5000 titres en SRD sans aucune couverture.
Je ne fais plus ça (je n'ai plus les moyens de le faire toute façon)
 

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