Quels sont vos points de vue sur cette hausse surréaliste ?
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ozymandias
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Pour moi les options:
1/ Layani monte au capital pour dégager tout le board
2/ Mouvements techniques sur la VAD, débouclage de positions non déclarées, hypothèse de soufab intéressante
3/ Kretinsky monte au capital pour renverser la table
4/ les banques montent au capital pour renverser le rapport de force face aux obligataires
5/ tentative de corner par une bande de fous
Pour l'instant je privilégie l'hypothèse 1 mais j'aime assez bien la 2 parce que le taux d'emprunt sur ibkr est de 120% il y a donc une vraie tension sur le titre.
Les 3 autres hypothèses sont loin derrière même si 4 et 5 ont repris du poil de la bête vu le volume d'aujourd'hui.
1/ Layani monte au capital pour dégager tout le board
2/ Mouvements techniques sur la VAD, débouclage de positions non déclarées, hypothèse de soufab intéressante
3/ Kretinsky monte au capital pour renverser la table
4/ les banques montent au capital pour renverser le rapport de force face aux obligataires
5/ tentative de corner par une bande de fous
Pour l'instant je privilégie l'hypothèse 1 mais j'aime assez bien la 2 parce que le taux d'emprunt sur ibkr est de 120% il y a donc une vraie tension sur le titre.
Les 3 autres hypothèses sont loin derrière même si 4 et 5 ont repris du poil de la bête vu le volume d'aujourd'hui.
ozymandias
Active member
La seule hypothèse où il y aurait une potentielle infraction ce serait le corner, et encore. C'est pas illégal d'acheter des titres.
Fuite d'un échec possible/probable/imminent de la conciliation entrainant ça ?
Quel bénéfice en tirerait-il ?
ozymandias
Active member
Pour Layani peut-être qu'il a de l'opposition au board, que l'histoire des taux d'intérêt a fait changer d'avis les autres membres. Peut être qu'il veut simplement virer Mustier et Saleh, chaque jour compte et il ne peut faire l'économie d'attendre 6 mois pour avoir le contrôle. Peut être tout simplement qu'il a plus à gagner en achetant 30 millions d'€ d'actions qu'en ne les achetant pas. Peut être que c'est insupportable pour lui de ne pas avoir le contrôle immédiatement alors qu'il y a tant à faire. Y a plein de possibilités.
Pas super intéressant, vu que ce seraient des actions destinées à être très diluées
Ce genre d'actions zombie qui fait une grosse poussée de fièvre pas si rare, mais enfin plutôt sur des petites valeurs type pink sheets
Oui mais les conditions du deal ne dépendent pas de la valeur de l'action
À suivre la mise à jour VAD sur le blog
Ce qui est étonnant c'est que la comm' publique a fait partie de la stratégie de conquête de Layani depuis un an.
Hors quasi rien depuis sa désignation comme opérateur industriel hormis une interview "service minimum/généralités" dans les Echos.
Il ne va pas prendre son téléphone pour appeler gros clients, fournisseurs ou faire un call au personnel avant d'être intronisé - les créanciers ils les a sous les yeux.
Mais il pourrait limiter la casse avant d'avoir les manettes en s'adressant publiquement à toutes les parties prenantes.
Discrétion en rapport avec l'hypothèse de @soufab ? Ou d'une conciliation très difficile qui ramène à la hausse du jour ?
Hors quasi rien depuis sa désignation comme opérateur industriel hormis une interview "service minimum/généralités" dans les Echos.
Il ne va pas prendre son téléphone pour appeler gros clients, fournisseurs ou faire un call au personnel avant d'être intronisé - les créanciers ils les a sous les yeux.
Mais il pourrait limiter la casse avant d'avoir les manettes en s'adressant publiquement à toutes les parties prenantes.
Discrétion en rapport avec l'hypothèse de @soufab ? Ou d'une conciliation très difficile qui ramène à la hausse du jour ?
ozymandias
Active member
Au contraire le montant de la facture n est pas très élevée comparativement à ce qu il y a à gagner. Dans un monde idyllique Mustier aurait déjà démissionné mais là il va faire obstacle à la reforme jusqu’à la fin. Prendre le contrôle d atos permet de gagner 6 mois sur le timing, c est enorme.
Là, l'autre motivation difficile à cerner est celle de Mustier, il est bénévole.
Il peut bien sûr s'accrocher car cette affaire est devenue une quête personnelle. Mais si c'était le cas, il ne serait pas parti faire des régates aux Caraïbes...
Là aussi, une explication plus probable reste à trouver.
C'est du Simenon maintenant...
2 solutions pour moi si on exclu la spéculation PP ou manipulé par un fond :
1/ Je pense aux banques prêteuses qui rachète leur couverture ou qui monte au K si elles ne sont pas convaincu par le plan !
2/ OPA de Kretinsky vu sa fortune s’il veut la boîte il monte au K puis propose une OPA … vu le cours de bourse il peut se le permettre de mémoire une opa autour des 8-10€ avait été envisagé
1/ Je pense aux banques prêteuses qui rachète leur couverture ou qui monte au K si elles ne sont pas convaincu par le plan !
2/ OPA de Kretinsky vu sa fortune s’il veut la boîte il monte au K puis propose une OPA … vu le cours de bourse il peut se le permettre de mémoire une opa autour des 8-10€ avait été envisagé
Et il se retrouve avec 5 milliards de dettes (+3 mds de contingence) ... et toujours sous la coupe des créanciers
Je pense plus à une bataille de créancier souhaitant prendre la main mais on ne peut exclure K !
Il achète la boîte et applique son plan revente us revente activité stratégique il encaisse 2M il s’offre atos pour 3M s’il solde la dette ! Mais il peut très bien solder 1.5M et restructurer Atos avec un bon management des licenciements tu redresse la boîte en 2 ans.
Attention le dépot de bilan ne suspend pas la cotation, voir dossier Europcar ou Hertz aux USA. C'est la liquidation judiciaire qui suspend la cotation et on en est quand même pas là. Si dépôt de bilan il y avait, 6 mois de RJ seront automatiquement attribués, ne serait-ce que pour que les actifs soient toujours en activité pour être vendus.
Mais sur le principe, l'écroulement des obligations. La conciliation qui selon le DG France dans un call serait incertaine, n'inspire pas à la confiance.
gcwf
Active member
bonjour
vraiment aucune idée hormis celle de regarder ici demain https://bdif.amf-france.org/fr?rechercheTexte=atos
Je suis d'accord sur le principe, mais comment tu fais ça autrement que dans une conciliation.
Bien-sûr, tu peux faire une conciliation sans repreneur, mais dans ce cas les créanciers savent que tu veux grave Atos et ils vont te lacher quoi, allez 30% de la dette, te l'étendre sur 3 ans au lieu de 5 ans.
Donc bis repétita dans 3 ans, nouvelles négociations.
Et encore tu as vu ce que ça a donné avec Drahi qui demandait 30% d'appurement.
En plus ça collerait pas avec l'effondrement des obligations. Même si on peut pas l'exclure ton hypothèse néanmoins.
K a du cash et il a un projet de vendre une partie d’atos pour rembourser les créanciers
il leur propose d’écraser bcp de dette que layani il devait se douter que ça passerait pas c’est pas un lapin de 3 semaines … il peut très Bien lancer une opa récupérer les titres et négocier un apport en K vs -30% dette et vente de 700M + syntel.
Cependant je crois bcp plus a des rachats short de couverture par les banques ( qui encaisse leur pv avant d’acter leur MV sur la dette) qu’a une OPa.
il leur propose d’écraser bcp de dette que layani il devait se douter que ça passerait pas c’est pas un lapin de 3 semaines … il peut très Bien lancer une opa récupérer les titres et négocier un apport en K vs -30% dette et vente de 700M + syntel.
Cependant je crois bcp plus a des rachats short de couverture par les banques ( qui encaisse leur pv avant d’acter leur MV sur la dette) qu’a une OPa.
ozymandias
Active member
A noter une nette détente du taux d'emprunt des titres Atos ce matin sur IBKR, de 145% à 92% en quelques heures. Aucune conclusion à en tirer, ça peut autant venir du retour des long que de la sortie des short.
Effectivement il n'y a pas de lien automatique mais la suspension peut-être demandée par la société lors de la mise en redressement judiciaire et ne jamais re coter) en cas de liquidation (par exemple Pixium https://www.pixium-vision.com/fr/investisseurs/communiques-de-presse/)
Intéressant le dernier papier du blog, mais dure de croire que Kretinsky se lance dans une telle aventure de vouloir renverser le board, ce n'est pas le deal du siècle pour lui
Dans quelques mois il sera peut être bien content de ne pas avoir remporté le match avec le petit poucet
Vu les fluctuations aujourd'hui plutôt des fonds qui se gavent avec la bête moribonde entre rachat de VAD, reVAD, achat/vente
Dans quelques mois il sera peut être bien content de ne pas avoir remporté le match avec le petit poucet
Vu les fluctuations aujourd'hui plutôt des fonds qui se gavent avec la bête moribonde entre rachat de VAD, reVAD, achat/vente
Dernière édition:
Vu le cout total, honnetement Kretinsky va rapidement avoir plus d'interet à trouver une boite de service IT de quelques milliers d'employés, géographie européenne, profitable mais croissance un peu bridée... et la surbooster par des contrats avec toutes ses autres entreprises.
Le service n'a pas de grosses barrières à l'entrée, pas vraiment de propriété intellectuelle nécessaire, recruter c'est possible dans une boite qui apparait un peu sexy (marketing & RHs)
Et avec une bonne politique de participation, il peut aller chercher qui il veut comme management
Dans le contexte politique tendu du moment, les réactions à une prise de contrôle en force de sa part pourraient partir dans tous les sens. Difficile à croire qu'il risque le bad buzz ou pire.
Il a Casino sur les bras aussi. Un profil bas ne peut être que préférable.
Entre 1€32 et 2€49 sur la seule matinée, on dirait un système mal asservi pour ceux qui ont fait de l'automatique (ou les variations du régime moteur d'une voiture engagée dans le rallye Monte Carlo...!).
Dernière édition:
Très incertain, perso tant que la Fédération Française de Jokari (a.k.a FFJ) ne donne pas de consigne de vote je suis dans le flou
Pour moi conjoction de 2 actions
Vadeurs en Corner
ramassage pour atteindre 51%
K va prendre le controle avec le support des banques
les obligataires vont être rincés
ozymandias
Active member
Une autre hypothèse serait que K prenne le contrôle à bien + de 50%, ait déjà un deal avec les créanciers, et ne fasse pas d'AK. ça serait très drôle ça.
@map
A propos de la NAKED VAD dans https://atos.bourse.blog/que-se-passe-t-il-sur-laction-atos-analyse-blog/ , rappel de l'affaire Volkswagen en 2008 qui a été jusqu'à provoquer la mort de personnes.
Volkswagen - Retour sur le Short Squeeze du siècle
www.abcbourse.com
Volkswagen, retour sur l'incroyable Short Squeeze qui a ruiné plus d'un hedge funds https://www.objectifeco.com/bourse/...squeeze-qui-a-ruine-plus-dun-hedge-funds.html
fr.wikipedia.org
German billionaire commits suicide after VW losses
A propos de la NAKED VAD dans https://atos.bourse.blog/que-se-passe-t-il-sur-laction-atos-analyse-blog/ , rappel de l'affaire Volkswagen en 2008 qui a été jusqu'à provoquer la mort de personnes.
Volkswagen - Retour sur le Short Squeeze du siècle
Retour sur le Short Squeeze du siècle
L’histoire ‘Volkswagen’ a ruiné plus d’un hedge funds à l’époque
www.abcbourse.com
Volkswagen, retour sur l'incroyable Short Squeeze qui a ruiné plus d'un hedge funds https://www.objectifeco.com/bourse/...squeeze-qui-a-ruine-plus-dun-hedge-funds.html
Liquidation forcée des positions courtes — Wikipédia
German billionaire commits suicide after VW losses
@map
atos.bourse.blog
map écrit :
1)
"Cette grosse main, si elle avait 50.1% du capital, pourrait de manière dérogatoire convoquer une AG sous 10 jours. En effet, un changement de propriétaire fait partie des clauses dérogatoires pour convoquer une AGE sous 10 jours si acceptation du président du TC. Ça reste très aléatoire comme hypothèse, mais les volumes prêchent en sa faveur."
2) Les actions Atos semblent être ramassées à partir du 11/06 soit le jour ou Atos annonce le nom du repreneur choisi.
atos.net
Donc :
Dans l'hypothèse où il y a ramassage massif d'actions Atos par une très grosse main, quand celle-ci doit annoncer quelle a plus de 50% des actions à l'AMF ?
Si AG la semaine prochaine suite à change de propriétaire :
Donc est-ce que le président Jean-Pierre MUSTIER pourrait être virer le mercredi 26/06/24 ?
Donc est-ce que le DG Paul SALEH pourrait être virer le jeudi 27/06/24 ?
Après, on rentre dans la période des congés et çà va être difficile de lancer des actions faute de personnes présentes aux réunions. Or la situation financière d'Atos et la confiance des clients se dégrade très vite.
De plus vu les élections législatives, certaines personnes dans le gouvernement et la haute fonction publique sont déjà entrain de chercher un point de chute ( https://www.politico.eu/article/les...-servir-le-rn-marine-le-pen-pierre-moscovici/ ).
Donc impossible pour Layani de compter sur une partie de son réseau gouvernemental potentiellement en cas d'attaque de K.
Que se passe-t-il sur l'action ATOS ? [Analyse-blog] - Blog Atos Bourse
Résumons la situation. Depuis 7 jours de bourse, il y a des très très très gros volumes sur l'action Atos, même s'il faut tenir compte d'un prix unitaire par action plus bas, mais une action qu'elle vaille cher ou pas cher donne les mêmes droits de vote.
atos.bourse.blog
map écrit :
1)
"Cette grosse main, si elle avait 50.1% du capital, pourrait de manière dérogatoire convoquer une AG sous 10 jours. En effet, un changement de propriétaire fait partie des clauses dérogatoires pour convoquer une AGE sous 10 jours si acceptation du président du TC. Ça reste très aléatoire comme hypothèse, mais les volumes prêchent en sa faveur."
2) Les actions Atos semblent être ramassées à partir du 11/06 soit le jour ou Atos annonce le nom du repreneur choisi.
Point de marché - 11 juin 2024
Le Conseil d’administration d’Atos a décidé de poursuivre avec la proposition de restructuration financière soumise par le consortium Onepoint composé de Onepoint, Butler Industries et Econocom, ainsi que d’un groupe de certains créanciers financiers de la Société. Le Conseil d’administration...
atos.net
Donc :
Dans l'hypothèse où il y a ramassage massif d'actions Atos par une très grosse main, quand celle-ci doit annoncer quelle a plus de 50% des actions à l'AMF ?
Si AG la semaine prochaine suite à change de propriétaire :
Donc est-ce que le président Jean-Pierre MUSTIER pourrait être virer le mercredi 26/06/24 ?
Donc est-ce que le DG Paul SALEH pourrait être virer le jeudi 27/06/24 ?
Après, on rentre dans la période des congés et çà va être difficile de lancer des actions faute de personnes présentes aux réunions. Or la situation financière d'Atos et la confiance des clients se dégrade très vite.
De plus vu les élections législatives, certaines personnes dans le gouvernement et la haute fonction publique sont déjà entrain de chercher un point de chute ( https://www.politico.eu/article/les...-servir-le-rn-marine-le-pen-pierre-moscovici/ ).
Donc impossible pour Layani de compter sur une partie de son réseau gouvernemental potentiellement en cas d'attaque de K.
Dernière édition:
ozymandias
Active member
Vu la chute du jour il semble plus probable qu'on ait assisté à une tentative de corner un peu incroyable.
Si ce n'est pas le cas, et qu'une grosse main ramasse, alors la déclaration de franchissement de seuil doit être faite le 4ème jour de bourse avant 16H, après le jour du franchissement de seuil.
Mais cette déclaration peut être faite par voie postale, ce qui rajoute dans les faits plusieurs jours si celui qui la fait est un peu malin. Par exemple aller dans un bureau de poste aux Antilles et attendre 18H pour envoyer un recommandé qui va mettre 3 jours pour arriver à l'AMF.
Ensuite l'AMF a 3 jours pour rendre l'info publique. C'est là que l'aspect politique entre en jeu à fond. Si celui qui monte au capital a le soutien du gouvernement, et c'est probablement le cas, ils vont lui donner les 3 jours complets.
Donc dans les faits il faut compter 4 + 3 + 3 = 10 jours de bourse complets.
A cela s'ajoute le fait que potentiellement ce sont plusieurs fonds qui montent au capital en même temps, donc avec des franchissement de seuil moins rapidement atteints.
Dans les faits il est tout à fait possible de prendre 80% du capital avant de faire une déclaration de franchissement de seuil si on s'organise pour cela. C'est compliqué mais c'est possible.
Si ce n'est pas le cas, et qu'une grosse main ramasse, alors la déclaration de franchissement de seuil doit être faite le 4ème jour de bourse avant 16H, après le jour du franchissement de seuil.
Mais cette déclaration peut être faite par voie postale, ce qui rajoute dans les faits plusieurs jours si celui qui la fait est un peu malin. Par exemple aller dans un bureau de poste aux Antilles et attendre 18H pour envoyer un recommandé qui va mettre 3 jours pour arriver à l'AMF.
Ensuite l'AMF a 3 jours pour rendre l'info publique. C'est là que l'aspect politique entre en jeu à fond. Si celui qui monte au capital a le soutien du gouvernement, et c'est probablement le cas, ils vont lui donner les 3 jours complets.
Donc dans les faits il faut compter 4 + 3 + 3 = 10 jours de bourse complets.
A cela s'ajoute le fait que potentiellement ce sont plusieurs fonds qui montent au capital en même temps, donc avec des franchissement de seuil moins rapidement atteints.
Dans les faits il est tout à fait possible de prendre 80% du capital avant de faire une déclaration de franchissement de seuil si on s'organise pour cela. C'est compliqué mais c'est possible.
Y a vraiment pas besoin d'aller aux Antilles pour avoir 3 jours entre le postage d'un recommandé/AR et sa remise !
Histoire: il y a 20 ans, j'ai posté un courrier AR pour une acceptation de prêt bancaire (obligatoire à l'époque).
Je l'ai posté à 200 m de son destinataire, de la poste du patelin vers ma banque, même patelin.
3 jours pour le délivrer
Et ces délais, par chez moi sont constants: 3 jours en moyenne.Pour les Antilles, je sais pas, mais à mon avis, ils gagneraient bien plus de 3 jours !
chapeau_rond
Member
Si l'intérêt d'Atos était uniquement économique, Krétinsky aurait disparu du dossier il y a bien longtemps ! Il y a quelque chose de politique, c'est pas possible, sinon.
Moi je dirais plutôt que K aurait eu l'affaire ASAP si ce n'était pas politique.
Mais, oui, c'est très politique et on voit bien là, la main de Le Maire et ses petits copains qui font foirer tout ce qu'ils touchent.
Mon interprétation est que la bande de furieux de boursorama, dont beaucoup vivent dans un univers parallèle, ont décidé "putain, fait chier, je fous tout ce que j'ai sur ATOS, et on va voir si elle remonte pas, l'action !!!".
Bien sûr, ils vont finir à poil, en tous cas, dans cet univers-ci
Rien de changé, de la bonne vieille spéculation avant le grand plouf, bien joué pour ceux qui en ont profité pour faire des profits vite fait et tant pis pour ceux qui se sont ramassés, à ce stade c'est du casino pas de raison de se lamenter sur quelqu'un qui perd au casino
"A la suite des récentes spéculations sur le marché et comme indiqué dans les précédentes communications", Atos a rappelé "que la mise en œuvre du plan de restructuration financière envisagé entraînera une dilution massive pour les actionnaires actuels d'Atos, qui devraient détenir moins de 0,1% du capital social"
"A la suite des récentes spéculations sur le marché et comme indiqué dans les précédentes communications", Atos a rappelé "que la mise en œuvre du plan de restructuration financière envisagé entraînera une dilution massive pour les actionnaires actuels d'Atos, qui devraient détenir moins de 0,1% du capital social"
gcwf
Active member
Bonjour, je consulte impatiemment le site de l'AMF depuis jeudi et toujours pas de franchissement publié
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