Petite question aux salariés ? La paie est bien tombée hier soir ?
- Auteur du sujet map
- Date de début
NoForInjustice
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Paie reçue le 26 pour ma part et avec le variable !
kundalbhavesh
Member
For India, it is last working day of the month, in case it falls on weekend then on friday.
Poland, 7th of every month, if 7th is bank holiday, then next working day
Poland, 7th of every month, if 7th is bank holiday, then next working day
Idem (salarié tfco france)
jewab74333
New member
Oui, mais avec une prime d'objectifs iniquement diminuée
C'est limite borderline comme remarque ... un peu comme dire "Soyez reconnaissant car vous avez encore du boulot !"
Et justement, quand on est assujéti a un mécanisme de prime d'objectif, ce n'est en général pas pour se la couler douce et ne toucher que son fixe. On compte sur ses propres performances, pas collectives !
Et d'après vous, qui fait rentrer les sous dans l'entreprise si ce ne sont les opérationnels ....
Les financiers ont démontré à maintes reprises qu'ils en étaient incapable, voire faisaient l'inverse !
En revanche, je n'ai pas entendu dire que les nombreux membres des strates "dirigeantes" - ou chefs a plumes - avaient drastiquement réduit leurs émoluments, dans un esprit de solidarité avec l'ensemble du personnel qui prend sur lui pour conserver un minimum de professionnalisme et de motivation.
La question de prime d'objectifs est surtout sensible car le facteur pondérateur a été décidé de façon totalement arbitraire et obscure, sans concertation et surtout sans qu'aucune information préalable ne soit donnée aux collaborateurs concernés, un peu comme un Profit Warning (et je n'en fais pas partie)
Par ailleurs, je n'ai pas entendu Paul renoncer à sa partie variable sur objectifs (lesquels?) ou une partie (genre 25%) de celle-ci alors que les caisses sont vides et que chaque fin de mois devient un calvaire pour le collaborateur lambda .... idem pour Breton et sa retraite chapeau ....
Dernière édition:
NoForInjustice
New member
Ceux qui parlent des primes ne crèvent pas faim. Allez donner des leçons de morale à d’autres. Vous devez faire parti de ces gens là qui se croient intelligents, hautains et imbus de leur personne.
Allez vous coucher comme Layani !
Marc, chez Atos, les variable sont semestriels et payé 3 mois après la période de calcul. Il s'agit des ventes du S2, et pas du début de l'année.
Les variables chez Atos, à priori sont plus basés sur le CA que sur la marge, c'est pas de la faute aux salariés, mais ça peut expliquer que la marge stagne. Mais dans la mesure où on t'a attribué un objectif, ce qui est par normal c'est de le sucrer. Atos a sucré des objectifs réalisés, via un coef arbitral.
dynosaureAtos
Member
je ne crois pas que la remarque venait de MAP.. il a "modéré" le post " agressif" et donc apparait comme l auteur...
Je pense que l auteur est un actionnaire mauvais perdant. quand on joue en bourse.. on souhaite gagner, mais il faut accepter de perdre.. Ensuite si la perte est due à une fraude, ( je n en sais rien ) alors il faut se retourner contre les fraudeurs, ( c est la proposition de MAP) pas contre les salariés, "victimes" eux aussi...
gcwf
Active member
Breton pathétique lorsqu'interviewé ce matin sur France Inter (entre 8 et 9h)
il ne repondait pas a la question du journaliste sur l'opportunité de la prise de controle de l'etat sur les activités sensibles mais passait son temps à vouloir persuader qu'il avait laissé des comptes "clean" ... et mettait en avant son traditionnel "zéro dette nette", l'argument qui ne trompe plus personne
chaudard
Member
Encore heureux que les salariés touchent leurs primes et leur variable ! C’est dans leur contrat de travail et ils n’ont de cadeaux à faire à personne.
Je bossais chez Solocal, je prenais mes primes et mon variable, et ça gênait beaucoup de monde sur les forums. Je faisais mon taf, j’essayais de réaliser et dépasser les objectifs qui m’étaient fixés en début d’année, et je l’aurais eu mauvaise si le contrat n’avait pas été respecté.
Je ne bossais pas chez Solocal pour faire plaisir aux actionnaires ou à la direction. Je bossais pour mes clients et pour ma fiche de paie à la fin du mois.
On m’aurait enlevé ou réduit mes primes ou mon variable, c’était prud’hommes direct.
Un contrat est un contrat.
Je bossais chez Solocal, je prenais mes primes et mon variable, et ça gênait beaucoup de monde sur les forums. Je faisais mon taf, j’essayais de réaliser et dépasser les objectifs qui m’étaient fixés en début d’année, et je l’aurais eu mauvaise si le contrat n’avait pas été respecté.
Je ne bossais pas chez Solocal pour faire plaisir aux actionnaires ou à la direction. Je bossais pour mes clients et pour ma fiche de paie à la fin du mois.
On m’aurait enlevé ou réduit mes primes ou mon variable, c’était prud’hommes direct.
Un contrat est un contrat.
ozymandias
Active member
C'est vrai et je n'ai pas lu le post de Marc avant qu'il soit modéré, mais je comprends que ça soit agaçant de voir verser des primes alors que la boite est en faillite, on a l'impression que les salariés profitent un peu du maquillage des comptes eux aussi. Techniquement le sucrage partiel du variable, c'est un peu l'aveu qu'on était dans le fictif niveau résultats.
Il y a un petit quiproquo. Mon prénom est Marc, mais j'apparais comme Marc.
Marc un autre membre dont j'ai modéré le post un peu agressif vis-à-vis des salariés est un membre du forum depuis un an.
Non c'est vraiment un problème complexe. Les variables avaient déjà été attribué un moins avant. Certains n'avaient pas atteint leurs objectifs, n'avaient que 70% de leur variable, on leur a enlevé 25% sur les 70% versé.
Je rappelle que pour les profils commerciaux, le variable ça peut être plus de 50% du salaire.
Tu peux pas faire des show comme Tricaux fin décembre, dire on a atomisé Sopra et Acenture et sucrer les variables déjà établit.
Soit tu envoie la fiche avant en disant vous avez que 70% de votre variable et tu paies 70%. Mais là ils ont enlevé 25% des variables déjà calculés.
Et pour la plupart des salariés « bénéficiant « d’une rémunération variable il faut savoir que ce système est complètement illégal mais il faut aller aux prud’hommes tout les 3 ans pour faire respecter son contrat !
Chez atos un objectif smart c’est pas comme on l’entend généralement ! Rien ou presque d’individuel mais des objectifs uniquement financiers pour lequel le salarié concerné n’a quasi aucun impact possible ! Style le niveau du cash flow : à part dire « madame la rh ne me payez pas six mois pour espérer améliorer mon cash-flow » c’est juste grotesque !
Je rappelle qu’avant McKinsey Breton c’était des objectifs discutés et à peu près atteignables… ensuite pendant deux ans on avait juste 😚style « respect des chiffres du budget en ÇA et marge (le fameux ifo) sans même que les chiffres soient stipulés : plus pratique pour éviter de perdre du temps à les discuter !
Et pourtant c’est pendant la préhistoire (donc avant qui vous savez) qu’on discutait bisness avec des vraies marges de négociation et discussion et on parlait (sacrilège maintenant) du client et du produit (projet comme Infogerance)…. Bref quand j’étais jeune !
Ps : toujours chez Atos mais variable réintégré… salaire bouge plus par contre !
Chez atos un objectif smart c’est pas comme on l’entend généralement ! Rien ou presque d’individuel mais des objectifs uniquement financiers pour lequel le salarié concerné n’a quasi aucun impact possible ! Style le niveau du cash flow : à part dire « madame la rh ne me payez pas six mois pour espérer améliorer mon cash-flow » c’est juste grotesque !
Je rappelle qu’avant McKinsey Breton c’était des objectifs discutés et à peu près atteignables… ensuite pendant deux ans on avait juste 😚style « respect des chiffres du budget en ÇA et marge (le fameux ifo) sans même que les chiffres soient stipulés : plus pratique pour éviter de perdre du temps à les discuter !
Et pourtant c’est pendant la préhistoire (donc avant qui vous savez) qu’on discutait bisness avec des vraies marges de négociation et discussion et on parlait (sacrilège maintenant) du client et du produit (projet comme Infogerance)…. Bref quand j’étais jeune !
Ps : toujours chez Atos mais variable réintégré… salaire bouge plus par contre !
La force obligatoire du contrat de travail : l'article 1103 du Code civil dispose que « les contrats légalement formés tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faits ». Cela signifie qu'en signant un engagement, les parties consentent à supporter les obligations qu'elles se sont elles-mêmes créées.
La loi n'est pas a géométrie variable, en fonctions des vents et marées et des humeurs ...
Quant à la réalité, je pense que la plupart des employés Atos y sont déja confrontés depuis un certain temps.
Je l’ai entendu également. Il est complètement sur la défensive et on le sent crispé (s’il y avait eu l’image, le langage corporel aurait « parlé » pour lui). C’était sidérant en effet de constater que dans la question du journaliste, il n’a retenu que le mot « Atos », ce qui a immédiatement déclenché chez lui un besoin de se justifier, en développant toujours les mêmes arguments…
Idem (salarié tfco france)
dynosaureAtos
Member
ce ne sont pas des primes, ce sont des parties variables de salaire : donc au final nous avon sun risque de ne pas toucher 100% de notre salaire, et la en plus on en retire 25 % une fois la partie jouée on change les règles à la fin du match...
En même temps, ce n'est pas la première fois. Dans ma région, l'année dernière déjà, les BSC avaient été changés après la fin de la période ET l'acceptation dans Nessie.
Mais c'est sûr, là, la pratique de rogner carrément 25% est un vrai scandale.
UnSalarieEviden
Active member
Salaire reçu samedi 26.
Sur les variables, le problème, si on n'a pas ce qu'on attend, c'est qu'on n'a pas du coup de quoi payer un avocat aux prud'hommes.
Tous les anciens collègues qui ont attaqué Atos après leur départ ont gagné aux prudhommes et obtenu le reliquat de variable (100%) qu'ils n'avaient pas touché.
Sur les variables, le problème, si on n'a pas ce qu'on attend, c'est qu'on n'a pas du coup de quoi payer un avocat aux prud'hommes.
Tous les anciens collègues qui ont attaqué Atos après leur départ ont gagné aux prudhommes et obtenu le reliquat de variable (100%) qu'ils n'avaient pas touché.
Comme en général, l'article 700 nous est favorable, celà couvre la moitié des frais d'avocate... et cà vaut le coup même pour 15k sur 3 ans donc faut pas hésiter mais bon chacun fait comme il peut (j'ai longtemps "donné" les conseils et adresse utiles...)
Oui mais des fois avancer les frais, si un bon avocat ça peut être 1500/2000€ soit un mois de paie pour certains
On force personne et l'avocate à qui j'ai confié mon dossier (et en a traité X autres juste du même acabit pour atos) en général envoie sa note à l'audience ou est relativement compréhensive et patiente... Aussi le basic de basic est l'assistance juridique (70 euros / an) à la GMF qui couvre ses frais très bien... Le principal écueil à la démarche sont plus des raisons personnelles ou stress "d'y aller" pensant être mis en mode "canard noir" alors que pas le cas du tout ! Atos a un département légal avec de gros moyens et dès qu'un dossier arrive dans ce style, la RH et le manager poussent un ouf de soulagement car le dossier part défrayé dans le "légal" !
ozymandias
Active member
Aux prudhommes l'avocat n'est pas obligatoire et si le dossier est pas trop compliqué, il vaut mieux s'entourer d'un représentant syndical qui s'y connait un peu. Dans le meilleur des cas on gagne, dans le pire des cas on a rien dépensé. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a autant de prudhommes en France, le coût d'opportunité est extrêmement favorable vu qu les salariés ne sont jamais condamnés à un article 700 s'ils perdent.
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