Lamaban, map, ce que vous oubliez

[matabeta]

Lorsque vous déduisez que Atos fait un chèque de 1 milliard à Kretinsky, il y a tout de même plusieurs points qui ne sont pas pris en compte dans ce constat. D’une part, on ne sait pas encore la part de ce milliard qu’Eviden récupérera éventuellement étant donné qu’on parle de fond de roulement. D’autre part une énorme part de normalisation de fond de roulement des deux entités a déjà été passée au S1, qui a conduit à exploser la dette et en grande partie à notre déception. Peut être qu’une partie est déjà comprise ?
Enfin et surtout, vous omettez la participation de Kretinsky aux AK d’ Eviden, dont une partie a un prix fortement surélevé par rapport au cours d’ eviden que l’on peut déduire actuellement et dans l’immédiat après cession. Ces éléments ne permettent donc pas de dire que Atos signe un chèque de 1 milliard, tout pris en compte, une certitude, ce sera moins. Plutôt autour de 600 millions. Ce qui est déjà bien plus que nous ne l’espérions, mais pas non plus irresponsable.
Cela fait partie des points objectifs qui sont tournés à l’excès de négativité entretenue naturellement par la sanction des marchés. L’un entraine l’autre et vice versa. Mais dans ces moments, il ne faut pas céder à l’irrationalité ni au pessimisme excessif. La réalité est déjà rude, pas la peine de la noircir plus que de raison !

 

[queb63]

Matabeta, que pensez vous de la participation aux bénéfices d'Eviden dans TFco? Je ne sais plus si c'est bien le terme exacte?

 

[matabeta]

C’est effectivement un des points positifs indiqués que nous n’avons pas pris en compte, mais la confusion de leur démonstration ne le permet pas à ce stade. Impossible à pricer.

 

[aramis]

Le problème est que tu as évidemment raison Matabeta. C'est d'ailleurs pour çà, à cause de ces excès, que je ne participe plus aux débats. Mais le problème est désormais ailleurs: Plus personne de sensé ne peut croire un mot de ce que dit Meunier, auquel j'associe également ses 3 "assesseurs" qui sont désormais discrédités. Ils ont tous menti comme des arracheurs de dents. Désormais, seuls les chiffres parleront... Et encore.... Il ne faudra accorder non plus aucun crédit à ce qui pourra être dit tant que l'AK d'Eviden n'aura pas été bouclée...

 

[khazaar_exnihilo]

En phase Matabeta, je pense même qu'on est plus aux environ de -500M€.
Par contre même à -500M€ le deal est pour moi inapplicable.

On nous annonce un redressement de TFCo avec 3 ans d'avance sur les objectifs - et on largue au pire moment, en situation de faiblesse, au pire prix ?

Quitte à faire une AK, on garde TFCo c'est tout... Et les ratios des covenants seront bien moins dégueulasses en prime.

Et si on doit céder des trucs, cédons BDS à 2.5 milliards et desendettons Atos sans AK comme proposé par Map, c'est encore mieux.

 

[leila31]

Bonjour ?, est ce que ça vaut le coup de renforcer sa position ou alors il vaut mieux attendre les 6€ ?

 

[matabeta]

Nous sommes d’accord. Pour régler ce point il faudra le départ de Meunier. Cela viendra aussi.
Ce que l’on peut relativiser sur le discrédit du directoire, c’est que, bien qu’ils nous aient trompé par leurs présentations et leurs propos inexacts, les comptes n’ont jamais été invalidés. L’histoire des doutes sur les comptes au sein de deux sociétés d’ATOS aux US s’étaient soldés par une certification parfaitement conforme. On a donc affaire à des méthodes de communication condamnables, mais pas à des fraudes. Le qualificatif de « mafia » qui a été décerné ici à plusieurs reprises est donc la aussi évidemment excessif. Compréhensible par la colère, mais rationnellement excessif…

 

[matabeta]

Bonjour ?, est ce que ça vaut le coup de renforcer sa position ou alors il vaut mieux attendre les 6€ ?

Pour l’instant même si 6€ me semblerait exceptionnel, la prudence vous dicterai de ne toucher à rien…

 

[matabeta]

En phase Matabeta, je pense même qu'on est plus aux environ de -500M€.
Par contre même à -500M€ le deal est pour moi inapplicable.

On nous annonce un redressement de TFCo avec 3 ans d'avance sur les objectifs - et on largue au pire moment, en situation de faiblesse, au pire prix ?

Quitte à faire une AK, on garde TFCo c'est tout... Et les ratios des covenants seront bien moins dégueulasses en prime.

Et si on doit céder des trucs, cédons BDS à 2.5 milliards et desendettons Atos sans AK comme proposé par Map, c'est encore mieux.

Personnellement, hors de question d’abandonner BDS. C’était le plan Belmere, et ça aurait été une bonne opération au prix que proposait Thalès en 2021. aujourd’hui, alors qu’atos est en mauvaise position pour négocier, ça serait idiot.

 

[matabeta]

En phase Matabeta, je pense même qu'on est plus aux environ de -500M€.
Par contre même à -500M€ le deal est pour moi inapplicable.

On nous annonce un redressement de TFCo avec 3 ans d'avance sur les objectifs - et on largue au pire moment, en situation de faiblesse, au pire prix ?

Quitte à faire une AK, on garde TFCo c'est tout... Et les ratios des covenants seront bien moins dégueulasses en prime.

Et si on doit céder des trucs, cédons BDS à 2.5 milliards et desendettons Atos sans AK comme proposé par Map, c'est encore mieux.

Comme la communication est extrêmement confuse sur l’opération, justement il est difficile à ce stade d’estimer du juste prix de la cession. Apparemment Atos considère qu’il faudrait encore plusieurs années de restructuration à Tecfo et sa situation fragile l’empêcherai de mener les investissements nécessaires pour la mener à bien. C’est le point le plus difficile à apprécier pour nous puisqu’en se basant sur la Marge, la situation semblait pourtant gerable. Mais il ne faut oublier que le CA de techfo étant en diminution, le poid de la dette par rapport aux bénéfices promettait de longues années de poursuite de la galère également pour les actionnaires.
Au final le point positif c’est que les choses s’accélèrent massivement avec cette cession, et ça c’est mieux pour tout le monde. Moi je préfère qu’on largue définitivement Tecfo à ce stade.
Enfin et surtout, il ne faut pas oublier que la encore, c’est le projet depuis le début : la scission entre Tecfo et Eviden a été faite dans le but précis de lâcher Tecfo pour ne garder que le bon.

 

[marc]

La scission c'était pour nous, actionnaire, conserver 100% de TFCO et recevoir 70% d'Eviden
Le compte n'y est pas du tout, surtout avec le transfert des dettes à Eviden
La seule clé positive est l'accord d'interessement d'Eviden sur le redressement des résultats de TFCO, mais le diable se cachant dans les détails ont ne connait rien dessus

 

[khazaar_exnihilo]

Personnellement, hors de question d’abandonner BDS. C’était le plan Belmere, et ça aurait été une bonne opération au prix que proposait Thalès en 2021. aujourd’hui, alors qu’atos est en mauvaise position pour négocier, ça serait idiot.

A ce stade, il convient de sauver Atos en se coupant un bras.
Un bras ok, mais je ne me couperai pas les 2 jambes et les 2 bras (cession Tfco négative ET AK)

 

[khazaar_exnihilo]

Comme la communication est extrêmement confuse sur l’opération, justement il est difficile à ce stade d’estimer du juste prix de la cession. Apparemment Atos considère qu’il faudrait encore plusieurs années de restructuration à Tecfo et sa situation fragile l’empêcherai de mener les investissements nécessaires pour la mener à bien. C’est le point le plus difficile à apprécier pour nous puisqu’en se basant sur la Marge, la situation semblait pourtant gerable. Mais il ne faut oublier que le CA de techfo étant en diminution, le poid de la dette par rapport aux bénéfices promettait de longues années de poursuite de la galère également pour les actionnaires.
Au final le point positif c’est que les choses s’accélèrent massivement avec cette cession, et ça c’est mieux pour tout le monde. Moi je préfère qu’on largue définitivement Tecfo à ce stade.
Enfin et surtout, il ne faut pas oublier que la encore, c’est le projet depuis le début : la scission entre Tecfo et Eviden a été faite dans le but précis de lâcher Tecfo pour ne garder que le bon.

Pourquoi pas céder TFCO, mais pas à ce prix.
Si ça vaut 2 milliards en 2026 après redressement (estimation en fonction des chiffres donnés au CMD TFCO), Pourquoi le céder à -1 milliard ? C'est de la folie pure et simple ! C'est comme donner de l'argent à un acheteur pour se débarrasser d'un bien immobilier noté G en DPE.

 

[matabeta]

Pourquoi pas céder TFCO, mais pas à ce prix.
Si ça vaut 2 milliards en 2026 après redressement (estimation en fonction des chiffres donnés au CMD TFCO), Pourquoi le céder à -1 milliard ? C'est de la folie pure et simple ! C'est comme donner de l'argent à un acheteur pour se débarrasser d'un bien immobilier noté G en DPE.

L’objet de ce fil est justement d’indiquer que tfco n’est pas cédée à -1 milliard. A un prix trop élevé certes, mais pas 1 milliard.

 

[marc]

Ce sont des actifs qu'il convient de gérer professionnellement, pas comme Mononeuronal, et de valoriser dans l'intéret des actionnaires, pas de céder gracieusement au simple titre que Mononeuronal est incapable de faire son travail et de redresser les dérives qui plombent la barque.
Si c'est trop compliqué pour lui qu'il rejoigne un EPHAD ORPEA, il sera dans son monde de désastre de mauvaise gestion !

 

[hayd75]

J'espérais comme vous une continuité haussière (dans le ton de l'année 2023) et je n'ai rien allégé à 14/15, à vrai dire, je n'ai compris le mouvement violent qu'après les résultats, et encore sachant que pour toute "recovery" la dernière baisse sera une "fausse baisse" pour abandonner les mains faibles.

Néanmoins j'ai du mal à comprendre toute la dramatisation effective (et sur ce point le créateur de ce blog est je trouve un peu trop radical).
Les sociétés adorent créer un storytelling amplifié, n'évoquant toujours que les points positifs. Aller plus vite ne signifiait pas une explosion des marges en un semestre et il leur suffisait de faire un peu mieux que l'an dernier.
Les pertes opérationnelles ne peuvent pas être une surprise, on doit bien voir à un moment les 1,5 milliard du plan quelque part, non?
Oui les détails ne sont pas assez précis, mais ce n'est pas non plus une surprise concernant ce point.
Sur les dernières années, Atos obéit bien à une semestrialisation des résultats, le S2 étant meilleur que le S1.

Le BFR normalisé était attendu sauf magie d'un BFR du S2 totalement anormal et exceptionnel. Les relations avec les clients et les fournisseurs ne changent pas en un semestre, il y aune grosse continuité dans ce secteur, pour l'évolution il faut plusieurs années.

On espérait forcément une meilleure proposition de vente de TFCO mais ensuite la nouvelle dramatisation me semble excessive. D'une part cela n'a pas été voté et avec un cours à 7 je ne vois pas les actionnaires votés la seconde AK. Donc peut être la vente, peut être l'entrée de K au capital d'Eviden, mais je ne vois pas l'AK être voté dans les conditions actuelles.
D'un point de vue simple, certes l'AK à 20 euros reste faible, mais cela laisse à Eviden la possibilité d'aller bien au delà de 20 euros.

Le débat presque philosophique sur le BFR dans TFCO me semble trop péremptoire, j'ai lu le slide, écouté la conférence, je ne vois rien de si précis qu'un membre du blog semble le crier. Et Oddo, je ne lis pas les analystes, ce métier devrait même être interdit en l'état, puisqu'Eviden n'est pas actuellement une boîte qui peut être évalué par les comptables. Les comptables et les banquiers n'ont pour compétence que d'orienter, expliquer et construire des stratégies, en aucun cas leurs évaluations n'a une réelle valeur objective. Il est facile de construire une évaluation post cours, je peux aussi vous donner les numéros du loto après et vous dire que c'est lié à la physique des boules.
Surtout que l'interprétation (membre du forum+Oddo) laisse tout de même présager d'une annonce mensongère dans le communiqué où il est dit "cela permet d'élimer 1 milliard de BFR par an".


Meunier est peut être incompétent mais il ne peut pas l'être à ce point. Certes son idée fixe de garder Eviden à tout prix me laisse perplexe mais il ne peut pas subir totalement les évènements. Cette construction des évènements est en partie orchestré volontairement par lui. Ce n'est pas un hasard si l'annonce est début août et finalement il ne fait que dire qu'Eviden va très bien moyennant 900 millions d'euros de dette.
Par là déjà il montre qu'Atos n'est pas dans la situation d'Orpea et de Casino qui vont jusqu'à ne plus respecter les créanciers.


Je voulais juste insister sur l'aspect ouvert et non unilatéral comme on semble le lire partout, comme si le cours de bourse était une sorte d'absolu.
Pour ma part, j'ai tendance à préférer la vente de la partie "digitalisation" et "super calculateur". Cette dernière étant finalement assez marginale et principalement médiatique (elle attire le pp), elle participe à la renommée du groupe, mais en aucun cas de manière si importante à sa comptabilité. Et la somme n'étant pas si importante, de nombreux groupes français l'achèteraient au même prix qu'il y a deux ans.
Et en dernier ressort je préfère vendre la digitalisation, puisque de même, elle peut être vendue à l'étranger et je ne vois pas de grosse décote actuellement.

 

[fab]

Lorsque vous déduisez que Atos fait un chèque de 1 milliard à Kretinsky, il y a tout de même plusieurs points qui ne sont pas pris en compte dans ce constat. D’une part, on ne sait pas encore la part de ce milliard qu’Eviden récupérera éventuellement étant donné qu’on parle de fond de roulement. D’autre part une énorme part de normalisation de fond de roulement des deux entités a déjà été passée au S1, qui a conduit à exploser la dette et en grande partie à notre déception. Peut être qu’une partie est déjà comprise ?
Enfin et surtout, vous omettez la participation de Kretinsky aux AK d’ Eviden, dont une partie a un prix fortement surélevé par rapport au cours d’ eviden que l’on peut déduire actuellement et dans l’immédiat après cession. Ces éléments ne permettent donc pas de dire que Atos signe un chèque de 1 milliard, tout pris en compte, une certitude, ce sera moins. Plutôt autour de 600 millions. Ce qui est déjà bien plus que nous ne l’espérions, mais pas non plus irresponsable.
Cela fait partie des points objectifs qui sont tournés à l’excès de négativité entretenue naturellement par la sanction des marchés. L’un entraine l’autre et vice versa. Mais dans ces moments, il ne faut pas céder à l’irrationalité ni au pessimisme excessif. La réalité est déjà rude, pas la peine de la noircir plus que de raison !

Plusieurs analystes ont également avancé un prix de cession de TFco de -600 m€.
A titre personnel, je pense également que la scission est allée trop loin pour ne pas se faire.
En tant qu’actionnaire, notre seul espoir est que l’ak soit réservée à un actionnaire de référence à un cours supérieur à celui d’aujourd’hui.
En l’absence de cette actionnaire de référence, les actionnaires risquent de refuser le deal avec Kretinsky. Une alternative serait de faire la scission tout en vendant BDS à Thales ou Airbus , ce qui permettrait à TFCo de partir avec de quoi finir sa restructuration et à Eviden (sans BDS) d’avoir peu de dette.

 

[marc]

Ce qui se passe actuellement ne correspond pas au plan annoncé et cache forcément quelque chose
La confiance c'est dire ce que l'on va faire et faire ce que l'on a dit.
La on ajuste le discours au gré du vent
C'est de la mauvaise gestion et il est impossible de faire davantage confiance aux responsables

 

[nicolas]

La scission c'était pour nous, actionnaire, conserver 100% de TFCO et recevoir 70% d'Eviden
Le compte n'y est pas du tout, surtout avec le transfert des dettes à Eviden
La seule clé positive est l'accord d'interessement d'Eviden sur le redressement des résultats de TFCO, mais le diable se cachant dans les détails ont ne connait rien dessus

Bonjour suite à la vente de tfco, pourquoi ne pas introduire BDS au US Dassault Thalès ou airbus sortiront du bois avant

 

[nicolas]

Personnellement, hors de question d’abandonner BDS. C’était le plan Belmere, et ça aurait été une bonne opération au prix que proposait Thalès en 2021. aujourd’hui, alors qu’atos est en mauvaise position pour négocier, ça serait idiot.

Introduire BDS aux US en vendant 30 %

 

[marc]

BDS est l'activité stratégique l'Etat bloquerait

 

[nicolas]

BDS est l'activité stratégique l'Etat bloquerait

On empêche pas l état de monter au capital ou un autre acteur c est l offre de marché

 

[marc]

Avec la loi sur la protection des actifs stratégiques, je pense que ce n'est pas aussi simple.
Si l'Etat voulait entrer il le pourrait a tout moment avec la Banque d'Investissement
Je pense que l'on ne sait pas tout et que peut être la séparation a marche forcée des activités a été 'demandée' suite au retrait d'Airbus
De toute manière cela se fera aux dépends des actionnaires historiques, il ne faut pas rever
J'attends fin septembre pour voir ce qui se passera sur Eutelsat avec la BFI comme actionnaire et la concretisation de la fusion avec OneWeb. Sur ce dossier aussi ce sont de lourdes décisions de gestion qui ont conduit a un effondrement du titre. Et la je parle de décision, pas d'erreur comme sur Atos

 

[paul]

Vu les prouesses de Belmer sur Eutelsat je ne suis pas sûr qu'il aurait été meilleur sur Atos.

 

[map]

@matabeta Je comprends que tu soit inquiet d'un hyper pessimisme, ou disons d'un excès de pessimiste. Mais je pense au contraire qu'il faut crever l'abscès avant qu'un journal type médiapart s'enpare du dossier, publie un article sulfureux et que l'action face -15%. On peut penser que la définition du fond de roulement n'est pas en euros mais suit un algorhithme, une règle... qui fasse qu'on arrive à 1Md€. Si ces données changaient au moment de l'AG, ce serait peut-être 950M€ ou 1050M€.

Mais quand tu vois que le Canard Enchaine dit que Kretinsky fait une bonne affaire en achetant TFCo "que 100M€", tu te dis que forcément y'a plein de gens qui ont compris ça et quelque soit le montant du chèque, il est à minima de 900M€ et à maxima de 1100M€

 

[map]

D'autre part, compte tenu des volumes titasneques depuis 10 jours de bourse, tu imagines bien que ce ne sont pas les PP de ce forum, ni de celui de bourso qui font baisser le titre

 

[map]

C'est pour cela que le plan REFOCUS NOT SPLIT est le seul viable :

La vente de BDS aura un impact minime sur le RN, mais débloquera une rentrée énorme de cash MAIS sourtout enlevera toute les activités souveraines de la France HORS de Atos et rendra de nouveau Atos Opéable avec une prime ENORME de valeur Opéable à la clef.

Donc c'est l'inverse de la "double peine", c'est le "tout bénéf", la fin de ce cauchemar de valeur bloquée, à cause l'impossibilité de prédation de tout prédateur à cause des ces activités souveraines,

C'est le beurre et l'argent du beurre".

 

[hayd75]

C'est pour cela que le plan REFOCUS NOT SPLIT est le seul viable :

La vente de BDS aura un impact minime sur le RN, mais débloquera une rentrée énorme de cash MAIS sourtout enlevera toute les activités souveraines de la France HORS de Atos et rendra de nouveau Atos Opéable avec une prime ENORME de valeur Opéable à la clef.

Donc c'est l'inverse de la "double peine", c'est le "tout bénéf", la fin de ce cauchemar de valeur bloquée, à cause l'impossibilité de prédation de tout prédateur à cause des ces activités souveraines,

C'est le beurre et l'argent du beurre".

Et tu penses qu'il y a vraiment un acteur français actuellement prêt à acheter BDS?
Pour ma part, je ne comprends pas l'entêtement de Meunier avec Eviden, le marché a été clément, s'il faut du cash autant vendre ce qui est très valorisé.

 

[map]

Lors d'une réunion où il y avait les 3 actionnaires requérants avec Meunier, Bihmane et Oliva où ils essayaient de trouver une solution amiable pour que les résulutions soit cooptées par le CA, Meunier a dit "hors de question que quoique ce soit de nos propos ressorte dans cet espèce de blog qui est un blog sous-marin de Thalès".

Donc on est clairement dans l'ordre du psychiatrique et de la névrose obsessionelle caractérisée anti-thalès.

Je rappelle le 20 juin dernier (2023) :