Explications de Map

[kiskool]

Bonjour Map
J'aimerais faire un post public pour que tous les forumeurs puissent lire les réponses.

Étant la depuis le début j'ai pu voir ton évolution qui est à mes yeux aujourd'hui devenu une haine viscérale de Atos.
A contrario je n'arrive toujours pas à comprendre ta motivation sur le dossier:

En effet, tu as exprimé récemment avoir un compte dans le rouge tous les mois ?
Pourtant il semblerait que la gestion du forum te coûte 500 euros par mois (montant que tu as cité dans un post)
Pourquoi continuer dans ce cas là ?
Qu'est-ce que t'apporte ce forum ?
Est ce que ta haine dAtos taveugle au point de te mettre en difficultés financières ?
Ou esperes tu pouvoir le vendre et à terme rembourser tous tes frais ?

Nous sommes en droit d'avoir une réponse sur tes Motivations.

Tu incites clairement les gens à rentrer en VAD sur Atos, je sais pas si la plupart des PP ici s'en rendent compte.
Tu incités les gens à VAder et oui tu influences sur le cours de façon négative.
Et clairement à l'heure actuelle tu ne contribue aucunement à "sauver Atos"

C'est mon point de vue et il ya peut être des choses qui m'échappent. J'espère que tu sauras nous apporter des réponses.

Pour conclure j'aimerais dire que je respecte énormément ton implication et ton travail sur le dossier. Tu as su rassembler nombre de PP via ton forum.

 

[ozymandias]

Je comprends votre désarroi Kiskool et les autres. C'est toujours difficile de perdre de l'argent. Mais vous êtes tous aveuglés par l'espoir que vos positions se retournent un jour, vous me faites penser aux détenteurs des manuscrits Aristophile qui soutenaient jusqu'au dernier moment que c'était un placement en or alors que la fraude était éventée depuis des mois. Et vous vous en prenez au messager qui vient doucher vos espoirs déçus.

Il y a une seule et unique façon de sauver Atos, il faut faire 14 milliards d'€ de CA 3 années consécutives avec une vrai MOP, et ça si David Layani y arrive chapeau, mais à mon avis il est pas venu pour ça. Il est juste là pour voter un truc le jour J et tirer les marrons du feu.

A vrai dire je pense même que le cours peut monter encore un peu, parce que 9.9% ça ne va pas suffire pour faire passer le deal K à l'AG, il faudrait réunir 30% du capital ou alors obtenir une amélioration de l'offre ou alors les 2. Il est donc probable que d'autres entités montent au capital d'Atos.

 

[mike]

il faut faire 14 milliards d'€ de CA 3 années consécutives

Pas du tout, ce n'est pas 3 milliards de plus de CA qu'il faut : c'est le financement du départ de 5000 personnes chez TFCo, ou Eviden, LE RETOUR ABSOLU à UNE MOP DE 10% SUR 1 AN, qu'ils bossent enfin pour faire des profits, par pour prendre du CA à PERTE, L'ARRET TOTAL DES DEPENSES ET FRAIS TOTALEMENT INUTILES, BREF UNE GESTION DIGNE DE CE NOM, si cela passe par des cessions d'actifs pour financer tout cela, que LAYANI monte à 30% et FASSE ce que PAI A DEJA FAIT en 2008, l'action était à 12 euros elle remonte à 20 un an plus tard et 50 trois ans après

 

[mike]

et les dettes on peut prévoir, un léger étalement ou une restructuration de celles ci

 

[mike]

Monte à 30% avec de vrais investisseurs, et un board de PRO SSII et CONTROLEURS DE GESTION

 

[kiskool]

Je comprends votre désarroi Kiskool et les autres. C'est toujours difficile de perdre de l'argent. Mais vous êtes tous aveuglés par l'espoir que vos positions se retournent un jour, vous me faites penser aux détenteurs des manuscrits Aristophile qui soutenaient jusqu'au dernier moment que c'était un placement en or alors que la fraude était éventée depuis des mois. Et vous vous en prenez au messager qui vient doucher vos espoirs déçus.

Il y a une seule et unique façon de sauver Atos, il faut faire 14 milliards d'€ de CA 3 années consécutives avec une vrai MOP, et ça si David Layani y arrive chapeau, mais à mon avis il est pas venu pour ça. Il est juste là pour voter un truc le jour J et tirer les marrons du feu.

A vrai dire je pense même que le cours peut monter encore un peu, parce que 9.9% ça ne va pas suffire pour faire passer le deal K à l'AG, il faudrait réunir 30% du capital ou alors obtenir une amélioration de l'offre ou alors les 2. Il est donc probable que d'autres entités montent au capital d'Atos.

Je lui reproche pas ma perte sur Atos car je suis seule responsable. Je demande juste à ce qu'il se prononce sur ses motivations.

Et augmenter le CA n'est absolument pas la solution à mon sens.
Il faut restructurer l'entreprise, et c'est faisable, il faut seulement bien identifier les problèmes et agir.

 

[brubru]

Karsenna , Kiskool , Karsenna , pour ne citer qu'eux ont interpellé MAP chacun à leur tour en lui posant les mêmes questions et lui faisant part des mêmes interrogations .
J'observe qu'à chaque fois l'intéressé , pourtant si prolixe , ne prenne pas le temps de leur répondre .
Et j'ajouterais , de répondre à tous ceux qui se posent les mêmes questions .

 

[brubru]

et Queb 63

 

[map]

Kiscool

Oui j'ai la haine contre Atos car comme tout le monde ici j'ai perdu de l'argent et je l'ai perdu sur la base d'informations mensongères et d'un système mafieu de désinformation massive.

Atos mend comme un arracheur de dent depuis 3 ans. Comme l'a dit Colette Neuville, "les actionnaires ont droit à la vérité". Donc je dénoncerait toutes les magouilles de Atos. J'ai d'ores et déjà l'intime certitude que Atos a transféré 8 jours de CA d'octobre au 31 septembre pour éviter un PW.
Atos ment sur sa liquidité. Vous vous l'etes déjà fait mise profond le 28 juin, alors que Atos avait brulé 1Md€ de cash et que Meunier vous avait dit que tout allait bien.
Mustier a dit qu'il ignorait les magouilles Kerviel. Une juge d'instruction mise en retraite a dit que Le GLE savait tout et qu'on lui avait dit de se taire. C'est dans la presse je n'invente rien, Kerviel a même demandé un recours en revision du procès !

Meunier vous avait dit pas d'AK. Oui j'ai la haine contre Atos et tous ceux qui continuent à avoir une naiveté béate après s'être fait niqué (le terme le plus approprié démarre par un e et fini par un é).

Paul Saleh a dit il y a 10 jours que Atos n'avait aucun difficulté à attirer des talents. J'ai la preuve du contraire. Personne ne veut aller travailler chez atos. J'ai des témoignages internes nombreux que il galère. Un chef de projet qui a démissionné m'a dit qu'ils n'avaient toujours pas trouvé son remplaçant...

Mon but est que Atos arrête de mentir, dise la vérité et restructure la dette. La boite peut être sauvé, l'action non.

J'avais raison avec mon objectif de cours de 3€ et si Layani n'avait pas eu l'idée de prendre 10% du capital 2j après ma reco, le cours serait probablement entre 2.50€ et 3€.

Atos refuse de dire le prix de Vente de EcoAct et tu trouves cela normal.

===

Revenons à l'aspect financier. J'ai un petit peu exagéré, le blog & forum me coute entre 350 et 400€ par mois incluant hébergement, maintenance, renouvellement annuel des pluggins, frais d'infographie pour faire des photos d'illustration originales, abonnement à une douzaine de revues alors que j'en ai l'utilité perso pour seulement 3 ou 4, téléchargement de pièces juridiques sur le site de la justice fédérale US....

Je ne vais pas pouvoir continuer malheureusement et j'avais proposé à Atos d'avoir un média social pour continuer à ma place, en supposant bien que le blog deviendrait un espace à communiqué et qu'ils garderaient le forum avec une modération un peu plus sévère que la mienne, mais qu'ils joueraient le jeu.

La CPAM a par exemple un forum avec des modérateurs qui participent au débat en répondant aux questions techniques.

C'est une question de jours ou de semaines, mais je vais proposer aux membres du forum, de devenir copropriétaires du forum, y compris donc de la propriété du nom de domaine via un collectif de PP et pour les articles, j'en ferait moins, mais je proposerait un tarif à 0.50€ l'article. Mes articles à moi. Certains me demandent 8 à 10h de boulots (les analystes-blog) enquêtes fouillées),

ou une participation d'1€ par mois au forum. Mais ta question est à la fois un peu intrusive, mais pertinente. et la réponse pourquoi je continue, car j'allais pas m'arrêter en pleine affaire Meunier et maintenant Layani.

Après tu as des exemples, Yves Lecoq qui rénove des chateaux à fonds perdus et engloutie des fortunes, Stéphane bern idem. Quand on est passionné, parfois on est pas vigileant sur les dépenses.

 

[map]

Pour ce qui est d'inciter à la VAD, j'ai fait un thread ou un article, où j'expliquais que j'avais fait un essai et que j'allais arrêter avec des objectifs de cours uniquement à 6 mois.

J'ai expliqué que j'avais fait ça car il n'y a plus que 6 analystes suivant la valeur (le fait que des analystes posent des questions aux conf call ne signifient pas qu'il suivent la valeur. Mohamed Moawalla a continué à poser des questions aux conf call alors en 2023 alors qu'il a arrêté son suivi à la fin 2022.

Quand je dis arrêter le suivi, c'est ne plus publier d'analyste ni reco de cours.

Oui toutes mes informations me laissent penser que soit Atos appliquait avec le cas échéant des variantes de mon plan Refocus not split (plan avec de bonnes fées) et on pouvait éviter la restructuration de la dette, mais ça voulait dire stopper les vente de écoact et toute autre pépite. Mais trop tard, ils ont déjà commencé les cessions à 400M€ et Layani veut faciliter la vente de TFCo.

Donc le split pour moi entraine de facto le démentellement et la fin de Eviden et une valeur résiduelle entre 0 et 4€

 

[hayd75]

Pour les résultats du premier semestre, vraiment non Map c'est impossible.

Ce qu'on savait, l'EBO serait supérieur au S1 2022, et c'est la seule exigence pour dire le vrai. On savait bien qu'elle ne serait pas exponentielle. Et ce genre de communication des dirigeants est d'une banalité totale.

Et pour le BFR normalisé, pareil, en 2022 on finit l'année avec un BFR positif de 126 millions, en 2021, il est négatif de 156, en 2020 il est négatif de 63, en 2019 il est négatif de 130, en 2018 -95, en 2017 -25.
Comment une année marquée par l'inflation (jamais vu depuis plus de 20 ans), ils auraient réussi ce tour de force? Ou la tension sur Atos ferait que justement les sous traitants vont exiger bien plus vite leurs factures, et à l'inverse les clients peuvent peut être exiger des délais bien plus longs.

Ensuite, on savait qu'on aurait 200 millions de RRI en plus au minimum.
Donc sur cette base, le minimum était à EBO similaire à 2022 de 375 millions en plus pour le S1 2023. On pouvait espérer une amélioration de 50 à 100 millions d'EBO, donc 250/300 millions en plus dans le FCF.
Et ensuite, Atos et sa communication, c'est monté à -969.


Le problème vient d'août. Où là je ne sais pas quoi dire, Meunier doit être totalement idiot, alors qu'il aurait dû profiter du rebond 2022 de la tech pour vendre un actif de valeur. C'est tout, Atos n'a pas les moyens de tout conserver et je ne vois pas l'intérêt de payer pour se débarrasser d'activités historiques qui seront rentables dans quelques années et qui ont justifié l'effondrement du cours.

 

[map]

Pour les résultats du premier semestre, vraiment non Map c'est impossible.

dsl je ne suis pas sûr de comprendre.

je ne remets justement pas en cause les résultats du S1 car à cause de la cession, ils ont du régulariser pas mal de choses.

Mais quand le 1er mars on te dit "on est toujours en phase pour 12% de MOP en 2026. Tu peux imaginer que le MOP de Eviden est à minimum de 7% au S1. J'ai regardé les exercices Girard et Breton, la saisonalité est assez modeste. Et quand tu est en mode remontada, la remontada doit te lisser l'éventuelle saisonalité.
En l'occurence pour moi la MOP S1 d'Eviden n'aurait jamais du être inférieure à la MOP S2/2022.

Après quand Mohamed Moawalla (GS)) le 1er mars, étonné du bon cash flow demande si c'est du à des late paiment. Ce veut dire des paiements des 1er jours de janvier rappatrié au 31/12, c'est qu'il n'est pas une galinette cendrée.

Qui a menti une fois, mentira toujours. Je sais par de MULTIPLES info internes qu'ils peinent à recruter. Donc quand il y a 8 jours Paul Saleh dit "on a aucun problème pour attirer des talents chez Atos, c'est un mensonge éhonté. Je ne parle pas d'une personne, ni de deux, mais de plus de 10 personnes chez Atos en ce moment qui m'ont dit le contraire.

 

[Bobby]

Map, il défouraille sec et ça me divertit bien. Ses analyses sont souvent originales. A prendre pour ce qu'elles sont, une alternative courageuse qui a le mérite d'exister face à d'autres sources d'infos, journalistes, analystes patentés, mais aussi à la plate béatitude de certains forumeurs de bousorama. Il suffit à chacun de se faire sa propre opinion en faisant la synthèse de ce qui est donné à penser de ce qu'il faut bien appeler un désastre boursier. La seule remarque que je ferais à Map, s'il lui reste deux balles, c'est d'investir dans un Bescherelle (humour).
Ca me rappelle L'action Loyaltouch pour ceux qui ne sont pas des poulets de six semaines en bourse. Il y avait eu une personne qui avait fait un blog et qui publiait exactement le même type de papiers que Map. Le blog avait exactement les mêmes détracteurs et grincheux. On connait la suite de l'affaire Loyaltouch...
Perso, pas d'action Atos et pas de Vade non plus. Je m'informe, je commente, j'observe. Et bien souvent je fais le constat que Map est dans le vrai.
Au delà, moi qui ne recherche que des belles actions solides et bien décotées, je m'étonnerai décidément encore longtemps de la propension de nombres de petits porteurs à sauter sur les actions bancales ...

 

[hayd75]

Map, il défouraille sec et ça me divertit bien. Ses analyses sont souvent originales. A prendre pour ce qu'elles sont, une alternative courageuse qui a le mérite d'exister face à d'autres sources d'infos, journalistes, analystes patentés, mais aussi à la plate béatitude de certains forumeurs de bousorama. Il suffit à chacun de se faire sa propre opinion en faisant la synthèse de ce qui est donné à penser de ce qu'il faut bien appeler un désastre boursier. La seule remarque que je ferais à Map, s'il lui reste deux balles, c'est d'investir dans un Bescherelle (humour).
Ca me rappelle L'action Loyaltouch pour ceux qui ne sont pas des poulets de six semaines en bourse. Il y avait eu une personne qui avait fait un blog et qui publiait exactement le même type de papiers que Map. Le blog avait exactement les mêmes détracteurs et grincheux. On connait la suite de l'affaire Loyaltouch...
Perso, pas d'action Atos et pas de Vade non plus. Je m'informe, je commente, j'observe. Et bien souvent je fais le constat que Map est dans le vrai.
Au delà, moi qui ne recherche que des belles actions solides et bien décotées, je m'étonnerai décidément encore longtemps de la propension de nombres de petits porteurs à sauter sur les actions bancales ...

Oui, c'est vrai que des actions solides et décotées sont légions courantes. Atos n'était pas une action bancale, un coup de moins bien ne change pas 10 ans de "bons résultats".

C'est toujours ça qui est drôle dans les forums, je n'achète que des belles actions à bon prix. De base je pense qu'on veut tous faire ça.

 

[hayd75]

Sans prendre en compte le fait de comparer Loyaltouch à une boîte comme Atos. On peut bien sûr penser à Wirecard, Enron, etc, sauf que là ça fait 2 ans qu'il y a crise, si les comptes sont si truqués, c'est bon tous les actionnaires peuvent se retourner contre les cabinets comptables.
Que le cabinet comptable n'exige pas une dépréciation plus forte du goodwill, ok, que le cabinet valide des erreurs dans les liquidités, il faut m'expliquer.

 

[map]

coup de moins bien ne change pas 10 ans de "bons résultats".

Tu peux pas dire ça et avoir suivi sérieusement le dossier ORPEA
L'année avant l'effondrement, ORPEA distribuait encore un dividende. Et ORPEA, c'est un petit peu plus récent que Atos, mais à peine.

France Telecom, Vivendi, Areva, Alcatel, Orpea, Casino... Ce sont des boites plus vielles que Atos, car à un moment il faut arrêter de faire remonter Atos à la naissance de Axime ou Sligos. Atos est né en 1992 date de reprise de Axime par Bourigaud alors que la boite était en déconfiture.

Mais c'est même pire que les dossiers cités, qui avaient pour France télécom des infrastructures cuivre, pour Vivendi qui avait des actifs avec des concessions commes les incinérations (partie véolia), Areva des savoir faire...
Atos si on voulait caricaturer juste un peu c'est un peu une grosse boite d'intérims d'ingénieurs.

 

[hayd75]

Ah mais Map je pense que ton scénario peut totalement se valider. Jamais je vais dire l'inverse.
Tant que la direction ne clarifie pas leurs délires, le risque sur Atos est devenu très important.

Par contre il reste que la boîte a eu de très bons résultats jusqu'en 2021. C'est tout. Mais il faut bien constater qu'aucun fond ne tente de prendre la direction du groupe comme en 2008 avec PAI. Donc forcément ça donne du poids à ta lecture. Et si la direction dit que TeFco vaut moins que rien, le marché a bien raison de les suivre.

 

[map]

Et si la direction dit que TeFco vaut moins que rien, le marché a bien raison de les suivre

En fait c'est une problématique plus subtile.
Je crois aux objectifs de NB en 2026. Avec un peut de recul, plus à 6/6.5% que 8%. Par contre les moyens pour y parvenir ont été minoré. NB a parlé de 100M€ d'économie sur le plan, je pense plutôt l'inverse, qu'il y a 100M€ de plus et que ces 100M€ d'économies sont sur une base théorique, réel, mais qui a peu de chance d'être validée par la réalité.
Par contre le FCF négatif a été minoré voir caché, c'est à dire qu'il y a des dépenses en exceptionnel telles que dépréciations de contrats, qui ne sont pas dans les dépenses de restructuaration, les 780M€ restant et qu'il va falloir environ 500M€ de free cash flow negatif, soit 1380M€ jusqu'au printemps 2025.
Avec la vente à Kretinsky, il y a une économie de 380M€ environ (sauf que à la fin il n'y a plus TFCo) et zéro aléa (crise macro économique, besoin de FCF négatif, jusqu'à fin 2025, etc... ).

Donc ce qui fait peur aux banques, c'est le cout et l'aléa pour arriver à ces 6% de MOP en 2026.
De plus sur 75% de gens positif sur l'avenir d'un TFCo restructuré, il y a des voies discordantes qui disent "attention TFCo c'est pas non plus un eldorado". Je dois dire que c'est à peu près la ratio que j'ai dans mes contacts. La plupart me disent "il faut surtout pas de scission, ça va foutre le groupe en l'air" et un ou deux qui me disent "j'ai travaillé à TFCo c'était pas beau à voir", mais ça remontait à 2/3 ans. Donc je suis enclin à faire confiance à NB pour le redressement qui a été effectué.

 

[map]

Mais le problème, c'est que on va sortir TFCo, donc il ne restera que Eviden et je vous met mon graph.
Si on enlève Syntel, la MOP est à 3.2% donc pas plus que TFCo

En colonne 1 c'est le CA de Eviden en 2 le taux de marge en 3 l'adition des marges disvisé par 5000 en supposant ce qui est loin d'être acquis qu'on soit à 5.5% sur l'année.

pourquoi je dit "si on enlève Syntel, parce que personne n'a les couilles chez Atos de dire la seule pépite dans Eviden c'est Syntel. En fait sans Syntel Eviden est mal. Mais si je voulais vendre Syntel, c'est que la vente de Syntel permettait de restructer TFCo et TFCo restructuré rapportait plus que Syntel.

 

[kiskool]

Merci pour ton retour argumenté MAP.

Tu dis la boîte peut être sauvé mais l'action non, pourtant les deux sont liées il me semble ?

T3s sources internes t'ont déjà jouées de mauvais tours quelque fois pourtant tu continues sur cette voie. Est ce que tes sources représentent l'intégralité de la société ?

Et pourquoi si tlm est au courant que le splite TFCO et Eviden est destructeur en interne, personne ne fait rien ? Aucune coalition des salariés ? Les salariés représentent plus l'entreprise que le CA ou que les actionnaires. Ce sont les plus à même de savoir et aussi à eux qu'il appartient de se regrouper pour faire capoter le projet ?

En tout cas ce qui est sûre c'est que tu contribus à ce que des PP passent en VAD sur le dossier. Et clairement tes actions deviennent de plus en plus opposé à celles de lUDAAC.
Je trouve cela malheureux.

Ta haine pour Atos t'aveugle. Tu ne cherches plus que du négatif à tout prix.
Et si positif il y a, c'est forcément un mensonge, une tromperie...

 

[wyoui]

Si la cession signifiait la mort d Eviden, pourquoi Layani aurait jeté 60 M€ à la poubelle ? Le fait que Layani monte au capital c est qu il pense au contraire que le prix est très attractif et que l actif à de l avenir. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs : Layani investit 10% du ÇA de sa boîte (énorme) car il croit en Eviden, si Map croyait dur comme fer à son scénario, il aurait déjà mis un gros billet en VAD via un crédit conso, ce qui n est pas le cas. Cela veut dire que Layani croit plus à la recovery que Map à la faillite.

 

[karsenna]

Map fait des plans et des projections sur plusieurs années avec une photo instantanée de la société, aujourd hui. Il n imagine même pas une seconde que les commerciaux d Atos puissent entrer du nouveau business, renégocier les marges des contrats existants, que les financiers puissent optimiser les ressources financières tant d emprunt que les paiements fournisseurs et encaissement clients, que les RH rationalisent la masse salariale, …
Pour map Atos est un bateau en pleine mer qui ne va rien faire pendant 3 ans! Immobile. Sans aucune dynamique. C’est la base de son raisonnement. Et son raisonnement serait sûrement pertinent dans ces conditions.
Ses projections sont, pour reprendre un terme que lui-même a employé, BS.

Je ne dirais pas que ce n était pas le cas avec Meunier, qui non seulement ne faisait rien mais en plus menait des actions destructrices!

Ce que Layani pourrait faire, ce que Kretinsky pourrait faire, je ne vois pas pourquoi Atos ne le ferait pas lui même et peut être ont ils commencé.
Tout est possible et on ne va pas ici faire des probabilités, mais ce qu’il y a à faire tout le monde le sait, Meunier ne le faisait pas car il ne dirigerait même pas une épicerie de quartier et semblait être un tyran pour tétaniser ceux qui auraient pu faire quelque chose.

J’espère que L’UDAAC saura faire partir quelaues guignols du CA et apporter de nouveaux membres bien plus compétents. Ou que Layani y arrive.

Atos n’est pas un Flamby. Elle a des difficultés, il y a des solutions et surtout elle a des ressources humaines, professionnelles, technologiques qui existent. Le problème est en haut, à la tête, faut régler ça, le départ de Meunier était obligé, est ce suffisant ?

 

[map]

Map fait des plans et des projections sur plusieurs années avec une photo instantanée de la société, aujourd hui. Il n imagine même pas une seconde que les commerciaux d Atos puissent entrer du nouveau business, renégocier les marges des contrats existants, que les financiers puissent optimiser les ressources financières tant d emprunt que les paiements fournisseurs et encaissement clients, que les RH rationalisent la masse salariale, …

Karsena, ton thread est une insulte à mon intelligence et je n'ai jamais dégagé personne du forum sans avertissement et après au moins 2 infractions consécutives à la charte. Mais ceci est un avertissement.

Je suis en contact régulier avec de nombreux salariés d'Atos (peut-être en es-tu un), mais ce qui est sûr c'est que s'il y a un de nous deux qui sait ce qui se passe c'est plutôt moi que toi et si ce que tu disais était vrai, on aurait pas changé de DG et de CEO de BDS en l'espace de 6 semaines. Donc Bullshit et avertissement par rapport à la charte qui est de ne pas dénigrer l'administrateur. C'est mon privilège de bénévole et sponsor du blog.

 

[map]

Atos n’est pas un Flamby. Elle a des difficultés, il y a des solutions et surtout elle a des ressources humaines, professionnelles, technologiques qui existent. Le problème est en haut, à la tête, faut régler ça, le départ de Meunier était obligé, est ce suffisant ?

Tu as un argumentaire à ces affirmations gratuites ?

Parce que 3.2% de MOP pour la pépite, si moi j'appelle ça Flamby

 

[map]

Si la cession signifiait la mort d Eviden, pourquoi Layani aurait jeté 60 M€ à la poubelle ? Le fait que Layani monte au capital c est qu il pense au contraire que le prix est très attractif et que l actif à de l avenir. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs : Layani investit 10% du ÇA de sa boîte (énorme) car il croit en Eviden, si Map croyait dur comme fer à son scénario, il aurait déjà mis un gros billet en VAD via un crédit conso, ce qui n est pas le cas. Cela veut dire que Layani croit plus à la recovery que Map à la faillite.

Wyoui, lit les articles STP.

David Layani est un expert du poker et il a fait tapis car il n'a pas les moyens de monter en puissance sur le dossier Atos - C'est total Bullshit et la VAD n'y croit pas une seconde, elle se renforce [Article-blog] - Blog Atos Bourse

Ceux qui se souviennent de l'article de Challenges qui lui était consacré il y a quelques mois se souviendront peut-être que David Layani est un passionné de Poker, il est même arrivé 11ème aux championnats de Barcelone en 2007. 11è d'un tournoi international, ça n'est pas rien comme expertise...

atos.bourse.blog

L'actif que va récupérer Layani avec discount, sera discounté bien en deça des 55M€ qu'il a investi. Donc oui il a investi à fond perdu pour récupérer un actif de Digital à 30% en dessous de sa valeur, car Atos a besoin de cash très vite.

Je pense que cet actif peut être Syntel et s'il l'achète 900M€ (tient pile le montant de l'AK qu'on éviterait du coup) au lieu de 1.2Md€ (mon estimation) ça ferait une économie de 300M€. Donc 55M€ c'est peanuts à coté.

 

[wyoui]

J'ai bien lu les articles, et dans ton raisonnement, Layani n'a aucun intérêt à monter au capital, puisque tu suggères que tout le monde aura son petit morceau d'Atos pour pas grand chose (Thalès, Orange, Layani).

Si c'est ce scénario qui se dessine, Layani, en bon ami de notre Président, n'aurait qu'à attendre la découpe pour récupérer son morceau de viande.

Il n'a pas besoin de monter au capital d'Atos pour acheter Syntel 900 M€. C'est un actif US, et pas stratégique pour la France.

Ensuite, tu sors le chiffre de 900 M€ qui est bien en dessous des valorisations à priori pour une boîtes qui dégage 150 M$ de MOP. Ca fait un multiple de 6.5x l'EBIT pour une boîte US, c'est totalement irréaliste. Les boîtes US ne se vendent pas sur les mêmes multiples que les boîtes européennes, il suffit juste de regarder le PER moyen des indices US EU.

Prenons Cognizant (comme par hasard), qui se paie (et donc s'achète beaucoup plus cher) 1.7x CA, avec un PER de 15. Cognizant a une MOP inférieure à Syntel (14.7 % TTM 2023). Il se paie également 10x son EBITDA. Donc, si quelqu'un souhaite racheter Cognizant, moins performant que Syntel, avec un CA stagnant depuis 4 trimestres, il faudra débourser plus que 1.7x le CA et plus que 10x l'EBITDA. Soit, au moins disant, 1.5 Md€ au grand minimum.

On pense ce que l'on veut de cette compraison, mais elle a le mérite d'exister pas de juste sortir d'un "c'est mon estimation". Et je suis "gentil", j'ai pris les chiffres de CA et de MOP que tu donnes pour Syntel, car cette info n'est pas diponible en chiffres officiels. Si ça se trouve, tes chiffres ne sont pas corrects, et ça vaut encore plus sur des multiples conservateurs.

Dans le périmètre d'activité de Syntel, je ne vois pas ce qui justifierait un multiple inférieur à x10, soit 1.5 M$.

Bref, il n'y a aucun arguments dans ton raisonement qui justifierait que Layani investisse 55 M€ à fonds perdus pour avoir son morceau de viande.

 

[karsenna]

MAP

Tu as un argumentaire à ces affirmations gratuites ?

Parce que 3.2% de MOP pour la pépite, si moi j'appelle ça Flamby

Ce ne sont pas des affirmations gratuites c’est factuel?
La société n’a pas de difficultés?
Il n’y a pas de solutions possibles? ( ton plan Focus not split n’est pas une ébauche de solution ?)
La société n a pas de ressources humaines capables ?
La société n a pas de technologie et brevet a elle ?
…
En quoi sont elles gratuites ces affirmations ?

 

[karsenna]

@map

Karsena, ton thread est une insulte à mon intelligence et je n'ai jamais dégagé personne du forum sans avertissement et après au moins 2 infractions consécutives à la charte. Mais ceci est un avertissement.

Je suis en contact régulier avec de nombreux salariés d'Atos (peut-être en es-tu un), mais ce qui est sûr c'est que s'il y a un de nous deux qui sait ce qui se passe c'est plutôt moi que toi et si ce que tu disais était vrai, on aurait pas changé de DG et de CEO de BDS en l'espace de 6 semaines. Donc Bullshit et avertissement par rapport à la charte qui est de ne pas dénigrer l'administrateur. C'est mon privilège de bénévole et sponsor du blog.

Je ne me compare pas à toi ni à personne. Moi je ne prétends pas avoir d informations privilégiées, ne prétend pas prévoir le cours de l action dans les temps prochaines et je ne conseille personne d acheter ou vendre.

Par ailleurs ta menace ne fait peur à personne ici et certainement pas à moi. Tu n as qu a démontrer le despote que tu seras si tu me “dégages” comme tu dis. J’ai survécu à Meunier alors Map…
Tu ne supportes pas la contradiction ou les commentaires ? Notre liberté est limitée par les pouvoirs de Map ?
Je ne t’ai pas insulté et ne m’en suis pas pris à ta personne. On est dans le débat d’idées.

Ne me menace plus ou alors fais le directement.

 

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Bref, il n'y a aucun arguments dans ton raisonement qui justifierait que Layani investisse 55 M€ à fonds perdus pour avoir son morceau de viande

Si.

Tu crois que sur le front de Digital il y a marqué "réservé à David Layani". DL proche du couple Macron alors que mi en examen ou témoin assisté, vous y croyez une minute. Ils ont du bouffer une fois ensemble depuis son élection pour un séminaire de professionnel. Il s'étaient surtout cotoyé avant l'élection de Macron.

Donc pourquoi si le chateau de carte tombe Digital reviendrait à David Layani ? Ca n'a aucun sens. La personne chargé de démenteler aurait un minimum de devoir d'étudier toutes les offres.

Astek était aussi très intéressé, ils ont le soutient de Ardian qui est un des plus gros fonds français; Tu as oublié ??

Sauf que si tu as rendu service, là tu peux avoir retour d'ascenceur.

Pour Syntel, tu parle d'une vente normale où une banque d'affaire à un an pour trouver un acheteur. Là on parle de "fire sales" ou les acheteurs savent que le vendeur a le couteau sous la gorge. C'est pour ça que les PP se font tout le temps avoir. Ils ne comprennent rien au fonctionnement d'une société en crise.

Tu prends des rations sans tenir compte des actifs. Cognizant a comme actif le logicial FACETS utilisé par 40% des professions de santé des USA. Je pourrais donner des dizaines d'exemples, mais j'ai la flemme.

Syntel c'est juste une agence d'intérim de 15 000 ingénieurs premium et trouver 15 000 ingénieur premium en Inde ça prend de nombreux mois, de mettre sur place une infrastucure de recrutement, mais ça coute pas 1.5Md€. Tu ne tiens absolument pas compte du coup d'entrée. Le coup d'entrée dans le business de Syntel est pas couteux car il y a 1.6 milliard de personnes en inde.

Par contre en Europe trouver des exports en Cyber c'est très dur actuellement, car manque de main d'oeuvre mais Syntel c'est pas du tout de la cyber.

Oui, 1.5Md€ c'était mon estimation de Syntel dans mon plan Refocus not split. Mais on m'a expliqué le pb des "fire sales" et là l'échéance crucial c'est mi-janvier et le renovuellement des 6 mois + 6 mois, qui vous vous en doutez son soumis à des clauses.

Donc si tu te donnes un an pour vendre Syntel OK on est en phase. Si tu es pressé tu aura 1.2Md€ dans le meilleur des cas et 900M€ dans le pire des cas.

EcoAct c'était une start up dans un domaine prometteur. CA aurait du se payer 5 à 10 fois le chiffre d'affaire. Et ça pas été du tout le cas.

Digital hors Syntel, ça fait une MOP minable, mais ça perd pas d'argent. C'est neutre. Donc ça peut intéresser du monde 1.9Md€ de CA d'app, Donc Layani a intérêt à être dans le coup et je sais que c'est ça qu'il veut. Digital.

 

[wyoui]

Je ne vois pas en quoi monter au capital d Atos est vu comme “service rendu” par l État.

En revanche, je vois tout à fait pourquoi prendre 10% d'Atos te donne une position privilégiée pour la négociation d'actifs avec le board.

 

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Je ne vois pas en quoi monter au capital d Atos est vu comme “service rendu” par l État.

L'état et j'ai des infos précise à ce sens veut sécuriser les JO. C'est quand même 100% des ingénieurs et Tech de TFCo France mobilisés durant 1 mois + quelques allemands et espagnols.

Donc TFco neuf, c'est la garantie de JO parfaitement organisé. Tu entre dans un stade, ton badge passe par un serveur Atos, le chrono du 100m il a être envoyé à 200 télés par les serveur Atos. L'internet du mcdo du village olympique il est relié à internet par des serveurs Atos...

Si TFco reste dans atos et conciliation à 2 mois des JO la France est ridiculisé sur la scène inernationale. Donc K aura TFCo

Avec Layani et 35% de participation à l'AG il a déjà 27%. Les salairés (FCPE) ça fait 33%. Il faut juste trouver 17%, soit 8% des actions pour avoir 50.01%.

 

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Et je suis optimiste quand je dis 35% de participation, on sera plutot à 30% car il n'y a que 15% d'institutionnels. Peut-être moins.

 

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Et ne me dit pas que tu crois au chiffre de BFM 57/43. J'ai eu récemment Pechberty au tel, il est paumé avec BDS et chaque fois me demande de lui reexpliquer

 

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Personne n'a les chiffres. On ne peut que modéliser. On sait que à l'AG du 28 on était sur 35% d'institutionnels et 65% de PP. N. Senechault à l'AG a dit 50/50 car elle en savait rien, était en train de négocier sa transaction et c'était le dernier de ses soucis. J'ai passé des heures à modéliser l'electorat et je me suis trompé à cause des institionnels cachés; On m'a dit que c'était 50% des institutionnels. A l'époque j'étais à 17% donc on était à 34% à l'AG.

Aujourd'hui aucun institutionnel ne peut décemment rester dans une société type casino ou orpéa. On serait que à 10% d'instituionnels, je serais meêm pas surpris.

 

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Donc résumé, on fait baisser le prix de 200M€ à K (130M€ dans la réalité car il investissait à fonds perdus) et préféra avoir du BFR en moins que ses 7.5%.

Derrière Layani rachète un actif pour 900M€. Cool, plus besoin d'AK, l'AG est envoyé sous le délai de 35 jours. Tout le monde est pris de cours, pas de résolution dissidentes.. et hop.

 

[wyoui]

Quel est l'intérêt de la nouvelle direction de se planter de cette manière ? Quel intérêt pour la direction de ne pas vendre les bijoux de famille au plus offrant ? Si il y a une offre mieux-disante sur les actifs que convoite Layani, je ne vois pas pourquoi on lui vendrait.

Et je ne vois pas non plus pourquoi remplacer tout le monde au sein de l'équipe de Direction, de la DG/DGA sous DG, jusqu'au chairman, si c'est pour faire la même merde. Plaire au marché ? Avoir l'action à 1€ en octobre ou en janvier ne fait aucune différence et les banques ne sont pas stupides : s'ils voient qu'il n'y a aucun changement, elle ne renégocieront pas plus les crédits.

Je ne partage pas ta vision fataliste de l'avenir d'Atos, même si je partage ta vision du présent d'Atos. Ça reste cependant de l'incantation, car c'est un jeu de probabilités.

 

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Si il y a une offre mieux-disante sur les actifs que convoite Layani, je ne vois pas pourquoi on lui vendrait.

Parce que quand il y a une conciliation, on privilégie ceux qui vont vite car il y a urgence. Le trio 3FC pour casino demandait une Due Diligence, clairement ça n'a pas plus à Naouri car il savait que ça allait retarder de 2 mois alors que K ne demandait pas de Due Diligience.

Quand tu as un siège, voir deux au board, tu as accès à des infos, pas aussi précise qu'une due diligence, mais suffisament pour ne pas demander de Due Diligence.

D'autre part, les offres de Casino, tu en as vu beaucoup ?

Tu te souviens que Astek et Chapsvision voulait faire une propo sur des actifs d'Eviden mais demandaient préalablement un acccès aux comptes, ce qui leur a été refusé.

Tu penses qu'il va y avoir 5 boites qui vont faire une offre sur des actifs à 3.2% de MOP ? Hors Syntel je précise, mais Syntel c'est un peu un cas à part car 95% du CA aux USA et 5% aux UK.

A part Airbus qui est parti en courant, Layani dont on parle et Aztek, tu as déjà eu combien de marque d'intérêts ? 0 autres que celles ci. Et subitement il y aurai une meute de prétendant...

Les actifs sud americains de Casino ont été bradés à -60% de leur valeur car Casino était ultra pressé et sans ça c'était dépot de bilan...

 

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Quel intérêt pour la direction de ne pas vendre les bijoux de famille au plus offrant ?

Parce que tu as une échance de 1.5Md€ au 15 janvier à rembourser, qui pourrait, mais sous conditions être renouvelée de +6 mois et + 6 mois et qu'on ne sait absolument pas si ces conditions sont remplies où le seront à mi-janvier.

 

[homiz]

Vendre à Layani parce qu’il a 10% sans étudier d’autres offres potentiellement mieux disante est un abus de minorité…c’est très bien encadré en droit, donc ça n’a aucun sens urgence ou pas.

Ensuite quand bien même ton scénario serait vrai, Layani n’avait pas besoin de monter au capital pou cela.

 

[wyoui]

Je n'ai pas les même chiffres que toi : slide 22 et 23 du 16/10/2023.

Prochaine échéance de 500 M€ en janvier 2024.
Les 1.5 M€ de TLA sont à rembourser pour janvier 2025. C'est sur celui-là que les 6+6 sont à renégocier, pour les pousser en 2026, plus une nouvelle ligne RCF.

Dans une hypothèse de vente des actifs intéressants, ça laisse donc bien 1 an, si la renégociation échoue.

 

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Vendre à Layani parce qu’il a 10% sans étudier d’autres offres potentiellement mieux disante

Parce que tu crois qu'il va y avoir 15 offres si Atos a besoin de faire des cessions d'actifs en urgence.

Tu as une preuve que on a fait la même proposition de chèque de 800M€ à Kyndryl et à DXC en leur proposant de faire un chèque de seulement 600M€ ?

 

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La réponse c'est non, car on ne leur a pas fait d'offre.

 

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Ensuite quand bien même ton scénario serait vrai, Layani n’avait pas besoin de monter au capital pou cela.

Si parce que tu as besoin d'avoir des sièges au board, et si Kretinsky n'avait pas demandé de siège au board, Layani va en demander. Avoir des sièges au board, c'est pas aussi efficace qu'un audit de Due Diligence, mais c'est déjà une bonne assurance risque.

Je vous rappelle que Kretinsky détenait tout comme Layani 10% de Casino. Vous l'avez oublié ?

 

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( ton plan Focus not split n’est pas une ébauche de solution ?)

Si et il plaisait même en interne.

Mon plan Refocus démarrait par bloquer toutes les cessions en cours en incluant EcoAct. Trop tard

Mon plan refocus démarrait par changer la gouvernance pour appliquer le plan. L'AG a été d'abord retardé à janvier puis à avril. La gouvernance est toujours en place et leur priorité c'est de liquider TFCo.

Mon plan refocus valorisait Syntel 1.5Md€ sauf que Syntel a fait -13% de CA, donc aujourd'hui ma valo est de 1.2Md€.

Mon plan refocus ne prévoyait pas qu'il y aurait 2 articles par jour durant 6 semaines et le book to bill est passé de 112% au S1 à 82% au T3. Et donc il va y avoir -200M$ de Free cash flow au S2 selon mes prevision et 0€ selon Atos.

Mon plan Refocus aurait encore une chance de Sauver la boite s'il était mis en place maintenant.

Mon plan Refocus gardait TFCo mais le nouvel actionnaire de référence veut accéler la vente de TFCo

Donc sauf un miracle, à savoir le titre du Financial Times (intervention méssianique) il va falloir une restructuration masssive de la dette qui passe par une concilition (comme Casino) ou un démentellement vente en morceaux et la valeur résiduelle dépendra de la générosité des repreneur et ça peut être entre 0€ et 5€ à savoir vente de tous les actifs et dissolution de l'entreprise et restitution du solde aux actionnaires.

Si recapitalisation à la Casino, sans new money, mais conversion des créances en action, alors dilution d'environ 90%.

Ce que vous ne comprennez pas c'est que je ne veux pas tuer Atos, mais j'essaie de vous expliquer depuis 15 jours qu'on ne peut pas sauver à la fois la boite et le cours de l'action. Si on veut sauver la boite, il faut accepter d'être massivement diluer, si vous voulez sauvez l'action il faut la démenteller et vente en morceaux. D'ailleurs Olivier Dellenbach PDG de Chapsvision qui voulait faire une offre conjointe avec Aztek sur une partie d'Eviden avait dit dans un interview il ya 6 mois que la solution la plus rentable pour les actionnaires était la vente par morceaux.
Je rappelle pour ceux qui l'ignorent c'est que Olivier Dellenbach a vendu sa précédente boite en 2019 pour la somme de 2Md€ à BlackRock. Donc on parle pas d'un pied nickelé mais d'un mec qui a vendu sa boite au plus gros fond du monde !!!

Donc là c'est pas Map qui parle...

 

[wyoui]

Pour reprendre ton message et montrer que, tout de même, tu cherches à noircir le tableau (qui est déjà pourtant bien gris foncé) :

- Tu donnes -13% de CA pour Syntel (on a pas les détails, juste les US, mais soit, disons que c'est Syntel), mais tu donnes une valo qui prend -20% (1.5 à 1.2 Md€)... Pourquoi ? Les multiples ont changé ?

- Le Book to bill : on te l'a déjà fait remarqué, mais tu n'es pas honnête sur cette comparaison à cause d'une saisonnalité importante ces derniers trimestres (slide 10 des résultats Q3) :



On peut donc s'attendre à ce que ce soit pris en compte par Atos dans sa communication sur le FCF.

- Tu compares la situation de Casino à celle d'Atos : aujourd'hui, Atos a une dette nette à 2.3x OMDA, bien en dessous des covenants. Casino, c'est 6.4 Md€ de dette nette en 2022, a ajouter aux 3 Md€ de sa maison mère. Donc 9 Md€ de dette nette, pour un EBIDTA de 2.5 Md€, soit un levier de x3.6.

En revanche, la comparaison sera plus pertinente post cession, où le levier attendu pour Eviden sera de x4, ce qui rend le deal K inacceptable en l'état pour l'ensemble des parties.

- L'argument de Dellenbach qui dit : "le mieux pour les actionnaires c'est la vente à la découpe, et d'ailleurs ça tombe bien, je veux bien acheter des morceaux" me paraît bien faible car pas très objectif. On l'imagine mal dire : "La vente à la découpe, c'est la cata pour les petits actionnaires, d'ailleurs, je vais en acheter quelques morceaux"...

Il est toujours très important de voir d'où les gens parlent pour mettre en perspective leur propos.

 

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- Tu compares la situation de Casino à celle d'Atos : aujourd'hui, Atos a une dette nette à 2.3x OMDA, bien en dessous des covenants. Casino, c'est 6.4 Md€ de dette nette en 2022, a ajouter aux 3 Md€ de sa maison mère. Donc 9 Md€ de dette nette, pour un EBIDTA de 2.5 Md€, soit un levier de x3.6.

Non en 12 mois glissants on est à 3.4

 

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Tu donnes -13% de CA pour Syntel (on a pas les détails, juste les US, mais soit disons que c'est Syntel), mais tu donnes une valo qui prend -20% (1.5 à 1.2 Md€)... Pourquoi ? Les multiples ont changé ?

Oui parce que la tendance est en baisse donc je vois pas pourquoi ça serait mieux au T4. Chaque trimestre Syntel perd du CA, c'est pour cela que j'avais expliqué dans Refocus que c'était l'urgence bien avant BDS tant que les multiples restaient corrects.

Dans la valeur d'une boite y'a pas que le CA à l'instant T. Y'a le trend. Même si un meilleur management inverse la tendance ça va prendre un an.

Je pense pas que y'ait des articles sur Atos aux USA donc ils devraient pas être impacté, hors ils le sont. En plus c'est pas TFCo car Nourdine a dit que TFco US se portait bien.

 

[map]

Il est toujours très important de voir d'où les gens parlent pour mettre en perspective leur propos.

Certes mais c'est jamais inintéressant d'avoir le point de vue d'un brillant entrepreneur. On peut toujours tourner les choses dans son sens. Le truc c'est que c'est taboo, mais c'est la vérité. Mais politiquement correct parlant, c'est pas trop des trucs à dire.

 

[Elvod]

Non en 12 mois glissants on est à 3.4

@map comment valoriserais-tu le scénario suivant :
- renego vente TFco à -600M au lieu de -900M
- vente de worldgrid pour 3x son CA soit 300M
- creation d'une JV pour mettre la partie hardware de BDS avec l'état (50/50 entre Eviden et BPI par exemple) ce qui libèrerait 1mds de FCF (la part de BPI s'obtiendrait par augmentation de capital reservée puis les invests futures ne peseraient plus qu'à 50% sur Eviden)
- fusion de OnePoint avec Eviden (OneCloud et Digital et ce qui reste de BDS), ce qui offrirait un gotomarket par le haut (conseil) à Eviden ce qui les libèrerait de TFco qui leur apportait un gotomarket par le bas (massification)

 

[map]

- Le Book to bill : on te l'a déjà fait remarqué, mais tu n'est pas honnête sur cette comparaison à cause d'une saisonnalité importante ces derniers trimestres (slide 10 des résultats Q3) :

Je suis au courant de la saisonalité, mais comme je te l'ai dit, la remontada devrait lisser la saisonalité. En année de croisière, c'est normal. En remontada non.