Impossible. Je peux d'ores et déjà vous donner le prix c'est 200M€ de remise ou Kretinsky plie le dossier. Ce qui en réalité ne fait que 20M€ de remise vu que les 180M€ dans Eviden étaient à fonds perdus.
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Explications de Map
- Auteur du sujet kiskool
- Date de début
C'est ça que je ne comprends pas. Sur TTM, on est quand même sur un OMDA autour de 1 Md€. Donc je ne comprends pas les x3.4.
Tu peux m'expliquer ce chiffre ?
C'est vrai dans le cas d'une remontada de folie. On est clairement pas dans ce cas là, et on ne pouvait pas s'y attendre pour un mastodonte de 110'000 salariés.
Ca je comprends pas bien. Mais j'ai fait un article sur une co-entreprise
Oui mais on nous a vendu ça le 14 juin. Donc si c'est invalidé, le remboursement de la dette aussi.
Ce que j'essaye de vous dire, c'est pas que la boite est pourrie (quoique 
), mais que il faut soit vendre urgement des actifs, mon plan refocus (enfin plan pour lequel j'avais été aidé par des bonnes fées), mais rien n'est fait dans ce sens, soit il faut que les créanciers lachent de la créance en capital.
En janvier on a 1.5Md€ à refinancer. Si la banque dit non, vous proposez quoi ?
), mais que il faut soit vendre urgement des actifs, mon plan refocus (enfin plan pour lequel j'avais été aidé par des bonnes fées), mais rien n'est fait dans ce sens, soit il faut que les créanciers lachent de la créance en capital.En janvier on a 1.5Md€ à refinancer. Si la banque dit non, vous proposez quoi ?
Certes mais pourquoi pas avoir attendu les 3€, fait une OPA à 8€ et vendu TFCo. Là il aurait pris la route compliqué.
De plus, une fusion ça n'existe pas, c'est un notion virtuelle. Un fusion c'est un terme théorique qui signifie rachat d'une société A par une société B.
Donc si onepoint rachète Eviden elle rachète aussi les dettes et ICG qui finançait onepoint avec des taux à 2% il y a un an, ne le fera pas avec des taux à 5%
Sur le slide 22 il y a inscrit "current maturity profile". Je ne vois pas comment on peut faire plus clair.
Atos ne fait pas des communiqués à chaque fois qu'ils activent des options sur de la dette.
Je veux bien que la communication soient nulle, mais là, cela vient de l'injonction de l'AMF, ce serait gonflé de mettre des mensonges sur les slide en y laissant des preuves aussi grossières.
Le slide 22 montre que le 6+6 est déjà validé.
Atos ne fait pas des communiqués à chaque fois qu'ils activent des options sur de la dette.
Je veux bien que la communication soient nulle, mais là, cela vient de l'injonction de l'AMF, ce serait gonflé de mettre des mensonges sur les slide en y laissant des preuves aussi grossières.
Le slide 22 montre que le 6+6 est déjà validé.
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Je ne mettrais pas ma main à couper, je ne suis ni Dieu ni infaillible, en plus des infos Atos il y a en moyenne 2 à 3 articles par jour, mais je n'ai pas vu cette info. Mais je suis preneur si elle est marqué noir sur blanc quelque part.
Attend, on parle d'une sté coté en bourse et au SBF 120 et tu me dit qu'un slide powerpoint aurait valeur de document financier. Je rêve.
Dans le communiqué annonçant le webcast du 16/10, la seule info que l'on trouve c'est : "The €1.5 billion term loan A has a maturity of January 2024 with two 6-month extensions until January 2025 available to the Company".
Je ne dis pas qu'un slide a valeur de document financier. Mais que ce slide, dans une présentation à l'initiative d'une injonction AMF, dit clairement et rien d'autre que "structure actuelle de la dette", sans aucun conditionnel. Donc, pour moi, avec ma vision des choses, le 6+6 est déjà activé par Atos, et on est à l'étape d'après, qui n'est elle pas gagnée, celle de la restructuration de la dette post-transaction pour Eviden.
Encore une fois, c'est une question de foi, soit on pense que tout ce qui sort de la bouche d'Atos est un mensonge, et il faut vite vendre ses actions, voire passer en VAD. Soit on pense que le ménage récent (nouveau chairman, nouveau DG, nouveaux DGA, nouvelle direction opérationnelle à BDS et Eviden) fait partie de l'opération mains propres qui tire les leçons des erreurs du passé. C'est mon opinion.
Dans cette optique, si le slide 22 me dit que "la structure actuelle de la dette" implique une maturité du TLA de 1.5 Md€ en janvier 2025, et bien je choisis de les croire.
Je ne dis pas qu'un slide a valeur de document financier. Mais que ce slide, dans une présentation à l'initiative d'une injonction AMF, dit clairement et rien d'autre que "structure actuelle de la dette", sans aucun conditionnel. Donc, pour moi, avec ma vision des choses, le 6+6 est déjà activé par Atos, et on est à l'étape d'après, qui n'est elle pas gagnée, celle de la restructuration de la dette post-transaction pour Eviden.
Encore une fois, c'est une question de foi, soit on pense que tout ce qui sort de la bouche d'Atos est un mensonge, et il faut vite vendre ses actions, voire passer en VAD. Soit on pense que le ménage récent (nouveau chairman, nouveau DG, nouveaux DGA, nouvelle direction opérationnelle à BDS et Eviden) fait partie de l'opération mains propres qui tire les leçons des erreurs du passé. C'est mon opinion.
Dans cette optique, si le slide 22 me dit que "la structure actuelle de la dette" implique une maturité du TLA de 1.5 Md€ en janvier 2025, et bien je choisis de les croire.
Atos fait un point d’étape sur la cession envisagée de Tech Foundations au groupe EPEI
Dans le cadre de son attachement à la communication auprès des actionnaires, Atos fournit aujourd’hui une mise à jour de l’état d’avancement des différents chantiers relatifs à l’opération envisagée, et répond aux questions les plus fréquemment posées par les investisseurs concernant son...
atos.net
Seul ce document a valeur juridique. Je le lirais demain.
Les slides du 7 juin ils disent MOP de 6 à 8% pour TFCo en 2026. Pourquoi on vend alors ?
8% de MOP sur 5Md€ ça fait 400M€ de MOP soit environ 250M€ de RN...
Atos fait un point d’étape sur la cession envisagée de Tech Foundations au groupe EPEI
Dans le cadre de son attachement à la communication auprès des actionnaires, Atos fournit aujourd’hui une mise à jour de l’état d’avancement des différents chantiers relatifs à l’opération envisagée, et répond aux questions les plus fréquemment posées par les investisseurs concernant son...
Seul ce document a valeur juridique. Je le lirais demain.
Les slides du 7 juin ils disent MOP de 6 à 8% pour TFCo en 2026. Pourquoi on vend alors ?
8% de MOP sur 5Md€ ça fait 400M€ de MOP soit environ 250M€ de RN...
Je fais la différence entre un slide de prévision de MOP à 3 ans et donc par conséquent, au conditionnel, et un slide de l'instant présent sans aucun conditionnel, réalisé par injonction de l'AMF.
C'est bien dans le document que tu cites, en Français cette fois : "Le prêt à terme A de 1,5 milliard d'euros arrive à échéance en janvier 2024, avec deux extensions de 6 mois jusqu'en janvier 2025 à la disposition de la Société."
Pour ce qui est du taux, le service investisseur à l'époque (été 2022) m'avait dit 1.55 + Euribor 3 mois, donc actuellement autour de 5.5%. Ça va donc peser pour environ 80 M€ sur les finances.
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C'est ça le problème avec Atos, c'est que j'aurais aimé "à la disposition de la société et confirmé par les banques prêteuses".
Rallye a été condamné à 25M€ pour avoir fait croire au marché qu'il avait des lignes de crédit inconditionnelles alors qu'elles étaient ultra-encadrées et conditionnées.
Pour moi on est dans ce type de situation. A la dispostion de la société, sans préciser les conditions. Tout comme l'AK garantie "selon les conditions habituelles, sans aucune autre précision..." L'Udaac a demandé à Atos de préciser "les conditions habituelles", mais ils ont changé de conseil, donc je doute qu'on aura cette réponse.
Rallye a été condamné à 25M€ pour avoir fait croire au marché qu'il avait des lignes de crédit inconditionnelles alors qu'elles étaient ultra-encadrées et conditionnées.
Pour moi on est dans ce type de situation. A la dispostion de la société, sans préciser les conditions. Tout comme l'AK garantie "selon les conditions habituelles, sans aucune autre précision..." L'Udaac a demandé à Atos de préciser "les conditions habituelles", mais ils ont changé de conseil, donc je doute qu'on aura cette réponse.
Si c'est le cas, ce serait très très (très) vicieux. Avec les plaintes des fonds minoritaires au cul, plus l'UDAAC, je ne vois pas la nouvelle équipe faire ça. Je ne vois pas non-plus Mustier, avec sa condamnation AMF au cul, risquer ça de nouveau, alors qu'il essaierait plutôt de se racheter une conduite en France en sauvant une boîte Française.
Mais encore une fois, on est dans la foi, je n'ai pas de preuve autre que les documents d'Atos.
Mais encore une fois, on est dans la foi, je n'ai pas de preuve autre que les documents d'Atos.
Je remets mon message car je pense qu'il a été noyé dans nos échanges :
C'est ça que je ne comprends pas. Sur TTM, on est quand même sur un OMDA autour de 1 Md€. Donc je ne comprends pas les x3.4.
Tu peux m'expliquer ce chiffre ?
EDIT : est-ce que c'est à cause de l'affacturage, qui, si on ne le prend pas en compte, fait passer le dette nette de 2.3 (chiffres Atos dans les HY2023) à 3.3 Mds ?
Dernière édition:
Je suis au lit, je répondrais à cette question plus complexe demain. Pour moi le chiffre est de 700M€ et pas de 1Md€ et niveau dette nette je suis à 2380€ donc 2380/700 = 3.4. Mais quoiqu'il en soit les covenants ne sont pas dépassés. Mais vous vous souvenez de la formule de ORPEA. Si les covenants devaient être dépassés nous nous rapprocherions des banques prêteuses pour les renégocier. Donc tout peut arriver très vite.
Le bp et vous ne comprenez pas. Je ne dis pas que ça va arriver, je pense qu'il y a un risque important. Peut-être que je le surestime, mais vous le sous-estimez vraiment...
Les concurrents ont un pressbook avec tous les articles depuis 2 mois et se régalent en faisant peur aux clients. Le board l'a compris, ou Meunier ou les deux, et il a enfin sacrifié son ambition individuelle pour le bien de la société. Mais est-ce encore temps...
Le bp et vous ne comprenez pas. Je ne dis pas que ça va arriver, je pense qu'il y a un risque important. Peut-être que je le surestime, mais vous le sous-estimez vraiment...
Les concurrents ont un pressbook avec tous les articles depuis 2 mois et se régalent en faisant peur aux clients. Le board l'a compris, ou Meunier ou les deux, et il a enfin sacrifié son ambition individuelle pour le bien de la société. Mais est-ce encore temps...
Vu le temps passé, il suffit d'écrire au service investisseur. Pouvez vous me confirmer que les 6 mois + 6 mois du prêt syndiqué à la disposition de Atos sont inconditionnels et accordé quelque soit la situation de Atos d'ici le 15 janvier.
Encore une fois, Rallye a été condamné spécifiquement pour ça à 25M€ par l'AMF pour avoir fait croire que ses financements étaient inconditionnels alors ils étaient ultra-conditionnés. Tapez sur google, même si je suppose que vous connaissez l'histoire.
Je peux pas le faire moi, il me répondrons pas.
"ATOS EST POTENTIELLEMENT EN FAILLITE" [Matthieu Pechberty - BFM Business] - Blog Atos Bourse
Débat avec Matthieu Pechberty qui déclare : "au delà des aspects de souveraineté, on est avec une boite qui est potentiellement en faillite". 3'10''Pour les amateurs de symbolique gestuelle, la tête de Pechberty quand il dit "potentiellement" en levant les yeux au ciel à la dernière seconde de...
atos.bourse.blog
"Les banques, en off et en interne, ne sont pas du tout rassurées sur la santé financière d'Atos."
Dernière remarque, je viens de me relever, je ne suis pas raisonnable :
Si les 6 mois + 6 mois étaient inconditionnels, pourquoi Pechberty aurait employé l'expression "une boite potentiellement en faillite" ? Si c'était le cas, il serait plus à blamer que moi, car mon article qui fait un buzz
atos.bourse.blog
lui c'est du factuel et vous ne trouverez personne à Atos (excepté dans le top management soumis à devoir de réserve) qui vont contrerira ce que j'ai dit. Au pire certains vous diront on est plus sur du 30% que du 35% du CA Eviden fait par TFCo... Mais on est très loin d'une herméticité...
Si les 6 mois + 6 mois étaient inconditionnels, pourquoi Pechberty aurait employé l'expression "une boite potentiellement en faillite" ? Si c'était le cas, il serait plus à blamer que moi, car mon article qui fait un buzz
Le blog dénonce un mensonge organisé depuis 18 mois par ATOS sur la soit-disant herméticité entre TFCo et Eviden - Un lock-up de fourniture exclusive de 3 ans est prévu avec Kretinsky pour éviter une faillite d'Eviden post-cession [Exclu-blog] - Blog
C'est une information que nous savons depuis de long mois, et que nous avons un peu procrastiné à révéler. L'arrivée de Layani nous incite à révéler ce scandale. 40% du CA d'Eviden dépend de commandes de clients TFCo. Les deux activités ne sont pas hermétiques. Atos a violemment menti et...
atos.bourse.blog
lui c'est du factuel et vous ne trouverez personne à Atos (excepté dans le top management soumis à devoir de réserve) qui vont contrerira ce que j'ai dit. Au pire certains vous diront on est plus sur du 30% que du 35% du CA Eviden fait par TFCo... Mais on est très loin d'une herméticité...
Non, là pour moi Map a raison, c'était juillet 2022, puis 2024 ou prolongation 6 mois+6 mois. Donc oui, on va voir. Aux USA généralement on a de nombreux contrats et conditions, ici sur les clauses, on a vraiment juste la base du jeu EBO/Endettement net.
Moi Map tout ce que tu dis se défend clairement, mais je ne m'explique vraiment pas comment tu pouvais alors être acheteur en juillet 2023. C'est tout. Par contre, on va sûrement se prendre une sacré dépréciation d'actifs.
D'après les slide 22 et 23, présentation du 16/10, le 2024 a été repoussé en 2025 par le jeu du 6+6.
Maintenant reste la négociation d'un nouveau TLB, a échéance 2026.
Mais, nous n'avons pas la preuve formelle que le 6+6 sur le 2024 a été effectivement validé et accepté par la banque.
Dans le cas où Map a raison et le 6+6 n'est pas activé et validé, Atos est en faillite et je vends tout.
Maintenant reste la négociation d'un nouveau TLB, a échéance 2026.
Mais, nous n'avons pas la preuve formelle que le 6+6 sur le 2024 a été effectivement validé et accepté par la banque.
Dans le cas où Map a raison et le 6+6 n'est pas activé et validé, Atos est en faillite et je vends tout.
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Justement, ce qui serait un bon argument à la poursuite de la hausse, c'est un communiqué que les négociations avec les banques ont réussi à prolonger le TL et le RCF jusqu'en 2026.
J'avais pas réalisé que les chiffres que me donnaient mes sources étaient pour leur zone géographique, soit l'europe du sud pour certain, soit l'europe centrale pour d'autres, mais pas l'europe du nord, ni les USA, ni l'afrique, ni le moyen-orient, ni l'asie.
Il semble que les tendances dans le groupe soient très hétéroclytes.
D'autre part j'avais des infos sur un BFR entre 350M€ et 400M€, donc ça changeait bien la donne. Et mes données dataient de mi-mai, donc comme on m'avait parlé d'amélioration, je tablais sur un BFR de 200 à 300M€.
Vraisemblablement il y a eu des charges imprévues qui ont fait que le BFR de TFCo s'est creusé.
Entre temps j'ai apris que les ventes de Cyber hors TFCo se faisaient beaucoup en France, un peu en allemagne, espagne belgique, hollande... et très peu ailleurs. Comme mon contact qui me disait que Eviden était en croissance, était dans une des zones précitées, et que je n'ai su que après (durant l'été) que la cyber s'exportait peu (pas zéro, mais peu) j'ai à la fois eu des informations partielles et à la fois je me suis emballé dans les projections à l'échelle du groupe.
Cela étant je n'étais pas acheteur, j'avais conseillé ou alors ma mémoire est mauvaise, d'acheter 2j avant les résultats et de vendre juste après.
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