EcoAct aurait été vendu à un prix pas terrible

map

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J'amende le post initial ci-dessous, si il a été vendu dans le cadre des 700M€, ça fait un multiple minimum entre 1.5 x le CA.

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ancien thread
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Puisqu'ils annoncent un dépassement de 300M€ du plan de cessions.

Il manquait entre 100M€ et 80M€ (vu qu'on a jamais su les prix de vente, dur de savoir le montant précis.

Donc EcoAct aurait été vendu entre 360M€ et 400M€. Un tel prix pour une boite au CA de 70M€ montre que c'était une pépite...
 
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ben

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peux tu détailler ton raisonnement ?
a fin 2022 ( cf présentation comptes annuels ) ils avaient sécurisés 80% des 700M soit 560M. Donc il restait 140M.

aujourd'hui ils annoncent 400M de cession supplémentaires mais ou tu as lu ( ou entendu) que parmi ces 400 il y aurait 360 ou 400M lié a ta fameuse pépite ?

ma compréhension c'est plutot Eco Art vendue circa 140M pour finaliser le plan des 700M prévu lors du CMD 22 et ils cherchent a vendre d'autres parties pour 400 M additionnel.
 

ben

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les echos semblent comprendre comme moi :

L'entreprise technologique en difficulté a également déclaré élargir son programme de cessions de 700 millions d'euros, lancé l'année dernière, de 400 millions supplémentaires.

Atos espère atteindre l'objectif initial de cessions d'ici la fin de 2023, lorsque la vente de son unité de conseil en développement durable Ecoact à Schneider Electric sera achevée.

 

ben

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non @ Queb63, ce n'est pas le plan initial qui rapporte 400M de plus mais l'expansion de ce plan, ie ils vont vendre d'autres actifs.
 

map

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Pour moi j'avais entendu 85% d'un plan de 700M€. J'en ai conclu 600 à 630M€.
Sachant qu'il y a 300M€ d'excedent cela fait 350 à 370M€ et EcoAct faisant 70M€ on est dans ces multiples.

De toute façon ceci est accessoire. Dans le DEU du 21 avril EcoACT est décris comme un actif hautement strategique d'un marché en pleine expension et soudain ça devient un actif non stratégique.

Il y a donc délit et désinformation des actionnaires.
 

map

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Mais si je me trompe et que EcoAct fait parti du programme initial de 700M€, là c'est de l'ordre du judiciaire avec délit grave de dilapidation de l'actif des actionnaires.
 

ben

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mais ou tu lis ou entends "excédent" sur le plan du CMD 22? et d'ou sortent ces 300 dont tu parles ?

Moi je lis extension ce qui veut dire d'autres actifs a vendre, ce qui n'est pas du tout la même chose que de dire que le plan initial à été mieux vendu et passe de 700 a 1100 ....

merci d'effacer ton article ou le corriger sur cette vente qui n'est pas du tout a 5 ou 6 fois le CA ... on ne peut pas a chaque fois partir de la conclusion que l'on souhaite et ensuite tenter de faire aboutir les chiffres en ce sens ...

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B04

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Eco fait partie du programme initial et ils ont repérés encore quelques trucs à vendre en plus pour 400m.
De ce que je comprends si rien d'officiel il y a des marques d'intérêt, donc ça devrait aboutir rapidement.
Ces 400m c'est pas pour une vente à Kretinsky en fait ?
 

hayd75

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map, oui Eco Act était un actif sur un marché important mais je pense que tu pousses le raisonnement trop loin.
Airbus étant une voie fermée actuellement, la voie Daniel K. n'ayant pas de suite, il faut bien trouver de l'argent, donc c'est assez logique? Et Atos ne peut donc pas s'attaquer au marché de la décarbonation et le quitte, mais l'important c'est de ne pas brader les actifs et pour l'instant je trouve que ça se débrouille plutôt bien non?
Je ne suis même pas certain que cela soit grâce aux dirigeants d'Atos mais juste que le marché en 2023 est clément.

Et pour l'aspect juridique, honnêtement quand je vois les cas Casino et Orpea, je pense que de ce côté là ils dorment tranquillement. C'est un actif stratégique au moment de l'énoncé, maintenant Atos a besoin d'argent et l'argent est un actif plus vital, c'est toujours pareil en bourse, l'énoncé ne vaut que pour t, ou t sans évènement. Au moment où tu lisais le rapport, sans doute ils pensaient qu'un grand serait rentré au capital d'Eviden, la possibilité étant là. Cela ne s'est pas réalisé; l'aventure continue.
 

map

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Franchement je ne vous suit pas. On est dans du pénal désinformation majeure des actionnaires de tricherie et tromperie.
Je comprends même pas comment vous ne pouvez pas être offusqué. Vous allez attendre combien? 9€ pour vous énerver ?
La communication d'Atos est hyper opaque et pas claire. Alors ne faites pas que c'est moi qui comprendds rien. Si c'était expliqué clairement, tout serait clair.
Je vois extension du programme de cession 15 jours après la vente de ecoact, donc je comprends que le montant des cessions a été augmenté de 300M€.
Après si ça veut dire qu'on vend 300M€ d'actifs en plus, alors je revois mon objectif de cours à 9.50€. Je le dis clairement et j'exclue plus du tout un scénario à la ORPEA et une augmentation de capitale ultra dilutive.
Vous pensez pas que les problèmes ne sont pas apparu pendant la canicule et ont été masqué lors de l'AG aux actionnaires pour fin purement électoralistes. C'est pas dans un slide au moment de l'AG qu'on dit qu'on va céder 300M€ supplémentaires d'actif. On soumet ça au vote des actionnaires. Vous avez tout faux désolé. Je comprends mieux pourquoi meunier a été réélu.

Pour moi je reste à vendre à ce cours de 11.50€.
 

hayd75

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map, tu vis dans un pays où le livreur Deliveroo sans papier est un chef d'entreprise sur les statistiques et il livre les ministres.
J'attends avec impatience de voir le pénal avec Orpea.
Bien sûr que je trouve que c'est n'importe quoi cette mise en scène (tech F is back et aucune nouvelle positive, rien, juste c'est à peu près conforme). Mais c'est le théâtre boursier.
Et avec Atos les deux scénarios sont possibles, la dilution avec un Meunier qui accélère pour foncer contre le mur où le retour à 50 dans trois ans.
Meunier est cohérent, il aurait dû être viré avec Girard, ça ne s'est pas fait. Mais là tout est assez logique. Personne n'est venu rentrer du cash, il ne veut pas tirer la ligne des banques (j'imagine même pas le taux d'emprunt), il doit financer l'Allemagne et Eviden rapporte rien...donc on vend encore, mais c'est aussi une bonne nouvelle, rien ne se brade. Le marché aime toujours la tech.
 

hayd75

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Imaginez juste une année 2023 où la BCE aurait rattrapé la Fed (notre inflation est plus haute) et la tech aurait continué de plonger, où même Layani serait en train de pleurer devant ce qui se passe.
On n'a pas eu ça pour l'instant. Donc Atos a encore de la valeur. Et Meunier ne laisse pas rentrer n'importe qui à n'importe quel prix, c'est le bon côté.
 

map

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Mais est-ce que vous avez étudié le dossier EcoAct. 46% de croissance annuelle. Loi en septembre du gouvernement avec objectif -50% de CO2 en 2030.

EcoAct c'était 300M€ minimum. Si vous me dites que ça fait parti des 700M€ ce type est fou au sens propre. Je comprends pourquoi c'est la haine entre Nourdine et lui. Il doit avoir envie de lui mettre un pain.
 

map

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Et si le CDM de TFCo ne se réalise pas. Si TFCo fait seulement 5.5% en 2026 à cause de la macro, tout le tableau de Emjiel serait faut.

Et si Eviden en 2026 au lieu de faire 12% de MOP fait seulement 7.5%. Comment ils remboursent les frais financiers qui à partir de 2026 serons de 200M€ par an ?
 

map

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Je rappelle la structure de la dette. A partir du 15 juillet 2025 on a 1.550M€ qui passent de 1.5% en moyenne à 5.2%
 

map

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Et pour la ligne syndiqué de 2.7Md€, chaque fois qu'on tire dessus, c'est au taux Euribord du jour. Donc en ce moment à 5.6%
 

map

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Chaque 10 point de remontée de MOP est bouffé par l'augmentation du cout de la dette
 

hayd75

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Non mais map, sur Ecoact y a pas d'infos précises. Pour moi les 700m ont été sécurisés avant. Le document mis par ben semble bien dire que ce n'est pas "closed". Or les 700m sont closed. Mais on peut dire aussi que la vente est actée et que le prix n'est pas encore précisé mais ne sera pas en dessous des 700m.

Ecoact était un actif stratégique mais c'est pas non plus une catastrophe. Atos ne peut pas mener tous les combats, tant pis non?

Tu surjoues le drama là map.
 

map

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il est tellement borné qu'il ne veut rien entendre et n'est pas capable juste de lire ...
Ben, c'est toi qui t'égares.
Worldline en 2012 c'était 400M€ de CA et maintenant ça vaut 7 fois Atos en bourse.

oui dans 10 ans EcoAct ce sera 1.5Md€ avec 15% de MOP et tu ferais mieux de prendre des ETF.

oui j'ai cru en Nourdine, MAIS surtout à tort en Oliva, sur le fait qu'ils étaient surs d'eux à l'AG. oui j'ai eu une taupe qui m'avait parlé d'accélération d'Eviden au T2. Après si les gens sur ordre de Meunier mentent éhontement, que veux tu faire. La MOP est en baisse dramatique. Sur le S1 elle est inférieure au T4. Comment imaginer ça une seule seconde.
Je suis loin d'être le seul. J'ai perdu 1000€, mais LG600 qui a renforcé à 13€ il perd encore plus.

Je te demande de prendre ce post comme un premier avertissement avant radiation. Ton attitude est impolie, et méprisante et c'est loin d'être la première fois et il n'y aura pas de troisième avertissement.

Mes avertisssement sur EcoAct ne datent pas des résultats mais d'il y a 15 jours. C'est de la mauvaise foi totale. Ce que je souhaite Ben, et je l'ai dit à aucun membre, c'est que tu perdre un max sur Atos, voilà car tu est dénigrant. Tu devrais me soutenir. J'ai eu plusieurs personnes ces derniers jours qui m'ont affirmé que la compta du 31/12 était truquée et on en a la preuve. Ils ont passé des rentrées de la 1ère semaine de janvier rétroactivement au 31/12.

Mohammed Moawalla avait posé la question et la simplette à la tête de la DAF avait dit non bien sur.

Aujourd'hui c'est clair que le FCF était inférieur d'au moins 300M€ sur l'exercice dernier et donc il se retrouve aujourd'hui. N'oublie pas qu'ils ont rentré 200M€ de l'italie, donc ils ont brulé 1165M€ de cash en 6 mois.

Et toi le navire coule, tout va bien. Je te demande donc de te calmer et de regarder la réalité on a une direction qui ment aux actionnaires, une compta truquée et asincère et toi tu prétend qu'il n'y a rien de grave.
 

map

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Ecoact était un actif stratégique mais c'est pas non plus une catastrophe. Atos ne peut pas mener tous les combats, tant pis non?
Hayd75,
est-ce que tu a lu les derniers articles. Projet de loi pour mi septembre -50% de carbone pour 2030.. Il n'y a rien de similaire pour la cyber style projet de loi pour +50% de Cyber en 2030.

Fais l'expérience d'écouter BFM business en radio durant 2 heures. Tu verras que décarbonation sera cité une dizaine de fois. Cela aurait pu représenter 10 à 15% du CA d'Atos à échéance 6/7 ans.

Atos a cité un rapport Gartner de croissance de la cyber de +7/8% par an. Quel motif pourrais-tu invoquer pour que ta remarque ("on peut faire sans") ne s'applique pas aux 300M€ de Cyber que Belmer voulait vendre à Thalès 1Md€ et que Meunier ne lui a même pas laissé présenté au CA ?

Tu parles de ma haine anti-meunier et la haine de meunier anti-patrice Caine, n'est-elle pas encore plus névrotique ?
 
Dernière édition:

hayd75

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Map,
Mais j'ai été énervé que ce soit EcoAct qui soit à vendre, parce que le marché de la décarbonation dans 10 ans... et que je dois donc maintenant chercher ailleurs et faire des analyses longues et fastidieuses. Mais ce que je veux dire c'est que n'ayant pas l'argent d'Airbus, et ne voyant pas de résultats concrets avec Daniel K., il faut bien trouver l'argent quelque part et "rapidement" non?
Donc ils vendent une pépite, c'est évident.

L'identité d'Atos que cela soit réel, ou marketing est principalement sur la cyber, moins sur la décarbonation.
Atos se rêve en concurrent hybride de CapG et Thalès, voilà tout.

J'espérais une bonne nouvelle aujourd'hui, elle n'est pas venue, tant pis. Il poursuit son chemin, ne pas brader les actifs et il doit faire des choix.
 

hayd75

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Le marché actuellement ne permet pas de brader EcoAct, mais qu'en sera-t-il dans un an? Peux tu le prévoir Map?
Encore une fois, j'aurais adoré une bonne nouvelle avec Daniel K. et de rester avec une boîte comme Eviden. Ce n'est pas le cas, et ils diront au juge "non mais nous espérions 1 milliard en mai 2023, nous ne les avions pas, nous avons donc dû nous séparer d'Ecoact. Et aucune conséquence juridique que tu mentionnes, voilà tout.
 

ben

Member
oui dans 10 ans EcoAct ce sera 1.5Md€ avec 15% de MOP et tu ferais mieux de prendre des ETF.

C'est quoi le rapport entre un truc invérifiable puisque dans 10 ans et vendu et le fait que je devrais prendre des ETF ?

Je suis loin d'être le seul. J'ai perdu 1000€, mais LG600 qui a renforcé à 13€ il perd encore plus.

Et tu chouines et écris des contre vérités ( cf vente de EcoArt a cette valorisation ) pour 1000€ de perte ? Je me demande qui de nous deux ferait mieux de prendre des ETF :)

Je te demande de prendre ce post comme un premier avertissement avant radiation. Ton attitude est impolie et il n'y aura pas de deuxième avertissement.

rire mais c'est la cours d'école ! Tu passes ton temps a insulter Meunier, la représentante de la CGT, les journalistes notamment un ( qui ne s'est pas fait sucé la veille de la rédaction de son article c'est bien cela que tu as écrit hein !? ).
Et parce que tu n'es pas capable d'expliquer un article ou tu te trompes ( tu vois je suis sympa je ne dis pas que tu mens ), incapable d'entendre plusieurs personnes qui t'expliquent que tu as faux et tu veux me bannir ? Mais fais donc mon ami si tu savais a quel point cela ne me fait ni chaud ni froid .... simplement attention car tu as d'autres membres et eux jugeront car je ne t'ai pas insulté MOI. et le plus impoli de nous deux hein ... cf ci dessus avec ton attitude envers ceux que j'ai nommés ... la aussi les gens se feront leur propre jugement :)

Ce que je souhaite Ben, et je l'ai dit à aucun membre, c'est que tu perdre un max sur Atos, voilà car tu est dénigrant. Tu devrais me soutenir
cours d'école de retour... franchement niveau ... CP ? CM1 ? pas guère plus :)

Et toi le navire coule, tout va bien. Je te demande donc de te calmer et de regarder la réalité on a une direction qui ment aux actionnaires, une compta truquée et asincère et toi tu prétend qu'il n'y a rien de grave.
Moi tout va bien merci et je suis très calme ... contrairement a toi qui t'excites sur tous les posts ( et je vais monter une association, et les comptes sont truqués, et meunier par ci, et Sénéchal par la, et la terre est plate et les aliens sont parmi nous .. ).

Bref ton orgueil, ta soif de reconnaissance t'aveuglent, tu n'es plus lucide sur ce dossier et tu écris des choses absurdes, fausses sous l'effet de l'émotion et de penser que tu sais tout mieux que tout le monde ... c'est un peu pathétique mais ca me fait sourire :)

Allez je ne doute pas que la censure fasse son effet rapidement ...
 

erickey

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Bonjour,
Petite précision, map tu as ecrit:
"Aujourd'hui c'est clair que le FCF était inférieur d'au moins 300M€ sur l'exercice dernier et donc il se retrouve aujourd'hui. N'oublie pas qu'ils ont rentré 200M€ de l'italie, donc ils ont brulé 1165M€ de cash en 6 mois."
Pour info, le flux de trésorerie disponible n'inclue pas les cessions du semestre (soit 218m€) ce qui explique d'ailleurs la raison de la dégradation de la dette de "seulement " 529 M€.
D'une façon générale, depuis 2 ans au moins (je ne suis pas allé voir plus loin) le S1 de l'année est beaucoup moins favorable que le second. Ainsi, l an passé le S2 était positif en trésorerie disponible et cela devrait être encore le cas cette année, et même largement à mon avis.(Flux exceptionnel passé au S1 et marge beaucoup plus importante sur les S2 / non annualisation des produits sur le S2 donc).
Le marché a sur-réagit ahma et nous constaterons une amélioration très importante sur les deux prochains trimestres.
Bien sur la communication financiere mériterait d'être fortement améliorée afin d'éviter ces incompréhensions, à moins que cela ne soit volontaire...à voir mais en effet comme dit par ailleurs, cela peut ainsi permettre d'augmenter le prix de la vente de teck foundations après avoir provisionné des charges dès maintenant...
 

map

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Je suis d'accord qu'il faut trouver l'argent, mais il y avait un plan Belmer qui était prêt. Scindier la Cyber miliataire et la cyber civile. Ils avaient convenu d'un prix, autour de 1.2Md€ pour la cyber militaire.

En faisant ça tu sors des embrouilles de souveraineté et tu récupère 1.2Md€.

Pourquoi aller vendre un marché ou Atos était leader (décarbonation), alors que dans la Cyber militaire Athos est loin derrière Thalès et presque à égalité avec Sopra.
 

hayd75

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"Le 3 juillet 2023, Atos a annoncé être entré en négociations exclusives avec Schneider Electric pour la vente de 100% d’EcoAct. Cette transaction, combinée aux autres cessions déjà finalisées ou sécurisées, permettrait à Atos de finaliser son programme de cession d'activités non-cœur de métier de 700 millions d’euros établi lors du Capital Market Day du Groupe le 14 juin 2022."

Je pense que ce passage est clair, Ecoact est dans les 700 millions.

Quant à revenir au plan de Belmer, tu peux critiquer, refaire le monde. Fait une thèse, mais une fois que Meunier est validé en 2023, soit tu quittes Atos soit tu acceptes cette réalité et tente de voir sa logique. Et pour moi il n'y a pas que du négatif.
La grosse erreur fut de caster Belmer qui a déprécié comme un fou pour reconstruire alors qu'il n'a duré que 6 mois.
On a compris que Meunier ne lâchera rien, je ne sais pas comment quelqu'un responsable d'une telle chute peut sauver sa place, c'est un mystère. Mais c'est ainsi.
 

map

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Membre du personnel
Je pense que ce passage est clair, Ecoact est dans les 700 millions.
Là je ne comprends rien à ce que tu dis. Parce que ça fait parti du programme de cession de 700M€, ça va dire que le prix de cession des 4 actifs doit faire 700,000M€ ???
 

map

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La grosse erreur fut de caster Belmer
Pour moi tu fais une grosse erreur d'analyse comme tous les anti-Belmer.

Mais ça ne me dérange pas d'avoir raison contre 90% des actionnaires. il faut 5 à 6 mois pour que l'action d'un DG se voit. Le bon S2 d'Atos est du à Belmer et pas à Bihmane/Oliva. Mais le très mauvais S1 est du à Bihmane Oliva.

Mais combien d'entre vous ont réalisé que le S1 a très significativement sous performé le S2 2022 et tu vas me sortir quelle théorie, que c'est une histoire de saison? Que la saison joue sur le CA, oui, mais sur la MOP, je suis pas une galinette cendrée?

Arrêtez avec cette erreur de casting. Belmer avait une vision très lucide et très pragmatique. en 1) vendre BDS pour 3Md€ à Thalès (refus de Meunier) et en 2) vendre la Cyber militaire d'Atos à Thalès pour financier la restructuration de TFCo et ce afin d'éviter la scission.

Belmer est parti car on lui demandait d'être un DGA et Meunier étant le DG. C'est tout à fait normal et 95% d'entre vous, (les 5% sont les laches) auraient fait pareil.

Donc concrêtement au lieu de faire du blabla, c'est quoi que tu lui reproche à Berlmer.

Belmer n'a pas assez déprécié, car refus de Meunier de déprécier la totalité de ce qu'il demandait.

Explique un peu pourquoi il faudrait pas déprécier. Là je te signale que on est à 1..5Md€ de pertes car il faut encore déprécier 1Md€ de Syntel. Donc Atos par la faute de Meunier uniquement, est pas loin de ORPEA et Belmer aurait pu éviter ça.

Donc argumente sur les conneries qu'a fait Belmer ?? Quand à quitter Atos, j'espère que tu vas pas lui reprocher. On le débauche de Eutelsat pour le metttre à la tête de Atos et 4 mois après on lui apprend que finalement il ne va être DG que de New Atos avec 5.5Md€ et 4Md€ en 2025. Tu aurais fait quoi toi dans ce cas ??????????????
 

hayd75

Active member
""Le 3 juillet 2023, Atos a annoncé être entré en négociations exclusives avec Schneider Electric pour la vente de 100% d’EcoAct. Cette transaction, combinée aux autres cessions déjà finalisées ou sécurisées, permettrait à Atos de finaliser son programme de cession d'activités non-cœur de métier de 700 millions d’euros établi lors du Capital Market Day du Groupe le 14 juin 2022.""

Oui il semblerait que l'ensemble a été vendu pour 700 millions, ce passage est sur le site d'Atos, je n'invente rien.
Ecoact n'est peut être qu'au stade préliminaire, etc. Je suis incapable de valoriser cette société, 100 millions ne me parait pas absurde.

Pour le reste, je ne suis pas anti-Belmer, je dis juste que le mélange Belmer/Meunier n'a pas fonctionné, et que Meunier ayant le pouvoir, ce fut donc un problème vu qu'on a eu le pire de Belmer et pas le mieux (vu qu'il a été comme remercié). Je pars juste de fais Map, j'aurais moi aussi préféré que Belmer reste et Meunier parte. Mais pourquoi spéculer et rêver?
Pour moi Meunier fait partie du problème, je n'ai pas à dire s'il est responsable ou non, c'est à Breton/Meunier/Girard qu'incombe la responsabilité de TechFondation donc j'aurais aimé qu'il parte de lui même, il n'a pas voulu, a le pouvoir, et donc j'analyse sa stratégie qui a ses cohérences.
Honnêtement pour aujourd'hui c'était totalement indifférent, j'espérais une bonne nouvelle (un investisseur) prenant le relais du bon moment initié depuis l'évènement Layani. Cette bonne nouvelle n'est pas venue, et on le suspectait, sinon on n'abandonne pas le marché de la décarbonation, si on a de l'argent frais, non?

Et donc aujourd'hui j'ai juste été regarder les marges, elles se sont améliorées, le reste se déduisait du projet, et de 2022. Qui a cru à ce BFR magique de 700 millions au S2?
J'ai même renforcé, une part de moi pensant qu'on touche le point bas.
Le problème d'Atos c'est que c'est une action dirigée par un non actionnaire qui ne fait rêver que lui même, aucun fond n'est rentré pour calmer le jeu. Donc c'est la spéculation, la VAD, et c'est chouette aussi.
Et je crois (j'ai pas regardé) mais que j'ai une très grosse perte aujourd'hui vu que mon PRU est à 15.
 

B04

Active member
Qui a cru à ce BFR magique de 700 millions au S2?

Coucou j'ai pas compris ce que tu voulais dire. Si tu peux préciser cela m'intéresse merci
 

map

Moderator
Membre du personnel
Et donc aujourd'hui j'ai juste été regarder les marges, elles se sont améliorées
Oui, mais c'est ça qui me met en colère et pas contre toi, car comme je suis énervé (de m'être fait désactivé vous l'aurez compris), je suis énervé contre Atos et parfois mes propos peuvent laisser à penser que je suis énervé contre les membres (hormis Ben qui a été discourtois) c'est que on fait passer une baisse séquentielle des marges pour une amélioration.

Je m'explique. Si on compare 2022/S1 et 2023/S1 les marges sont meilleures. Mais si on compare S2/2022 les marges sont moins bonnes, et si on compare S1 avec T4/2022 les marges sont carément moins bonnes. C'est pour cela que je trouve cata, c'est qu'il y a une baisse séquentielle des marges. C'est comme l'adage "au royaume des aveugles les borgnes sont rois". Si on compare le pire semestre de toute l'histoire d'Atos, oui on peut difficilement ne pas faire mieux. Et en cela vous verrez que les analystes diront la même chose que moi, que les résultats sont super mauvais et l'action aurait pas fait -22% si c'était bon.

Mais si l'on compare avec le S2/2022 qui était en amélioration, là la comparaison est pas du tout flateuse.

Je vais donc illico vous faire un petit tableau excel des marges.
 

map

Moderator
Membre du personnel
Voilà, j'espère que ce tableau est clair pour vous. C'est la Bérézina niveau marges.

Ou alors la compta du S2/2022 a été truquée.
 

aramis

Member
c'est dingue......


Paris, le 27 juillet 2020Atos, leader international de la transformation digitale, annonce avoir signé un accord en vue d’acquérir EcoAct, une société de conseil en stratégie de réduction des émissions de carbone, reconnue au niveau international. Cette acquisition soutiendra l’ambition d’Atos en matière de décarbonation et enrichira son portefeuille de solutions, services et stratégies numériques de réduction des émissions carbone afin d’accompagner ses clients à chaque étape de leur cheminement vers la neutralité carbone.

EcoAct est un leader mondial dans l’élaboration de stratégies innovantes de réduction carbone, qui fournit des services à plus de 400 clients par l’intermédiaire de quatre bureaux internationaux. Son offre complète « A to Zero », basée sur une approche en cinq modules, soutient les organisations à chaque étape de leur cheminement vers des opérations à faible émission de carbone et vers une résilience commerciale à long terme. Son portefeuille unique, combiné aux offres numériques d’Atos, conférera à Atos une position de leader sur le marché en pleine croissance de la décarbonation.

Plus de 150 experts d’EcoAct rejoindront le vaste réseau de spécialistes d’Atos à travers le monde. Ils bénéficieront des capacités de commercialisation d’Atos et de son offre de décarbonation digitale, renforceront la position d’Atos dans le marché en pleine croissance du conseil en opérations « Net Zero », tout en accroissant sa capacité à servir de point d’entrée unique pour de telles solutions à l’échelle mondiale.

« L’acquisition d’EcoAct est une étape majeure dans notre ambition en matière de décarbonation. En combinant la position de leader d’EcoAct dans le domaine du conseil en stratégie climatique et du développement de projets de compensation avec notre portefeuille de solutions et de services de décarbonation ainsi que nos capacités de mise sur le marché, nous allons transformer le parcours de nos clients vers le Net Zero », déclare Elie Girard, Directeur Général d’Atos.

Basé à Paris, en France, EcoAct a été fondé en 2006 et compte désormais plus de 150 employés et experts du climat dans le monde entier. Dirigée par Thierry Fornas, Président, et Gerald Maradan, Directeur Général, qui rejoindront la direction des activités de décarbonation d’Atos, la société s’appuie sur une stratégie et une intelligence commerciale solides. Cette combinaison permet aux entreprises de se rapprocher du Net Zero, et aide les dirigeants ambitieux à relever les défis climatiques auxquels ils sont confrontés afin d’apporter un changement transformationnel de valeur.

« L’acquisition d’EcoAct par Atos est l’opportunité d’allier une expertise numérique et technologique avec une connaissance approfondie du changement climatique, offrant ainsi aux organisations la possibilité d’accélérer leur voyage vers le Net Zero. La nature complémentaire d’EcoAct et d’Atos crée une approche novatrice de la décarbonation. Grâce à une vision commune, EcoAct et Atos offriront ensemble à leurs clients un partenariat qui leur permettra de mettre en œuvre rapidement des stratégies de décarbonation complètes et d’atteindre leurs ambitions en matière d’émissions Net Zero », déclarent les deux co-fondateurs d’EcoAct, Thierry Fornas, Président, et Gerald Maradan, Directeur Général.

Avec leur expertise conjuguée, EcoAct et Atos projettent d’apporter leurs connaissances technologiques et commerciales pour créer un centre mondial d’excellence en matière de décarbonation, doté de capacités de mise en œuvre complètes qui aideront les entreprises à réaliser leurs ambitions en matière de climat.

La clôture de la transaction devrait avoir lieu au second semestre et est soumise à l’approbation finale des organes de gouvernance d’Atos et d’EcoAct.

****
 

B04

Active member
Et en annuel sur les 5 dernières années ça donne quoi.
Si on est à 4-5% sur 2023.
Si tu as les chiffres sous le coude sinon tant pis
 

aramis

Member
à noter tout de même.....

"La transaction proposée n'inclut pas la division « Net Zero Transformation » (NZT) d'Atos, appartenant à la ligne d’activités Eviden, qui aide ses clients à catalyser et accélérer leurs objectifs de décarbonation, quel que soit leur secteur d’activité. Celle-ci sera conservée au sein du groupe Atos. Par ailleurs, Atos coopérera étroitement avec Schneider Electric afin de perfectionner des offres combinant son savoir-faire technologique et son expertise en matière de développement durable, afin d’accélérer le cheminement de ses clients vers le « Net Zero ». "
 

hayd75

Active member
Qui a cru à ce BFR magique de 700 millions au S2?

Coucou j'ai pas compris ce que tu voulais dire. Si tu peux préciser cela m'intéresse merci
le BFR au S2 2022 était anormalement élevé, dans mon souvenir plus de 750 millions d'euros, alors que d'habitude au S2 il est entre 200 et 400 millions. Donc j'ai toujours suspecté un montage généreux, parce qu'en compta il y a beaucoup, beaucoup de subtilités, et souvent dans le rapport annuel, le BFR est très peu détaillé. Donc mon hypothèse a toujours été qu'ils ont sauvé la face pour l'année 2022, et donc là ils ont profité d'une meilleure situation pour tout plomber, dont le BFR qui devient anormalement négatif.

De même, je m'attendais à 200 millions./250 de réorganisation, pas 450 d'un coup. Donc je pense qu'ils profitent du moment pour construire leur présentation. Je ne pense pas du tout à une passivité de leur part.
Scénario d'un come back en insistant sur les marges, et de l'autre on met beaucoup d'éléments négatifs qui de toute façon étaient intégrés.
Même si le coût de la réorganisation fait mal, espérons que ce ne soit pas une idée totalement futile d'un Meunier délirant sur sa cyber. Cela sera soit l'apothéose de sa carrière soit comme souvent en France un échec oublié avec de bons salaires, je ne pense pas qu'il y ait de parachute doré avec Atos.
 

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J'ai trouvé les chiffres sur société.com, mais EcoAct est dans 8 pays et je n'ai pas trouvé les comptes consolidés des filiales internationales.

Déjà si on parle de 70M€ c'est sur 2022, avec un taux de croissance de 35% on est à 100M€ en 2023

La filiale France n'a pas publié ses comptes au greffe en 2022. En 2021 elle a fait un CA en croissance de 46%

Dans les autres pays moins écolo, on peut supposer que la croissance est de 30% , raison pour laquelle j'ai pris 35% de croissance.

Il faut savoir que C'est Nourdine qui a voulu cet achat et on comprend mieux que les relations soient désormais glaciales avec Meunier. C'est pas seulement un constat, c'est confirmé en interne.
 

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Sans compter Elisabeth Borne qui annonce le plan anti-carbone -50% pour septembre :

Les mesures détaillées du plan français de décarbonation 2030 seront annoncées en septembre 2023. Emmanuel Macron a profité du premier Conseil des ministres du nouveau gouvernement, vendredi 21 juillet, pour s’exprimer sur le sujet : «A la fin de l’été, nous présenterons dans sa complétude la planification écologique pour le pays, qui touchera tous les secteurs et qui donnera de la visibilité en termes de changements, en termes d’investissements, et qui a été le fruit d’un très gros travail des derniers mois.»
 

B04

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le BFR au S2 2022 était anormalement élevé, dans mon souvenir plus de 750 millions d'euros, alors que d'habitude au S2 il est entre 200 et 400 millions. Donc j'ai toujours suspecté un montage généreux, parce qu'en compta il y a beaucoup, beaucoup de subtilités, et souvent dans le rapport annuel, le BFR est très peu détaillé. Donc mon hypothèse a toujours été qu'ils ont sauvé la face pour l'année 2022, et donc là ils ont profité d'une meilleure situation pour tout plomber, dont le BFR qui devient anormalement négatif.

De même, je m'attendais à 200 millions./250 de réorganisation, pas 450 d'un coup. Donc je pense qu'ils profitent du moment pour construire leur présentation. Je ne pense pas du tout à une passivité de leur part.
Scénario d'un come back en insistant sur les marges, et de l'autre on met beaucoup d'éléments négatifs qui de toute façon étaient intégrés.
Même si le coût de la réorganisation fait mal, espérons que ce ne soit pas une idée totalement futile d'un Meunier délirant sur sa cyber. Cela sera soit l'apothéose de sa carrière soit comme souvent en France un échec oublié avec de bons salaires, je ne pense pas qu'il y ait de parachute doré avec Atos.
Merci, du coup selon toi tout n'est pas perdu ?
 

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Merci, du coup selon toi tout n'est pas perdu ?
Même si la question est posé à Hayd75, si tu m'autorise aussi à y répondre.

Sur les 780M€ de restructuration, ça devait être environ moit-moit entre 2023 et 2024. Donc on pourait supposer que 90% est fait sur 2023, même si dans ce cas pourquoi avoir discuté avec Kretinsky pour que ce soit Kretinsky qui les fasse.
Donc normalement le FCF devrait être non pas neutre mais positif au S2 vu qu'il y a le chèque de Unify par Mitel et le chèque de EcoAct.

Je vous donne ma version : Meunier d'après un contact était d'accord pour laisser 400M€ dans les caisses début mai. Mais on a vu que ça été très mal pris. Je pense qu'ils ont proposé à Kretinsky de dépenser les 400M€ et de lui vendre un € symbolique. Donc la pillule passerait mieux ainsi.

Néanmoins l'accélération des cessions, ne plaiderait pas pour un accord Kretinsky car dans ce cas il n'y aurait plus besoin de cash.
 

hayd75

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Merci, du coup selon toi tout n'est pas perdu ?

Du tout.
Pour que tout soit perdu, il faudrait un retournement de la hype sur la tech. Il serait erroné de ne voir une société que par rapport à l'argent qu'elle dégage. C'est une attitude de rentier européen accentué par la période de remontée des taux. J'analyse nombre de sociétés et honnêtement il y a tellement de modèles pour déterminer la valeur. Et Atos possède en elle ces pépites qui peuvent faire rêver le marché avec des PRU stratosphériques et une UE qui se mettrait à croire en sa puissance technologique.
Honnêtement si la scission a un sens, cela ne peut être que celui là,
Il suffit pour ne pas prendre le modèle US, de prendre des sociétés de tech brésiliennes, donc pourquoi elles feraient rêver avec des PER de fous (regardez des fintech brésiliennes- Stoneco ou Nu Holding). Et à l'intérieur d'Atos on a ce genre de société.
Donc tant que les marchés n'ont pas sonné la fin de ces valorisations, je ne vois pas pourquoi dans 1 ou 2 ans cela ne serait pas le cas d'Eviden?
Et cela justifie la position de Meunier de ne pas brader cet actif.

Le but ici sera donc de tenir face à la montagne de dette, à l'augmentation du roulement de la dette et à la vitesse de "rentabilisation" des actifs historiques.
Depuis l'évènement Layani, Atos bénéficie d'une accalmie avec des marchés qui ont suivi Layani (^^).

Et si on a une crise (les banques centrales vont peut être trop appuyés), on a peut être passé le plus dur. Parce que là avec le coût de la restructuration, si on se retrouve pas rapidement avec une bonne MOP...
Parce que cet argent investi, on est censé le voir très rapidement, dès le S1 2024.

Et les marchés, bah...une boîte sans investisseur de renom, dont le seul fond qui ose parler a perdu contre Meunier, les financiers en font ce qu'ils veulent. C'est bien connu, le pp panique, et s'il ne panique pas pour "holder" il faut le faire souffrir.

Le scénario le plus noir serait un scénario orpea bis. On laisse mourir Atos (avec un Meunier qui échoue) pour l'offrir pour rien à ceux qui ont le cash. Mais c'est aussi un risque à prendre parce que ça pourrait plomber une sorte d'esprit de la boîte. Et j'ai l'impression que ça reste tout de même avec la partie Bull. C'est comme l'identité d'un normalien vs un polytechnicien vis un centralien.

Mais il est sûr que j'aurais aimé une bonne nouvelle, mais je crois que Daniel K est un charognard, donc il fallait s'y attendre.
 

hayd75

Active member
Oui, mais c'est ça qui me met en colère et pas contre toi, car comme je suis énervé (de m'être fait désactivé vous l'aurez compris), je suis énervé contre Atos et parfois mes propos peuvent laisser à penser que je suis énervé contre les membres (hormis Ben qui a été discourtois) c'est que on fait passer une baisse séquentielle des marges pour une amélioration.

Je m'explique. Si on compare 2022/S1 et 2023/S1 les marges sont meilleures. Mais si on compare S2/2022 les marges sont moins bonnes, et si on compare S1 avec T4/2022 les marges sont carément moins bonnes. C'est pour cela que je trouve cata, c'est qu'il y a une baisse séquentielle des marges. C'est comme l'adage "au royaume des aveugles les borgnes sont rois". Si on compare le pire semestre de toute l'histoire d'Atos, oui on peut difficilement ne pas faire mieux. Et en cela vous verrez que les analystes diront la même chose que moi, que les résultats sont super mauvais et l'action aurait pas fait -22% si c'était bon.

Mais si l'on compare avec le S2/2022 qui était en amélioration, là la comparaison est pas du tout flateuse.

Je vais donc illico vous faire un petit tableau excel des marges.
Ah mais je te donne raison, le problème c'est qu'on ne saura cela que dans 1 an ou deux. Parce que personnellement je reste dépendant d'une lecture simple, on compare les semestres de la même année.
Et honnêtement je ne vois pas pourquoi les marges une fois restructuré ne reviendraient pas à leur moyenne historique?
Surtout que la folie "tout cloud" semble s'estomper.
Mais ta lecture reste juste. Tu prends juste trop les choses de manière affectives, tu devrais lire un peu de stoïcisme, et étant donné ton rapport à Meunier, pourquoi être encore autant investi dans Atos?

J'ai donné ma lecture, si elle est fausse tant pis, je perdrai beaucoup d'argent. Je ne lis pas l'avenir.
 

B04

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Je vous remercie pour vos éclairages et point de vue.
J'espère qu'on aura rapidement des bonnes nouvelles.... quelle tristesse d'en arriver là tout de même.
 

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