Dette nette.

keru2

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J'ai un tableau de calcul de prix objectif pour Valeo avec les éléments que je pouvais trouver sur le net et sur zone bourse, il y a pas mal d'éléments : je précise les éléments financiers que je pouvais trouver parceque sur la dette, je n'ai facilement pu trouvé que la dette nette.
J'ai fait un post la dessus sur Valéo.

Voici comment je procéde
A partir du CA et du rendement opérationnel prévu j'arrive à calculer un Ebit.
Pour évaluer le RN à partir de l'Ebit, j'ai besoin d'évaluer les produits et charge financière et pour cela ( sachant que ce poste est constitué principalement des intérêts) , je calcule les ratio ( RN- EBit) ) / dette nette des années précédentes et je projette en fonction de la dette prévue pour l'année cible. Pour valéo j'ai un ratio d'environ 10 % avec deux années à 20 %; en 2022 c'était 9 % et j'ai pris 10 % dans mes hypothèses de calcul de RN .
Pour arriver à un objectif de cours je calcule un PRU qui me donnerait un price to book de 1 pour l'année connue et je l'applique sur l'année cible sur le BNA par action.

Donc je me suis intéressé à la dette nette, et comme map a écrit un article sur la dette de Atos...

Pour Atos, le ratio (RN-Ebit)/ dette nette ou Produit et charge finacier/ dette nette est de 94 % en 2022 et 41% en 2023 et ça m'interpelle parce que c'est beaucoup et vraiment décorrélé d'un chiffre où les taux d'intérèts sont la partie la plus importante. Sur les deux trois sociétés que j'aient regardées les ratios étaient en dessous de 20%.
Sachant que la dette nette pour Atos attendue en 2023 est de 2327 millions vs 1450 en 2022.

j'en conclu cette dette nette coute très cher ou alors Atos a beaucoup de liquidité car comme la dette nette est égale au montant des dettes financières diminuées des liquidités, ces liquidités pourraient masquer la vaie dette financière.

Comme Map tu l'écris la vraie dette financière de Atos est de 5000 millions, mais pour arriver à une dette nette de 2327 millions Atos devrait avoir au chaud 2700 millions de liquidités et qui ne rapportent rien puique dans ce cas ces liquidités auraient pu faire des petits à la banque . C'est tout de même ballots d'avoir autant de liquidité de n'en rien faire 🤕. Ou bien ces liquidités ne seraient pas vraiment des liquidités, ou alors le directeur financier ne sait pas quoi faire avec ces liquidités.
 

B04

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En juin la trésorerie était de 2,6 mds

L'endettement financier net à fin juin 2023 ressort à -2 321 millions d'euros (comparé à -1 792 millions d'euros fin juin 2022), dont 2,6 milliards d'euros de trésorerie brute. A fin juin 2023, Atos avait accès à 0,3 milliard d'euros de facilités de crédit bancaire non tirées.
 

map

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C'est tout de même ballots d'avoir autant de liquidité de n'en rien faire 🤕. Ou bien ces liquidités ne seraient pas vraiment des liquidités, ou alors le directeur financier ne sait pas quoi faire avec ces liquidités.
Tu as le free cash et le capted cash, le cash captif.

Réflechis que ce cash n'est pas dans UNE banque mais divisés entre les banques des 45 pays, que qui fait 50M€ par pays. C'est déjà moins impressionnant.

Les chiffres sont pas imaginés par moi. J'ai mis le graphique au moins 20 fois entre thread et article, donc je te laisse le recalculer, le BFR est de 1.6Md€. Ce BFR il est indispensable. Bien-entendu, par des artifices Atos fait en sorte qu'il soit le plus élevé possible au 31/12 et 30/06, mais Mustier a déclaré dans un courrier à l'Udaac qu'il refusait de communiquer la trésorerie mensuelle.
Donc ça inspire pas à la confiance...
 

keru2

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Mon but n'est pas de taper sur Atos car je ne me nourrit pas de regret ni de pertes; et des pertes avec Atos j'en ai eues. Par contre j'essaie de ne plus faire le même erreurs.

A part que ces entreprises ne soient pas dans le même secteur , elles ont toutes des implantations internationale et des marges opérationnelles assez similaires ( pas super brillantes). J'ai fait un petit tableau comparatif 2021 et 2022.

En ce qui concerne la trésorerie je vois que le ratio trésorerie / CA est quand même largement plus élevé chez Atos
En ce qui concerne la dette brute est élevée chez Atos et Forvia mais pour Forvia cela devrait diminuer en 2023.
Mais ce qui me saute au yeux c'est l'écart entre résultat avant impôt et l'EBit qui est nettement plus important chez Atos ainsi que le leverage de la dette brute.


1700901875864.png
 

map

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Mon but n'est pas de taper sur Atos car je ne me nourrit pas de regret ni de pertes; et des pertes avec Atos j'en ai eues. Par contre j'essaie de ne plus faire le même erreurs.
Keru ton tableau est très intéressant, néanmoins un point sur lequel j'essaie d'attirer l'attention des lecteur ou membres, c'est que on voit que le ratio dette brute sur CA est déjà assez élevé, et assez similaire vis à vis de Forvia, MAIS
à partir de 2024, la dette brute sera la même, mais la CA dera divisé par deux. Donc le ratio va passer à 100%
Tu comprends donc pourquoi je fais des articles sur la dette ?
C'est que Kretinsky ne reprend pas de dettes, que des passifs courants, pour lesquels il a des contreparties en face, de gros actifs...
 

keru2

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Effectivement si tu diminues le CA/2 tu peux espérer que la marge opérationnelle va donner un Ebit correct mais si la dette ne change pas ce qui restera d'Atos aura du mal à a encaisser les produits et charges financieres au niveau ou il sont aujourd'hui. Il y a peut être un plan mais ça manque d'explication.
 

map

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Membre du personnel
Effectivement si tu diminues le CA/2 tu peux espérer que la marge opérationnelle va donner un Ebit correct mais si la dette ne change pas ce qui restera d'Atos aura du mal à a encaisser les produits et charges financieres au niveau ou il sont aujourd'hui. Il y a peut être un plan mais ça manque d'explication.

Si il y avait un plan. C'était que Eviden cote 25€ à la mise en bourse et faire une AK de 1Md€.
 

map

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Membre du personnel
Effectivement si tu diminues le CA/2 tu peux espérer que la marge opérationnelle va donner un Ebit correct mais si la dette ne change pas ce qui restera d'Atos aura du mal à a encaisser les produits et charges financieres au niveau ou il sont aujourd'hui. Il y a peut être un plan mais ça manque d'explication.
Le problème c'est que si personne à part moi n'a publié d'articles sur la dette et en particulier dans les médias pro, c'est que jusqu'à présent, Atos se trouvait dans une situation miraculeuse d'avoir beaucoup d'obligataire à bas taux, dont une partie 500M€ qui expire en octobre dans 11 mois et une partie dans 16 mois en juin 2025 de 750M€ à 1.75% qui vont être remplacé par du 7 à 8 % car avec une situation comme cela, et dans le cas miraculeux ou Atos trouve un refinancement, ce sera à minima 250 à 300 pdb au dessus du marché.

Donc chaque fois que tu vas prendre un point de MOP, il va être bouffé par l'augmentation de la dette.
 

keru2

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Totalement d'accord, c'est un vrai effet ciseau
Sur BFM bourse on peut consulter les données financières des sociétés, le pb c'est que cela ne va que jusqu’en 2022 .
Parmi ces données il y a la trésorerie et les dettes financières courantes et non courantes, alors que sur les autres sites boursier on ne trouve que la dette nette somme ( trésoreries + dettes ), je n'ai vu cela que hier.
Donc effectivement en 2022 le couts de l'endettement financier était de 29 millions pour 2539 et 3154 de dettes courantes et non courantes : en gros 0.5 %
Pour 10 milliard de CA et 5 milliards de dettes pour chaque % de taux il faut gagner 0.5% de marge.
 

map

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Sur BFM bourse on peut consulter les données financières des sociétés, le pb c'est que cela ne va que jusqu’en 2022 .
Le tableau ci dessus est extrait du DEU du 30 juin de cette année
Mais entre temps il y a eu le remboursement obligataire du 6 octobre 300M€ et la rentrée de unify 93M€
 

map

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Avec EcoAct et j'avais oublié le remboursement du prêt obligataire de 300M€ le 6 octobre, que j'ai enlevé de la dette mais pas du cash. Le tableau ci-dessous est donc faux, et le tableau ci-dessous le bon.

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