Ce qui est inquiétant dans la baisse d'aujourd'hui, c'est que le volume est loin d'être négligeable

[map]

1.7M de titres à 14h et en plein mois d'Aout, c'est vraiment un volume assez élevé. On va peut-être remonter à l'approche du fixing, mais je l'avais dit dans mon article "ATOS AU PLUS BAS HISTORIQUE DEPUIS LA FUSION AXOME-SLIGOS" (voir blog 6 ou 7 position) pour les chartistes on arrive en no man's land et je voulais profiter de ce thread pour demander aux spécalistes, @soufab @matabeta @barbouillard ... excusez moi à ceux que j'oublie, comment vous fonctionnez dans ces configurations ?

Je profite pour dire que si vous mettez @ devant le pseudo, normalement les personnes cités recoivent une alerte (ou email si vous avez accepté les emails). Quand vous commencez à mettre @ et les premiers caractères, l'écriture intuitive vous propose les pseudos, ce qui est apréciable pour les pseudos long comme Barbouillard

 

[matabeta]

Les volumes sont énormes depuis les résultats. Mais la vade est étrangement peu exposée par rapport aux grandes heures de 2021 (on était au delà de 15% de vade, aujourd’hui plutôt 5%). Pour les configurations, je n’ai pas mes outils actuellement, mais de toute façon on a perdu tout repère actuellement !

 

[lg600]

Le serveur ATOS communiqué de presse est inaccessible depuis quelques heures : too many connections....

Je joue la démission de BM à court terme

Je fais n'importe quoi : j'ai repris une belle ligne à 6.72.....J'ai honte car je me renie totalement dans ma stratégie boursière....ce n'est plus de l'investissement mais du Casino.....mais en général le Casino est toujours gagnant....

 

[eaabc]

Ne risque t'on pas, une capitulation à un moment ?

 

[lillois]

Concernant les volumes, ils faudrait les relativiser au cours.

100 actions à 10 euros = 10 transactions pour 1000 euros
1000 actions à 1 euros = 1000 transactions pour 1000 euros

Donc mécaniquement, le cours chutent, le volume de transactions augmente même à investissement constant.

 

[soufab]

Concernant les volumes, ils faudrait les relativiser au cours.

100 actions à 10 euros = 10 transactions pour 1000 euros
1000 actions à 1 euros = 1000 transactions pour 1000 euros

Donc mécaniquement, le cours chutent, le volume de transactions augmente même à investissement constant.

Effectivement, c'est pour cela que j'ai modifié mon indicateur volume pour mettre le capital échangé en euros dans mes graphes mais cela donne quand même un volume de transactions moyen depuis le 04/08

 

[lillois]

@soufab pourrais tu reformuler ce que tu voulais dire par "un volume de transactions moyen" ?
Veux tu dire un volume moyen de transactions : élevée ou un volume de transactions : bmoyen ?

 

[soufab]

@soufab pourrais tu reformuler ce que tu voulais dire par "un volume de transactions moyen" ?
Veux tu dire un volume moyen de transactions : élevée ou un volume de transactions : bmoyen ?

En fait je compare les volumes actuels en euros (par exemple 19M€ le 10/08 avec 76M€ le 31/07 pour qualifier de moyen celui du 10/08 et important celui du 31/07) tout en relativisant par rapport au 30/11/2021 qui était à 344M€.
Mais si on regarde sur 20 ans il faudrait dire :
important pour 180M€
moyen jusque 80M€
faible en dessous

 

[lillois]

En fait je compare les volumes actuels en euros (par exemple 19M€ le 10/08 avec 76M€ le 31/07 pour qualifier de moyen celui du 10/08 et important celui du 31/07) tout en relativisant par rapport au 30/11/2021 qui était à 344M€.
Mais si on regarde sur 20 ans il faudrait dire :
important pour 180M€
moyen jusque 80M€
faible en dessous

Merci beaucoup

 

[aramis]

Il n'y a aucune analyse fondamentale qui justifie les baisses les 2 dernières semaines d'août. J'ai connu çà sur beaucoup d'actions mal en point. Le matin , grosse attaque de VAD. Les stop sautent, puis en fin de journée rachat d'une grosse partie de la VAD. Le mieux pour les petits porteurs est soit de tout vendre fin juillet, soit de ne pas allumer son ordi jusqu'à début septembre.

 

[ozymandias]

C'est pas possible que la VAD soit si faible, soit il y a une multitude de petits vadeurs, soit il y a un gros qui a "oublié" de faire sa déclaration.
Y a des paquets de 50000 titres qui ne cessent d'être largués depuis 15 jours, au début c'était sans doute en grande partie du lourdage de position, mais maintenant ça peut pas être autre chose que de la VAD.

 

[aramis]

Oui oui c'est la VAD qui se régale. Tu ne peux pas lutter contre des logiciels ultra performants. Encore une fois la seule question à laquelle tu dois te référer est : Combien vaut Atos dans l'hypothèse où la vente de TFCO et l'AK se réalisent. Perso je pense que c'est plus près de 12 que de 6...

 

[marc]

Perso je pense qu'elle peut descendre beaucoup plus bas (situation, AK, absence de réaction du board) donc je fais le dos rond car je ne suis pas sorti quand j'aurais dû.
Je considère avoir perdu toute la valeur de ma ligne, ce qui signifie que je ne cherche pas à me récupérer sur cette valeur en renforçant ou la tradant. Je regarde d'autres opportunités pour me récupérer.
J'attends qu'ATOS touche le fond et que l'analyse technique commence a renvoyer des signaux fiables.
Si il y a des informations et un rebond tant mieux mais vu la performance à réaliser pour récupérer la perte c'est illusoire.

 

[marc]

En appliquant les principes de Weinstein, on ne touche pas à une valeur en phase 4 comme ATOS, il faut attendre la phase 1 d'accumulation pour que l'analyse technique reprenne ses droits, à trader en range éventuellement, et surtout attendre la phase 2.
Entre la phase 1 et 2 on peut perdre une grosse remontée mais elle sera inférieure à celle d'un vrai démarrage de phase 2 où la on sera en tendance.
Ne pas oublier qu'une phase 1 ne débouche pas forcément sur une phase 2, elle peut être une simple accalmie avant reprise de la phase 2.
C'est ce qui s'est passé. Entre juin 2022 et juin 2023 c'était une phase 1 et maintenant on repasse en phase 4. La phase 2 aurait démarré sur rupture de 15.76. C'était possible il y a encore peu de temps

 

[marc]

Et surtout ne pas oublier que dans les 6 mois qui viennent le dossier va beaucoup bouger dans un sens ou dans l'autre donc prendre du recul et passer à des unités de temps supérieures Mensuelles ou Hebdomadaires. En dessous c'est de la roulette russe.

 

[lg600]

Entièrement d'accord ATOS c'est le CASINO ou la ROULETTE RUSSE

Perso j'ai repris un ligne à 6.72

Si vous aimez les jeux de hasards ATOS est fait pour vous....allez vous devenir Millionnaire ou ruiné ??

 

[ozymandias]

Moi de mon côté je ne crois plus du tout en Atos depuis les résultats, du coup j'ai tout vendu à la première heure après leur annonce et j'ai suivi le wagon des vadeurs. J'ai rapidement compensé mes pertes, et puis là maintenant je gagne plus que je pouvais espérer si j'avais gardé la valeur et qu'elle était montée à 20€.

La situation me parait trop dégradée pour réussir le plan initial:

- trop de dette;
- pas assez de perspectives ni chez TFCO ni chez EVIDEN;
- deal mal négocié avec K (on peut même parler de sabotage) ;
- augmentation à prévoir des taux d'intérêts,
-...

Mais surtout le plan prévu est un modèle de raisonnement dans la statique, quelque chose de typique de nos technocrates issus des grandes écoles. Meunier c'est le nouveau général Gamelin.

Quand on a dirigé une PME, on sait à quel point une entreprise c'est quelque chose qui s'inscrit dans une dynamique, que le facteur temps est essentiel, et que si l'on touche à un paramètre ça va forcément chambouler quelque chose ailleurs. Avancer avec une entreprise c'est accepter qu'on dirige quelque chose qu'on ne contrôle pas.

Parce que le plan Meunier ignore l'ensemble de ces principes il est voué à l'échec.

Un exemple frappant est que quand deux entreprises fusionnent, on nous rabat les oreilles sur les synergies qui vont être réalisées. Là on fait une division par deux de la boutique, et on a rien entendu sur les disynergies, alors qu'il va forcément y'en avoir. Vu les marges ridicules qui sont anticipées, quand toutes ces mauvaises surprises vont arriver, mon avis est qu'il n'y aura plus de solution pour sauver tout ça.

 

[lamaban]

Je suis d’accord avec votre constat Ozymandias.
Et la dilution à venir distord totalement les calculs de valorisation, puisque une chute de valo de 20% peut faire perdre jusqu’à 50% à l’action.
Une valorisation optimiste de 2 md (VE 3,9md) donne un cours théorique de 11€/action.
Une valorisation moyenne de 1,5md donne un cours théorique de 5,5/6€/action
Une valorisation pessimiste de 1md donne un cours théorique de penny stock : 0,8/1€/action.
Et cette dernière option est loin d’être impossible car de mon point de vue une nouvelle AK sera nécessaire avec un leverage dette/ebitda supérieur à 4 fin 2023

 

[aramis]

peux tu expliquer Lamadan? Il y a déjà une AK de prévue. pourquoi envisages tu déjà une deuxième pour Eviden?

 

[aramis]

Et pourquoi si c'est si prédictible n'avoir pas annoncé d'emblée une AK plus importante que celle déjà prévue?

 

[lg600]

Si je reprend les écrits de ce blog on est passé d'un optimisme déraisonnable a un pessimisme exacerbé sur ATOS.

Je pense qu'il est inutile de faire de la spéculation sur une valorisation, sur le montant de l'AK, sur les résultats, sur une OPA, sur Kretinsky, sur l'Etat sur la démission de BM., AIRBUS, ONE, ASTEK ......

Personne n'en sait absolument rien et la moindre annonce peut faire un +100 % comme un - 50 %

ATOS est devenu spéculatif dans un sens comme l'autre.

Les prochains mois départageront les pessimistes et les optimistes

Cet automne sera passionnant

 

[condor]

a vends à b qui vend c et vends à a et ainsi de suite et on crée artificiellement un volume à la baisse et la vad viens épauler.
C'est la manipulation il n'y a pas de déclaration Amf

 

[ozymandias]

Si je reprend les écrits de ce blog on est passé d'un optimisme déraisonnable a un pessimisme exacerbé sur ATOS.

Salut lg600,

Je sens une pointe de raillerie dans ton propos.

Me concernant je suis d'accord avec la seconde partie de ta phrase, je suis désormais très pessimiste.

Par contre je n'ai pas l'impression que j'y soit arrivé depuis un "optimisme déraisonnable". Je crois d'ailleurs avoir moi-même utilisé ici les termes "prudemment optimiste" avant l'annonce des résultats. Ce n'était pas déraisonnable d'envisager qu'Atos côte 20€, soit 2.5 milliards de capi, au regard de son CA et des diverses communications qui avaient eu lieu.

Plus que des mauvais résultats, le FCF ultra négatif et les conditions du deal avec K ont instantanément révélé:

- la situation catastrophique de l'entreprise;
- les mensonges du passé;
- les mauvaises nouvelles à venir;
- le double jeu de la direction.

Ce n'est pas rien ce qu'il s'est passé en quelques jours, et d'ailleurs le marché ne s'y trompe pas.

 

[lepoulpe]

Lamaban, ce que tu écris m'inquiète... Ca ne va pas arranger mes nuits agitées à causse des déboires d'Atos...

 

[lepoulpe]

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi un acteur français type Cap G, Dassault, disposant de bp de cash, ne lance pas une OPA hostile ne serait-ce qu'à 12 euros. Certes, ils récupèreraient la dette d'Atos mais ils pourraient revendre à la découpe ce qui ne les intéresse pas... Cela explique selon moi pourquoi Meunier est maintenu au poste. La priorité du gouvernement, c'est d'entrer au capital d'Eviden (pourquoi pas une participation majoritaire?). Tant pis pour les actionnaires de LT dont je fais partie...

 

[ozymandias]

On ne peut pas exclure que tout soit finalisé en haut lieu depuis 2 ans, c'est certain qu'une boite aussi sensible qu'Atos avec que du flottant ou des fonds étrangers, ça devait pas plaire.

Peut-être que la déconfiture est organisée? On aurait Monsieur K dans le rôle de l'étranger pratique qui récupère le périmètre indésirable, et que l'on pourra accuser de tous les maux une fois qu'il aura viré la moitié du personnel de TFCO. On aurait aussi One Point, Astek, et nous-mêmes, dans le rôle des idiots inutiles d'un scénario déjà écrit à l'avance.

Auquel cas la baisse de l'action est orchestrée pour permettre au candidat déjà retenu de racheter la mariée à vil prix.

Et Meunier se marre de nous voir penser qu'il est nul alors que c'est un génie.

Ce n'est pas si utopique que cela, cf. EDF.

 

[marc]

EDF ca a été une arnaque de l'Etat avec une mise sur le marché a un prix n'intégrant pas le démantèlement des centrales, qui était plus que prévisible, et les déboires de l'EPR qui ne l'était pas.
Résultat rachat à une prix largement inférieur à l'introduction
La c'est différent c'est un Groupe privé nombriliste, fier de ce qu'ils sont capables de faire mais incapable de dégager une marge sur les opérations et avec les yeux plus gros que le ventre en termes d'acquisition.
En gros Meunier est peut être un génie mais lui et ses prédécesseurs pétaient largement au-dessus de leur cul ... si je peux me permettre

 

[lepoulpe]

A cause d'Atos, j'ai beaucoup perdu mais je n'ai jamais tant appris sur les manoeuvres politiques, les entourloupes des dirigeants... J'ai aussi beaucoup appris grâce aux commentaires de chacun sur ce blog!

 

[lepoulpe]

Je rectifie "Je perds beaucoup" car je n'ai pas encore vendu...

 

[map]

peux tu expliquer Lamadan? Il y a déjà une AK de prévue. pourquoi envisages tu déjà une deuxième pour Eviden?

Si je peux me permettre de répondre provisoirement à sa place, car nous en avons discuté, et pour faire simple que la nouvelle AK serait envisagé non pas par asphixie de cash, mais parce que si le leverage dette nette/ Ebitda est supérieur à 4, cela voudrait dire que les convenants sont dépassé et ce serait les banques qui exigéraient une nouvelle AK.

 

[marc]

Elle est certaine à moins d'un an après la scission et la première AK
Il faut le garder à l'esprit car ça veut dire qu'il va falloir gérer sa participation à la première AK à laquelle justement je ne pense pas souscrire en attendant la suivante.
J'en profiterai pour vendre mes DPS pour faire du cash
Tout cela dépend bien évidemment des évolutions qui interviendront d'ici là, et notamment du cours de bourse

 

[lamaban]

Exactement.
Mais, pour être franc, j’ai un peu de mal à comprendre en quoi le virage d’un optimisme modéré à un pessimisme radical est problématique, étant considéré que la direction avait menti aux actionnaires, aussi bien sur l’ampleur de la dette que sur la recovery opérationnelle d’Atos (manifestement Tfco a été habillée en dénudant Eviden).

Un leverage dette nette/ebitda de 4x n’est pas tenable. C’est de la finance basique. Aucune banque ne suit. Aucun emprunt n’est possible. Le marché obligataire se referme ou ne s’ouvre qu’à des conditions extrêmement dégradées.
Pour comparaison, le leverage dette nette/ebitda d’Orange et de CGG est autour de 2x.
Or ce sont des sociétés qui ont la réputation d’être très très endettée.
Je pense que vous ne vous rendez pas compte qu’Atos s’est financé jusqu’à présent à des taux extrêmement bas, et que si d’aventure la société survit (sans nouvelle AK), il faudra partir sur des coupons obligataires autour de 8/9% minimum, donc sur un coût de la dette de presque 200 millions par an.

 

[homiz]

Le leverage 4X en fin 2023 cette elevé,n’est pas l’information judicieuse qui nous importe, car c’est le début de la vie de Eviden sans Techfo, ce qui sera crucial c’est le leverage fin 2024 qui déterminera la viabilité ou non de l’entité.

Ensuite, il a été dit que des discussions seraient menée avec les banques, il y aura forcément une renégociation des covenants.

On a trop peu d’éléments pour tirer autant de conclusions qu’elles soient négatives ou positives

 

[lamaban]

Tout à fait d’accord Homiz, les résultats opérationnels d’Eviden fin 2023 et 2024 seront déterminants.
L’ak crée une sorte d’effet de levier, qui fait qu’à 100 millions d’ebitda près, on peut tout aussi bien avoir un cours multiplié par 2 que divisé par 2

 

[condor]

La solution rationnelle serait quand même de vendre BDS et le deal Kretinsky est trop favorable à celui ci.

 

[Jean Marc]

Tout à fait d’accord Homiz, les résultats opérationnels d’Eviden fin 2023 et 2024 seront déterminants.
L’ak crée une sorte d’effet de levier, qui fait qu’à 100 millions d’ebitda près, on peut tout aussi bien avoir un cours multiplié par 2 que divisé par 2

Je suis d'accord avec vous,
Je pense aussi comme Lamaban, que l'on a préparé Tfco au détriment d'Eviden. Les résultats a venir sur la deuxième partie de l'année devraient le confirmer.
D'ailleurs ils misent sur les résultats du T3 Eviden pour faire avaler la pilule et obtenir une adhésion favorable des actionnaires lors de l'AGE.
En tout cas il n'est pas possible de rétablir la confiance sans une véritable stratégie, et pas du maquillage court terme. A ce compte les AK peuvent s'enchainer, un puit sans fond...

 

[aramis]

vous êtes trop forts Lamadan et Map! Vous savez déjà que le rapport recette nette/Ebitda sera supérieur à 4 même après la 1ère AK. Vraiment trop forts.......

 

[aramis]

Je crois plutôt que vous êtes en VAD.....

 

[lg600]

Pour connaitre MAP Aramis je peux t'assurer à 100 % qu'il n'est pas en VAD

 

[aramis]

vous êtes trop forts Lamadan et Map! Vous savez déjà que le rapport recette nette/Ebitda sera supérieur à 4 même après la 1ère AK. Vraiment trop forts.......

dette nette évidemment...

 

[lg600]

Et si il était en VAD jamais il aurait proposé la création de l'UDAAC et de son plan qui est le dernier radeau
de sauvetage

J'ai parlé à MAP pendant 1H30 au téléphone hier et la situation est simple (je n'avais pas tous les éléments avant cette conversation)

- Soit l'UDAAC et son plan réussi et ATOS survivra peut-être
- Soit ATOS est en faillite (valeur action ZERO)

MAP est à ce jour le plus grand défenseur d'ATOS

J'avais basé mon optimisme modéré sur les chiffres publiés par ATOS mais peut-on leur faire confiance je n'en sais rien ? Menteur un jour Menteur toujours

 

[roitelet]

A cause d'Atos, j'ai beaucoup perdu mais je n'ai jamais tant appris sur les manoeuvres politiques, les entourloupes des dirigeants... J'ai aussi beaucoup appris grâce aux commentaires de chacun sur ce blog!

"Je ne perds jamais : soit je gagne soit j'apprends" W. Churchill

 

[Jean Marc]

"Je ne perds jamais : soit je gagne soit j'apprends" W. Churchill

 

[queb63]

- Soit l'UDAAC et son plan réussi et ATOS survivra peut-être
- Soit ATOS est en faillite (valeur action ZERO)

Il n'y a pas de 3ème solution?
J'ai l'impression tout de même que l'on repart façon début 2023 avec les OPA:
C'est pour bientôt, avec toutes sortes d'hypothèses.
Je crois que pour qu'une équation soit résolue il faut toutes les données du problème et je pense que vous ne les avez pas toutes ce qui vous ammène à ce résultat de la faillite.
La sortie se fera peut être par un trou de souris mais pas forcement la faillite?

 

[lg600]

Pour avoir toutes les données il faut qu'elles soient publiés et non manipulées.

Sont-elles je n'en sais rien dans un sens comme dans l'autre comme tout le monde.

En 2021 il y a avait des doutes aux USA mais ils étaient infondés.
Pourquoi un nouveau DF le 1er Aout ? Pourquoi
Pourquoi vendre TFCO et Eco en urgence ?? Pourquoi
Qu'est ce qui justifie ces ventes urgentes ??

Je n'ai pas les réponses en lisant les chiffres communiqués

Mais le doute fait plonger les marchés comme toujours

 

[lamaban]

Aramis : le leverage de 4x l’ebitda a été annoncé aux investisseurs et analystes lors de la présentation du projet de cession.
J’ai été en position long et en position short sur Atos.
À l’instant t, je n’ai aucune position.
Et surtout, n’inversez pas les rapports de causalité : c’est parce que j’étais sceptique sur Atos que je me suis mis en vad, pas parce que j’étais en vad que je suis devenu sceptique sur Atos.
Depuis quelques temps, le forum voit fleurir des posts où « map et lamaban » sont systématiquement associés, et de manière négative.
Je veux vraiment clarifier les choses nettement :
1- je n’ai pas les mêmes avis que map et mon scepticisme sur Atos remonte à loin
2- j’ai un intérêt essentiellement intellectuel pour le dossier Atos - mes positions sur la valeur sont très faibles et représentent toujours moins de 2% de mon portefeuille
3- je crois avoir fourni un travail d’analyse sincère et utile, et j’emm*** très aimablement les boursicoteurs qui n’ont rien d’autre à me reprocher que le fait qu’ils perdent de l’argent sur Atos (je n’en suis pas responsable)

 

[aramis]

Dont acte pour le lèverai x4 qui a été annoncé. Je vais chercher...

 

[lepoulpe]

Lamaban,
Sache que je suis généralement plus sensible aux hypohèses pessimistes qu'à celles optimistes. Pourtant, comme beaucoup ici, je croyais à une recovery ce qui explique que j'e n'ai pas vendu l'action lorsqu'elle était à 14.5 ... La direction a tellement menti qu'on peut s'attendre à de nouvelles mauvaises surprises... Aussi, j'aurais aimé avoir ton avis : est-ce de l'incompétence de la part de Meunier (certains parlent de génie mais peut-on utiliser ce terme pour quelqu'un qui a un PRU de 40 euros et qui a investi dans une entreprise dont il est le boss et pour laquelle il savait/ignorait les risques liés aux taux notamment), ou bien cette déroute est-elle plus ou moins progammée par l'Etat?

 

[lg600]

Menteur un jour Menteur toujours
Le marché price ceci
L'Etat avec ATOS en cessation de paiement va faire intervenir la BPI, l'action chuter à 1 ou 2, vendre BDS à Thalès. Laisser TFCO à Daniel et hop c'est fini.
Les employés de ATOS mettront pour les ingénieurs/techniciens 24 h a trouver un job avec une prime de licenciement économique seront pas perdants.
Et les actionnaires seront les dindons de la farce
Seul ADAAC peut nous sauver OU une hypothétique OPA / Actionnaire de référence surprise mais je n'y crois plus

 

[lamaban]

Lepoulpe,
L’article de Challenges démontre, de manière assez convaincante à mon avis, que l’Etat a été plus passif qu’on l’imagine dans le dossier Atos. Au fond, l’Etat se moque de la viabilité financière d’Atos - ce qui l’intéresse est seulement la continuité des activités sensibles, et notamment des essais nucléaires (virtuels).
Pour moi, le cours d’Atos devrait dans les prochaines semaines refléter un certain équilibre entre 2 scénarios extrêmes :
1/ la prime spéculative associée à la possibilité d’un dementelement relutif, avec vente des filiales par appartement, pour une VE supérieure à la valorisation actuelle - et qui pourrait ramener le cours à 11/12€
2/ le pourrissement d’Atos, qui à mon avis arrivera fatalement si Meunier reste à la présidence du CA, et que le plan de cession est exécuté sans entrée d’un gros au capital. Dans ce cas, on peut largement finir penny stock d’ici 2/3 ans