AG 2023, les actionnaires d'Atos atteints du syndrome de Stockholm.

m8994812

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L'actionnariat d'Atos est assez insaisissable, voire incompréhensible. Après une chute de 60 euros en deux ans et demi (-83% de la valeur de l'entreprise), débutant par la mécontentement des actionnaires en 2021 et menant au licenciement d'Elie Girard, le Directeur Général d'alors, à sa colère lors de l'annonce du plan stratégique de Meunier - Mc Kinsey en juin 2022 et à la descente aux enfers qui s'en est suivie jusqu'au 29 septembre 2022.
Alors que les marchés avaient lourdement pénalisé l'action Atos lors de la brouille entre Meunier et le Directeur Général, Rodolphe Belmer, qu'il avait lui-même nommé, simultanément à l'humiliation de Belmer qui avait dû présenter un plan stratégique auquel il s'opposait.
Alors que contrairement à toutes les autres ESN, Meunier s'est lourdement planté dans le tournant technologique à venir lors de la pandémie (cloud). Alors que Meunier s'est maintenu à l'encontre de l'ensemble des acteurs du marché depuis juillet 2022, avec un cours qui plongeait à chacune de ses sorties médiatiques et nommant en conséquence une Direction générale à trois têtes pour se faire oublier dans son fauteuil de président du CA, n'intervenant plus dans les médias depuis près d'un an. Alors que Meunier a imposé un plan stratégique élaboré par Mc Kinsey, un plan des plus controversés et qui avait fait perdre 62% de la valeur d'Atos en 1 mois juste après l'AG 2022 et sans jamais le faire voter aux actionnaires. Alors qu'il était encore question d'une cession à titre gratuit + un chèque de plusieurs centaines de millions d'euros pour se débarrasser de la moitié de l'activité d'Atos, voilà que les actionnaires reconduisent leur bourreau un an plus tard à une large majorité. Les actionnaires ont ainsi laissé échapper l'unique possibilité de faire changer une gouvernance régulièrement défaillante et incohérente dans sa stratégie (trois différentes stratégies en moins de deux ans). Sans oublier l'échec de Meunier de placer les 29,9% d'Eviden auprès d'un actionnaire de référence puissant pour assurer sa mise sur le marché. Même Airbus, en concurrence avec Thalès dans la cybersécurité et donc très demandeur, a jeté l'éponge.
La sauvetage de Meunier serait dû en priorité aux investisseurs institutionnels, puisque le CA d'Atos avait laissé fuiter dans les médias les résultats de la reconduction de son Président 30 heures avant la clôture des votes sur Votaccess, laissant planer un doute sur la qualité démocratique, voire légale d'une telle manœuvre. La nature même de l'actionnariat d'Atos questionne alors que l'on pensait que les actionnaires institutionnels s'étaient enfuis suite aux sorties massives de Black Rock en 2021, de Siemens et de JP Morgan et Bank of America en 2022 et à nouveau de Siemens en 2023 et alors qu'il n'y a plus d'actionnaire institutionnel au dessus de 5% du capital d'Atos.
Mais alors qui peut bien avoir suivi ISS et Glassdoor et voté aussi massivement pour Bertrand Meunier et ses nouveaux cooptés malgré leur pédigré ? Qui peut bien continuer à valider la présence d'un Président de CA aussi désastreux après la perte de valeur énorme pour les actionnaires et la décision de démanteler le groupe, voire à brader une grande partie de ce dernier en donnant la branche infogérance accompagnait d'un chèque (rumeurs d'accord Tfco - Cré.tin.sky) quand bien même Meunier voulait renforcer massivement la présence dans l'infogérance en 2021 avec le rachat de DXC. Qui peut bien avoir voté pour des administrateurs aussi controversés que Mustier (ancien responsable de Jérôme Kerviel, qui ont fait perdre 5 milliards d'euros à la Société générale) et Collet Billon (renvoyé du CA de Thalès et qui a coulé Europlasma avec des émissions d'OCA, atomisant de fait les actionnaires). Pourquoi les actionnaires d'Atos ont-il refusé l'entrée dans le CA de Léo Apotheker, le seul spécialiste du monde de la Tech candidat lors de cette AG 2023 et alors que le Conseil d'Atos ne compte qu'un seul administrateur familier du monde de la tech ?
Apparemment le ratage du cloud ne semble pas avoir servi de leçon aux actionnaires d'Atos, pas plus que les stratégies de Meunier pour se maintenir à son poste, sans jamais demander leur avis aux actionnaires, pourtant les propriétaires de l'entreprise. Non seulement les actionnaires institutionnels ont refusé les propositions de l'un d'entre eux mais ils ont conforté Meunier alors qu'il l'avaient durement sanctionné il y a encore un an.
On peut donc se demander ce qu'il va advenir d'Atos alors que le CA, déjà soumis à Bertrand Meunier, accueille deux nouveaux cooptés, tant controversés qu'inaptes à diriger une entreprise technologique. Que va nous réserver Meunier alors que ce dernier est un adepte des annonces post-AG, une fois que la confiance est renouvelée et qu'il ne risque plus rien (profit warning en juillet 2021 et annonce du plan stratégique controversé et couteux de Mc Kinsey en juin 2023).
Meunier et son CA, incapables d'avoir une vision sur les technologies à venir du secteur, Meunier et son CA, incapables d'adopter une stratégie profitable et claire, Meunier et son CA, responsables de plus de 4 milliards de dette en deux ans quand toutes les autres ESN n'ont jamais engrangé autant de profits, Meunier et son CA qui refusent de rendre des comptes à ses actionnaires jusqu'à l'intervention de Sycomore AM mais Meunier et son CA renouvelés dans leurs manoeuvres par ces mêmes actionnaires. Meunier et son CA, incapables de placer les 29,9% d'Eviden, la soit disant pépite qu'ils ont créé mais sans l'accord des actionnaires mais dont personne ne veut.
Alors devant tant d'incohérences, maintenant qu'est qu'on fait mon Capitaine ? On prend le pop-corn et on se marre et on entend la prochaine annonce choc de Meunier. Au moins, les actionnaires qui ont voté pour lui et qui nous en ont fait reprendre pour des années de gouvernance Meunier ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas.
 

ben

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tout cela est bien trop caricatural pour etre pris au sérieux.
Peut etre fallait il tout simplement sortir de l'action puisque tu estimes que BM et le CA sont responsables de tout chez Atos et qu'ils sont très mauvais, ca veut dire que de ton point de vue Atos ne vaut rien. 
La critique est facile et c'est très Français de se plaindre et chercher un bouc émissaire. Et après on cherchera un nouveau roi pour remplacer le déchu, qu'on finira par haïr de la meme manière sans se poser la question de sa responsabilité personnelle. 
Peut etre que l'actionnariat a envie de calme en ce moment car il comprend que meme si il n'a pas un foudre de guerre a la tete de son CA, la société a peut etre touché son point bas et qu'il vaut mieux de bons résultats financiers qu'un changement de président du CA qui n'amènerait rien de plus que inertie, retardement de plans ou autres ... 
 

m8994812

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Caricatural ou juste un bilan de ce qui est observé ces trois dernières années ? Tu conviendras de dire que le bilan est désastreux puisque tu trouves cela caricatural.
Je ne dis pas que la société ne vaut rien, je dis qu'elle vaut 83% de moins qu'il y a 2 ans et demi. Elle ne vaut donc plus que 17% de sa valeur totale fin 2020 si tu veux. Et ça, c'est factuel !
Tu es bien présomptueux ! Qui te dit que la société a touché son point bas. Tu es le petit fils de Madame Soleil ? 
Beaucoup d'actionnaires de Casino pensaient aussi que la société avait atteint son point bas il y a quelques années.
Le fait est que ce CA est incapable de voir les évolutions technologiques (le cloud l'a démontré), incapable de mener à bien son projet stratégique car incapable de placer les 29,9% d'Eviden auprès d'un investisseur dans la mesure où Eviden en l'état n'intéresse personne.
Meunier et son CA ne sont pas les seuls responsables, les actionnaires béni oui oui qui votent chaque année pour toutes leurs résolutions quelques soient leurs conséquences, sont aussi responsables.
Reste dans ton aveuglement, tu seras surpris de tous les miracles dont Meunier et son CA sont capables. Même quand on pense être au fond du trou, ils trouvent le moyen de creuser encore. 
 

ben

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Oui le bilan est calamiteux depuis 2 ans. Ce que je trouve et dis caricatural c'est ton message consistant a dire que tout est la faute de BM et son CA. C'est faux et méconnaitre le fonctionnement des gros groupes. 
Ensuite il faut lire correctement, j'ai écrit peut etre devant point bas. C'est assez clair me semble t'il, ca n'évoque aucune certitude ... 
Après Atos a Casino ... mouais ... et si je dis qu'une société qui vend des aliments pour animaux domestiques a touché son point bas et a vu son cours multiplié par 10 ca démontre qqchose pour Atos ? Non donc comparaison n'est pas raison 
Puis tu parles de virage de cloud pendant le Covid ... franchement si tu connaissais ce milieu tu saurais que le cloud ca fait au moins 10 ans que le virage a été enclenché ... 
enfin je ne suis pas aveugle, ma position moyen terme est couverte par 2 shorts infini levier 10 et 15. J'en suis a presque 100k de PV sur cette action et espère encore en profiter mais je n'ai aucun affect pour cette société et ses patrons. Ce qui ne n'empêchera pas de me tenir pour seul et unique responsable si je me trompe dans mes choix d'investissement, c'était le sens de mon message. les patrons et les employés font ce qu'ils peuvent, nous actionnaires ou investisseurs aussi, et je décorrèle les deux.  
 

m8994812

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Ah ! Nous avons encore à faire à un de ces millionnaires qui gagnent 10 fois leur salaire avec des placement qui chutent sans fin ! LOL Ca va ! Pas besoin d'affabuler sur des plus-values virtuelles pour soutenir des arguments bien faibles. Tu gagnerais autant sur Atos, tu n'en serais pas là à contester mon bilan de la société.
Mais si c'était vrai que tu gagnais autant avec des shorts infinis levier 10 ou 15 alors ça montrerait bien que tu donnes raison au bilan que je tire de la situation. Et tes gains sont inversement proportionnels aux déboires d'Atos. Dans ce cas je comprendrais que tu veux qu'Atos coule pour gagner encore plus en faisant monde d'être actionnaires pour tromper les actionnaires actuels. Bref, tes propos ne sont pas nets ou malhonnêtes, chacun jugera.
Tu connaîtrais un minimum le dossier Atos, tu saurais qu'Atos avait un pied dans le cloud suite au rachat de Bull grâce à sa co-entreprise Numergy, absorbée en 2015 en SFR. Et rien n'a été fait depuis, pas même pendant ou après le covid alors que les salariés d'Atos étaient à la maison et que leurs clients étaient en télétravail.
Pour ce qui est de ma comparaison, avec Casino, on se fiche de savoir quel est leur secteur d'activité. C'est la situation financière qui compte. Beaucoup d'entreprises de différents secteurs ont eu le même destin boursier à cause d'une situation financière dégradée. Je te parle d'Orange ou pire d'Alcatel, technicolor ou Atari pour te le prouver ou ça va aller ? LOL !
Meunier et son CA sont incapables de mener à bien la scission qu'ils ont imposé sans la faire faire voter. Ils sont incapables de placer les 29,9% d'Eviden. Personne n'en veut. Pas même Thalès ou Airbus, qui sont deux des 5 plus grosses entreprises autorisées à devenir actionnaires.
 
 
 
 
 
 

ben

Member
on peut etre en désaccord mais comme tu me traites de menteur et meme si je ne me sens pas obligé de me justifier je te fais un CC d'un de mes deux comptes.  Je n'attends meme pas d'excuse :) 
Tu n'as meme pas compris ce que j'ai écrit ... je parle de couverture d'une position swing avec des shorts ... bref 
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m8994812

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Ok tu as le mérite tu montrer à peu près ce que tu dis. 80 000 euros de plus-value sur Atos. Mais il n'empêche que si tu as des shorts, tu espères gagner avec des baisses de l'action. Et pour ça, tu peux compter sur Meunier et son CA, je pense que c'est déjà ce que tu as dû faire.
Et pour gagner à coup sûr, rien de tel que de conserver ces incompétents.
Autre certitude, j'aurais ton capital, je ne perdrais pas mon temps sur des forums mais j'en profiterai justement en faisant autre chose ;-)
Perdre son temps à intervenir sur les forums, c'est juste bon pour ceux qui galèrent.
 

ben

Member
bon deja merci de reconnaitre que je n'avais pas menti ... et comme je te le disais j'ai un autre compte mais plus petit sur lequel j'ai également fait qqes bons AR sur Atos. Bref on s'en fout ca ne me fait ni chaud ni froid et n'en retire aucune gloire, je n'aime juste pas etre traité de menteur. 
Pour t'expliquer ma "stratégie", lorsque j'ai une grosse position sur une action, je la couvre systématiquement par des shorts ou option put. La en l'occurrence avant l'AG j'avais annoncé ici avoir pris un short car si BM avait été démis je pense qu'elle aurait dévissé ... 
ce forum apporte pas mal d'infos donc je le trouve utile, meme si parfois je trouve certaines positions excessives et me permets d'apporter une controverse. Je suis assez contrariant je le reconnais meme j'espère jamais injurieux ... j'aime juste la tempérance et je trouve que ce monde en manque cruellement ( cf ce qui se passe en ce moment ... ) 
allez sujet clos pas de rancune évidemment et félicitations pour ton thread passé en analyse ! ;))) 
 

m8994812

New member
Non aucun rancune évidemment et tu n'as pas à me remercier. Contrairement à beaucoup, tu as le mérite de prouver ce que tu dis. Sinon moi, je peux prouver aussi ma perte de plus de 70 000 euros sur Atos ! LOL ! Mais ainsi que tu le dis, aucune gloire à en tirer ! ;-)
Je pense que c'est ça mon problème, c'est que je ne me couvre jamais avec des shorts, ce qui m'aurait permis de ne pas me faire ruiner par nos brillants visionnaires dans le CA d'Atos. Si je critique aussi bien ce CA, c'est que ça fait 2 ans et demi que je subis chaque baisse au gré des catastrophes qui nous tombent dessus. A force, on en devient expert dans l'analyse desdites catastrophes.
J'ai une vision très basique d'investisseur naïf qui ne fait qu'acheter des actions, pensant qu'il a une chance que ça monte quand l'entreprise est sur un secteur porteur ... ce qui est une aubaine pour les fonds en VAD.
En tous les cas, félicitations pour parvenir à faire de ce que je suis totalement incapable : à savoir gagner un peu d'argent sans se faire plumer.
 
 
 

ben

Member
je comprends mieux ta forme de "rage" contre BM et sa clique ... désolé pour tes pertes, crois moi j'ai pris des bouillons par le passé qui m'ont amené a revoir un peu ma facon d'investir. La ou je dis ne retirer aucune gloire, c'est que je me suis intéressé a Atos quand elle était vers 15 .. donc forcément c'est plus simple que lorsqu'elle passe de 100 a 30 ... 
j'ai failli prendre un bouillon il y a peu sur Orpea, je la voyais a 30 et me suis dit quelle aubaine ... qques AR gagnants et puis avec l'expérience et un peu de travail on comprend certaines choses .. du coup j'ai profité d'un gros pic un jour ou elle est remontée vers 18 de mémoire pour fuir avec une petite MV. a l'écrire auj j'en tremble encore :) 
il faut rester humble et douter toujours ... la par exemple je suis quasi full short indiciel ( CAC et S&P et ca ne part pas dans le bon sens :)  ). donc les PV d'un jour compense les pertes du lendemain, et réciproquement ... :)
 

m8994812

New member
Non tu n'as pas à être désolé. Chacun a son destin en main et je suis entièrement responsable de mes pertes. J'ai fait confiance à une Direction de losers quand il y avait beaucoup d'autres opportunités ailleurs. Même les cryptomonnaies, ces trucs basés sur du vent se sont envolées quand Atos, pensionnaire du CAC 40, que je croyais positionnée sur des secteurs porteurs s'est effondrée.
Bon en même temps, en 2021 j'avais placé le reste de mes économies sur Worldline, Ubisoft, Nacon et Solutions 30. Gagné ! :p A tous les coups, c'est perdant !
J'avais mes économies sur mon compte courant depuis des années, je me désolais de perdre de l'argent année après année avec l'inflation. Tout le monde me disait de le placer ... 
Récemment j'ai tenté Teleperformance ... Tu l'auras compris, si tu veux savoir ce qui va baisser pour être en short ou prendre des puts, demande moi ce que j'achète ! Par contre dépêche toi, parce que des 150 000 euros sur mon PEA, il ne reste plus grand chose pour avoir des bons tuyaux ! :p
Bon et bien, au bout du compte, j'ai bien compris que "pauvre un jour, pauvre toujours", ça ne sert à rien de lutter. Encore toutes mes félicitations pour tes gains.
 

ben

Member
bah si on peut avoir un désaccord sur un dossier et pour autant faire preuve d'empathie. 
j'apprécie que tu gardes le sourire et une forme d'autodérision, preuve d'intelligence selon moi. 
il y aura des jours meilleurs et il faut refuser la fatalité, ce sera mon seul conseil car je n'ai rien a vendre en bourse :) 
allez bon week et courage, on est pas a l'abri d'un bon news flow et un bon T1 qui devrait nous la faire sortir de sa torpeur ! 
 

loser62

Well-known member
J'ai tout perdu mes gains sur CTO entre korian et atos ( et rubis aussi à force de renforcer à chaque baisse au lieu d'aller sur de belles valeurs )
Des opportunités pour te redonner un peu le moral  , tu en as ailleurs , mais faut y aller prudemment , Teleperformance tu es rentré à combien et comment ( 1/3 pour commencer est conseillé , ne pas se presser pour renforcer à la moindre alerte baissière ) ?  pour info ,berenberg est passé à l'achat sur le titre :
 
Berenberg a entamé le suivi de Teleperformance avec une recommandation d’Achat et un objectif de cours de 232 euros. "Nous prévoyons qu'un environnement de forte croissance continuera à bénéficier à Teleperformance en raison de la complexité croissante de la mise en œuvre de nouvelles technologies", souligne le broker, ajoutant que le groupe "a été à l'avant-garde de la mise en œuvre de la technologie pour révolutionner l'expérience client pour ses clients, et continue d'investir dans les nouvelles technologies pour rester le leader du marché."
j'espère que l'avenir leur donnera raison car je suis dessus aussi . 
 
 

map

Moderator
Membre du personnel
Meunier aurait du aller en prison pour négligeances impardonnables.
Un jeune qui vent 3 rails de shit il va 3 mois en prison, lui non seulement il ne va pas en prison mais il continue à diriger. Il aurait du avoir une interdiction de diriger une société. Ceux qui sont cléments avec Bertrand Meunier devraient mieux prendre des ETF.
Perso je ne remettrai plus un centime sur cette action tant que cet âne sera et son CA de mafieux sera à sa tête. On lui donnerait le Sahara à gérer, au bout de 2 ans y'aurait pénurie de sable.
 

keru2

Active member
Je suis d'accord c'est un âne, et en plus il s'est entouré de deux spécialistes, on tient un trio, les trois fantastiques.
Ce qui est réellement interpellant pour ma part, c'est leurs incapacité à faire autre chose.
 
 

loser62

Well-known member
@M8994812 
c'est désespérant de se faire planter sur des conseils , à ta lecture on ressent bien tout le mal que ça peut amener , le pire , c'est la perte de confiance en soi , j'en suis un peu là aussi . On n'ose plus aller sur des coups potentiellement juteux et peu risqués ,MAP nous avait proposé Tesla à l'achat , LG 600 Aramis,  il y a eu SES imagotag (ouf j'en suis )  , Atos était intéressant à 8 euros mais voilà on est tétanisé par l'ampleur des pertes et on laisse filer . 
Il y aura d'autres opportunités , peut-être qu'Atos en est une ... mais peut-être est-ce une fausse bonne idée ( dixit Franck Morel de ZB , donc incertitude ) , perso , mon PRU me permet à présent de solder l'affaire (qui m'a valu une grosse MV ) et de passer à autre chose . 
Pour ceux qui rentrés à 8 .9.10 euros Atos a été une aubaine , toi et moi sommes rentrés quand il ne fallait pas ,ça nous coute cher ...  
je me dédie cette citation : 
Pour que dans le cerveau d'un couillon, la pensée fasse un tour, il faut qu'il lui arrive beaucoup de choses et de bien cruelles. 
 
et je te dédie ce postulat : 
il n'existe pas d'alternative à ce lien rentabilité /risque , mais une stratégie : la patience  
c'est ici : 
https://www.persee.fr/doc/estat_0336-1454_1995_num_281_1_5927
Allez ,on ne désespère pas et on relit Kipling :
https://adolescence-positive.com/tu-seras-un-homme-mon-fils/ 
 
 
 
 
 
 
 
 

m8994812

New member
[quote author="loser62"]2021 , l’année où il ne fallait pas rentrer ( et surtout pas sur Atos ) [/quote]
Tu as entièrement raison loser62. Si tu loupais la remontée de mars à décembre 2020, après c'était mort. Même si beaucoup d'actions avaient monté de janvier à juin 2021 : sauf Atos, Ubisoft et Solutions 30 ! LOL !
Je te remercie pour le conseil. Je suis en effet rentré en deux fois sur Teleperformance, PRU de 165. Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est précisément que j'ai investi dessus. Il n'y a pas mieux que moi pour flairer les actions qui vont chuter ! ;-)
 

m8994812

New member
[quote author="ben"]
bah si on peut avoir un désaccord sur un dossier et pour autant faire preuve d'empathie. 
j'apprécie que tu gardes le sourire et une forme d'autodérision, preuve d'intelligence selon moi. 
il y aura des jours meilleurs et il faut refuser la fatalité, ce sera mon seul conseil car je n'ai rien a vendre en bourse :) 
allez bon week et courage, on est pas a l'abri d'un bon news flow et un bon T1 qui devrait nous la faire sortir de sa torpeur ! 
[/quote]
Oui et je t'en remercie. Le problème est que la baisse, ça fait deux ans et demi que ça dure quand même ! Deux ans et demi que je vois mon compte baisser encore et encore et ... encore. On dit souvent après la pluie, le beau temps, mais là c'est la saison des pluie quand même.
Je pense ce qui me faudrait pour inverser la tendance en fait, c'est ... une Bible !
 

m8994812

New member
Oui tu as raison ! Depuis le gadin d'Atos, je ne fais que subir et ne rentre même plus sur des dossiers qui sont intéressants. Ce qui permet pourtant de rattraper ses mauvais coups. J'en suis à ne plus qu'à subir les hausses et les baisses de l'action d'une entreprise dirigée par des mauvais qui sont sans cesse reconduits par les actionnaires. Je ne comprends pas. Franchement là ça me dépasse !
L'action perd 83% en deux ans et demi, Meunier fait preuve d'un mépris sans limite pour les actionnaires, il leur pose une bombe après chaque AG pour les tromper. Il ne met même pas au vote son plan stratégique alors que le cours chute de plus de 50% en une semaine, il refuse de prendre en compte les résolutions d'actionnaires et les autres actionnaires institutionnels le reconduisent, lui et ses deux mauvais (Mustier et Collet-Billon) qui se trainent des casseroles aux fesses sur plusieurs centaines de mètres !
Et plus les AG passent, plus ils élisent de mauvais, à croire qu'il essaient de faire une Dream Team de la lose : genre rassembler les administrateurs les plus incapables qu'on puisse trouver dans le monde de la finance.
Je crois sans aucun doute que tu peux me dédier la première citation également. Franchement, j'espère qu'ils auront au moins le bon goût de graver sur ma stèle "Il était bon, mais c'était le roi des couillons !"
En tous cas, félicitations à toi pour être arrivé à se sortir de ce bourbier et bonne chance dans tes autres trades qui ne pourront être que meilleurs.
 

m8994812

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Je suis entièrement d'accord Map sur l'incompétence abusive de Meunier. Il fait perdre 83% de la valeur d'un champion des services informatiques et le gars, il ne se remet même pas en question. D'abord c'est la faute d'Elie Girard, puis celle de Meunier et enfin celle de Sycomore. Mais ce n'est jamais la sienne !
Il ne pouvait plus apparaître dans les médias sous peine de faire plonger l'action mais tout va bien ! Ce n'est pas sa faute.
Mais je ne sais pas ce qui est le pire : Meunier ou les actionnaires qui le reconduisent aveuglément à chaque AG ... Franchement, ça me dépasse !
Bon bah j'avais allégé de 1500 à 12,66 mais comme toi je ne remettrai pas un centimes de plus dans cette boite tant que ces incapables seront là, c'est à dire pendant de nombreuses années au vu du vote de certains actionnaires institutionnels ces trois dernières années.
Est-ce que l'addition d'incapables peut donner des résultats positifs à un moment ? Il va falloir qu'il bosse "Nordine" pour supporter autant de médiocrité ! LOL !
 

paul

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Après toute cette déconfiture et la collusion des actionnaires pro Meunier, on ne m'otera pas de l'idée que Meunier n'est pas un âne mais a savamment orchestré cette déblâcle avec Bercy pour mentor. L'exemple d'EDF est factuel. Je suis aussi scotché en forte MV avec un PRU à 21€ et déçu de ne pas avoir pu contribuer à débarquer Meunier et toute sa clique. Cette AG me laisse un goût amer avec l'intime conviction qu'on va nous en remettre une louche avant les résultats de Juillet.
 

map

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J'aimerais rappeler que Meunier n'a aucune responsabilité dans le choix des DG. Il a juste confirmé les recrutements de Nourdine qui avant sa nomination à la tête de TFCo en février 2022 avait un titre un peu bizarre "directeur groupe des livraisons", fonction loin de la DG de TFCo, donc c'est Belmer qui l'a reperré.
 
Quand à Oliva, il est allé le débeaucher à Eutelsat. Donc ça me faire un peu gerber de s'attribuer les succès d'une direction choisie par Belmer. D'après des informations assez récentes, vous savez que Belmer est parti d'un comment accord "proprement", à savoir pas le 14 juin, mais jusqu'au temps nécessaire pour trouver ses remplaçants et hormis Diane Galbe qui est un recrutement 100% Meunier, des chefs de projets Eviden m'ont expliqué c'est Belmer qui a proposé au CA de faire passer Oliva de DC à DG et Nourdine aussi, mais ça a été une simple formalité, il était déjà DG de TFCo depuis février s'était fait aprécier sauf de Meunier puisque tout le monde a déjà vu cette vidéo culte où Meunier n'arrive pas à prononcer le nom de Nourdine (si quelqu'un ne l'a pas vu, je mettrais le lien).
 
Donc au risque de me répéter dans le même thread, ça me fait vraiment gerber de voir que Meunier s'attribue le mérite d'une direction dont il n'a été en rien dans le choix, hormis de signer la réunion du CA qui l'a entériné et le départ propre de Belmer qui est resté jusqu'au 20 juillet et la nomination officielle de Nourdine et Oliva le 22 Juillet.
 
Pour moi, c'est juste un coup de bol de Meunier que Belmer ait trouvé les bons remplaçants
 
Après la vente de TFCo pour 1€ que vous allez VALIDER, tout comme vous avez VALIDÉ Meunier (c'est une boutade bien-sûr). Je mets mes chiffres définitifs. Doublement du taux d'insitutionnels appelé d'après Lamaban des institutionnels cachés, car ils n'ont aucune obligation déclarative (je le savais, mais je pensais que les 3/4 jouaient le jeu). Donc un taux d'institutionnels plus élevé que prévu (méa culpa) mais un taux de PP bien plus élevée que d'habitude (+100% par rapport à l'année dernière) et une participation minime des PP (que j'estime  à 14%) Lamaban quelques heures avant l'AG l'avait estimée à 20%.
A noter que beaucoup de PP ont des positions au SRD qui ne leur permet pas de voter même si c'est leur souhait. A titre d'exemple, un soutient de longue date de Lescene qui a une grosse ligne de Atos de 25 000 titres m'a dit n'avoir pas pu voter à cause de la structure de sa position (que je vous épargne, un mix entre SRD et Leverage).
 
Ce tableau étant basé sur des données réelles du vote, je ne pense pas trop me tromper cette fois.
 
resultats-finaux-13-1.jpg
 

romytaneu

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@M8994812
"Le syndrome de Stockholm : une tragédie imaginaire et des lamentations puériles"

Permettez-moi de prendre quelques instants pour déconstruire l'absurde accusation de "syndrome de Stockholm" que vous portez contre notre bienveillant dirigeant, Meunier. Je dois admettre que votre tentative de nous présenter Meunier comme un ravisseur armé, détenteur de nos vies, est aussi grotesque que dénuée de vérité.

Laissez-moi vous rappeler une réalité qui semble vous échapper : personne parmi vous, chers actionnaires, n'a été pris en otage par Meunier. Il n'a certainement pas pointé un pistolet menaçant sur votre tempe pour vous contraindre à partager sa vision ou à sympathiser avec lui. Ne cherchez pas en lui un geôlier ou un évadé de prison, car il n'est rien de tout cela.

Accuser Meunier de tous vos maux et vous en prendre à lui pour masquer vos propres lacunes et insuffisances ne fait que vous enfoncer davantage dans l'abîme de la médiocrité. Il est grand temps de grandir, de faire preuve de responsabilité et d'assumer les conséquences de vos décisions.

Lors de l'assemblée générale, l’écrasante majorité des actionnaires ont choisi de voter en faveur de Meunier. Il est peut-être temps de vous interroger sur les raisons de ce choix. Serait-ce parce que Meunier incarne la compétence, la vision et la détermination ? Serait-ce parce qu'il a su nous guider vers des horizons plus prometteurs ? Réfléchissez-y.

Il est facile de rejeter la faute sur les autres lorsque nous ne voulons pas nous confronter à nos propres faiblesses. Mais rappelez-vous que si vous êtes actionnaire de cette entreprise, et avec ce rôle vient une responsabilité de soutien et de contribution. Plutôt que de vous lamenter et de chercher un bouc émissaire, concentrez-vous sur votre propre croissance et sur la manière dont vous pouvez apporter une réelle valeur ajoutée.

Dans cette quête, je suis convaincu que vous découvrirez que Meunier n'est pas votre ennemi, mais un leader, avec des forces et des faiblesses comme tout homme, qui vous invite à vous surpasser. Alors, au lieu de nourrir vos frustrations envers lui, prenez cette opportunité pour grandir et vous élever au-delà de vos limites. C'est ainsi que vous contribuerez véritablement à la réussite d’Atos qui délivre maintenant de très bon résultats grâce à tous les DG et non seleument à Meunier.
 

leila31

Active member
Bonjour,
Désolée mais je ne suis pas d'accord avec vos propos.
Un leader, c'est quelqu'un qui vous fait grandir, qui vous accompagne, qui développe....
M. Meunier a fait passer l'action de plus de 60 € à 7€...il est où le leader ?
Nourredine est un Leader, il connaît le terrain, il s'exprime comme un leader et il se bat pour Atos.
Comment un leader achete une boîte de plusieurs millions d'euros sans garantie de Passif ?
Comment un leader fait tout capoter ?
Il a fait perdre des millions à PAI PARTNERS et maintenant il reproduit sur Atos.
J'aime cette boîte....je suis actionnaire ....mais comme plusieurs personnes ici...on ne comprends rien à ce Monsieur et maintenant on attend juste une bonne nouvelle qui nous permette de larguer cette action et passer à autre chose.
 

admin

New member
 
Romy, ton oeillère est effrayante. La MOP n'est pas passée de 9% à 3% en 15 jours. Tous les employés de Atos, de l'ingénieur au simple ouvrier savaient au bout de 6 mois que Elie Girard ne faisait pas l'affaire, et je te parle pas de une ou deux personnes, mais d'une vingtaine de personnes qui m'ont répété tous la même chose. En virant Elie Girard avec un an de retard, et donc avec une société sans capitaine, il porte l'entière responsabilité. D'autant que quand tu regardes les expertises affichées membre par membre dans le board, la plus grosse expertise c'est en "dirigeants". Le problème de ces planqués, c'est que leur salaire ne change pas que l'entreprise gagne ou perde de l'argent.
 
Meunier est 100% responsable car il aurait du remettre sa démission au bout d'un an et passer la main à une personne qui avait déjà dirigé une entreprise. Mais avant de faire des diatribes pro-Meunier, as-tu pris ne serait-ce que quelques minutes pour regarder son CV ????? A 64 ans il n'avait jamais dirigé une société de sa vie!!!
 
Meunier c'est un exemple unique dans l'histoire de la bourse française. Ca n'est jamais arrivé dans une société cotée. Et les responsables ce sont les insitutionnels et quand il parlait du syndrome de Stockholm, je pense que c'était à eux et aux absentionnismes qu'il s'adressait. Les PP qui ont voté ont voté à 70% contre Meunier.
 

admin

New member
 
Je propose de suivre les conseils de Loser 62, d'alléger Atos, d'en garder juste un peu et de diversifier.
En plus si vous me relisez sur Tesla, lorsqu'elle était à 210, j'avais dit d'alléger si redescente sous les 205 et de racheter à 178 qui était un gap à combler, donc vous pouviez faire 107-205 et 178-260.
C'est pour ça que j'ai créé La Bourse, un forum multi-topics ou chacune ne parle par d'une dizaine d'action, mais fait partager ses 3/4 tuyaux dont il est vraiment sûr. 
Perso, moi actuellement je conseille à l'achat Eramet jusqu'à 86€ pour montée rapide à 120€ sous 3 mois et Unibail (URW) pour a/r de 47€ à 55€ sous 1 mois soit 15% à prendre rapidement.
 
Je ne vois plus de coup à faire sur Atos, peut-être un montée graduelle à 16€ d'ici la fin de l'année mais pas de surperformance particulière. Meunier est reparti pour 4 ans. Validé avec 65%, je ne vois pas pourquoi il ne se représenterait pas l'année prochaine.
 

loser62

Well-known member
sur Atos , le fait d'avoir  le même conseil me dérange , Elior est en crise , et Guillemot bien que renouvelé dans ses fonctions avait démissionné ,https://www.challenges.fr/economie/depart-surprise-chez-elior-le-dg-quitte-ses-fonctions-pour-raisons-personnelles_802911 
Derichebourg arrive et renonce à sa rémunération fixe de 900000 euros et réduit la part variable . 
Chez Rubis ,le cours est aux plus bas , et ce ,malgré des résultats qui ont une belle apparence . Le président du conseil de surveillance démissionne , majorité trop faible selon lui . 
Chez Atos , malgré la chute abyssale , rien ... 
 

m8994812

New member
@RomyTaneu Bah vous ne comprenez décidément rien dans mon message. Il serait bon que vous dépassiez vos limites vous aussi pour essayer de comprendre ce qu'il se passe et ce que les actionnaires en disent.
Je vous le fais en plus court et avec les sous-titres. Pour ce qui est du syndrome de Stockholm, vous savez ce qu'est le syndrome de Stockholm ? Pas besoin d'être armé pour retenir les gens en otage. Faite une petite recherche Wiki. Cette critique n'est pas une critique dirigée contre Meunier mais contre les actionnaires institutionnels qui ont perdu beaucoup à cause de ce sombre personnage (viré de chez PAI Partners après leur avoir fait perdre beaucoup mais qui ne se remet jamais en question avec une perte de 4 milliards d'euros en 2 ans) mais qui ont quand même voté pour lui en dépit de son mépris profond pour les actionnaires.
Pour le reste concernant Meunier, c'est du factuel. C'est lui qui décide depuis le départ de Girard : mise en place de Barnabé avant de le planter pour Belmer (Soitec remercie Meunier d'ailleurs) alors même que Barnabé était un des responsables de la réussite de BDS, licenciement de Belmer, que Meunier a lui-même nommé 6 mois auparavant et adoption du plan stratégique sans vote. On parle de tous ces administrateurs inaptes à faire partie du CA d'Atos et incapables de voir les technologies à venir ?
Vous pouvez dire ce que vous voulez mais le passif de Meunier est le pire de tous les Présidents de CA depuis des dizaines d'années.
 

tonton

New member
A quoi ca sert de continuer à taper sur Meunier ainsi. Je rejoins romy sur le fait que si vous êtes pas ok, faut juste vendre. C'est bizarre de vouloir gagner de l'argent avec vos actions et de cracher sur son dirigeant à tout bout de champs de sur les réseaux. Si vous ne croyez pas en lui vendez ou même shortez! J'ai voté contre Meunier, maintenant c'est fait. Faut passer à autre chose. Ce que Tobias à fait. Vous allez vous rendre malade, si Atos est à 7 euros dans 1 an, vous vous direz, "putain, je le savais, pk j'ai pas vendu à 13 euros. Ca fait 2 ans que je dis que Meunier est incompétent.."
 
Perso, on a levé de grosses incertitudes, les chiffres s'améliorent avec de bonnes perspectives, on a un cap clair. Manque les terme de la scission ou de la vente de Tcfo. Bref, Atos reste spéculatif, j'ai désormais plus peur de la macro que d'atos en lui même. Meunier ne fait pas tout dans la boite, on a deux DG qui ont l'air compétents, on a des administrateurs soudés ( qui travail parfois même les w end de fête :))) ca c' est une petite blague pour ceux qui ont vu l'AG. Apres le Caro c'est trop ma copine, la caro au bord des larmes qui a dit qu'une fois elle avait du venir à une réunion un w end de fête... Ca va.. 22 réunions dans l'année pour 72KE, on peut sacrifier un dimanche de Pacques. 
 
Je m’égare. Mais on peut être un peu critique évidemment, mais je ne suis pas dirigeant de grosses entreprises, vous non plus alors ne jugeons pas à la hâte. On est dans le même bateau et j’ai l’impression que vous voulez convaincre tout le monde de descendre à la prochaine escale.
Bon w end à tous, et malgré tout, tous les avis sont intéressants. Continuons de débattre, mais parfois j’aimerais lire plus de choses positives sur un blog dédié à des actionnaires.
 

neo333

New member
Tonton complètement d’accord avec toi pour laisser tout le monde travailler sereinement en espérant que nourdine et Olivia continuent leur excellent boulot
Mais de là à encenser Meunier il ne faut pas exagérer
Étant très investi dans atos j’espère et je crois en une amélioration sensible de la situation avec ou sans Meunier !
 

b78945

New member
Seuls les résultats à venir nous diront si nous devons adhérer à la vision de Romytaneu. 
 
Je suis de l'avis de Neo333 et Tonton, il faut désormais regarder l'avenir ou sortir.
 
On peut néanmoins comprendre ceux qui n’accordent aucune confiance au CA nouvellement réélu. On ne peut pas nier qu’il porte au moins pour partie, la responsabilité de 4 milliards de perte en 2 ans, ce qui n’est pas une mince performance dans un secteur aussi porteur ou tous les concurrents ont des taux de marge normaux, ceux qui permettent la survie et le développement de toute entreprise.
Lorsqu’un membre du CA n’est pas d’accord avec les décisions ou la stratégie, parce qu’il l’estime contraire aux intérêts l’entreprise, il doit le faire savoir publiquement au risque de se faire lourder, ou démissionner. C’est de cette manière que l’on peut identifier les dirigeants qui agissent avant tout pour le bon fonctionnement de leur boite. Si on ne dit rien on cautionne.
 

m8994812

New member
@TONTON
Nous ne vendons pas parce que pour certains, notre investissement ne vaut presque plus rien. Voilà la vérité quand le cours d'une action a chuté de plus de 83% en deux ans et demi. C'est beaucoup trop tard pour vendre. Meunier et son CA  ont mis les actionnaires exsangues.
Beaucoup d'entre nous n'espèrent plus gagner de l'argent avec notre investissement depuis bien longtemps. Nous espérons juste en perdre moins, ce qui ne me semble pas si ambitieux alors que toutes les autres ESN ont vu leur cours doubler, voire tripler ces dernières années. C'est assez loufoque de constater l'étendue de nos pertes quand on a investi dans une entreprise sur un marché qui n'a jamais été aussi porteur ces trois dernières années.
Je ne crois pas que les incertitudes soient toutes levées. Quel actionnaire de référence a accepté de racheter les 29,9% d'Eviden pour sa mise sur le marché. Même ça, Meunier a échoué. A partir de là, nous savons que le projet de scission et la mise sur le marché d'Eviden va partir en vrille avec des fonds en VAD qui vont la massacrer comme ils ont fait avec Atos en 2021 - 2022. Et New Atos ne pourra plus vendre cette participation dans Eviden à sa juste valeur pour se financer.
La MOP d'Eviden (pourtant sans Infogérance) est encore très loin de celles de Capgemini ou celle de Sopra Steria, qui elles en contiennent.
 

loser62

Well-known member
qu'on répugne à virer meunier , passe encore ,  mais ruellan , aminata , vernon , j'en oublie , on pouvait ne pas les garder et faire une place à léo , peut-être que la marché aurait apprécié ce changement .
 

keru2

Active member
Je lis que certains conseillent à ceux qui ne sont pas satisfait du maintien (30% de l'actionnariat) de Meunier de sortir, j'espère pour ma part que cela ne va pas arriver trop vite sinon c'est la dégringolade assurée.
En ce qui concerne Meunier, il n'a même pas été fichu d'avoir un relation constructive avec Sycomore après avoir mené la société là où elle est. C'était à lui de rechercher un consensus et il y avait des possibilités ( voir le poste de Loser62). Malgré ses jérémiades, je ne lui accorde aucun crédit et je ne suis pas le seul, avec lui le seul moyen d'avancer c'est de maintenir la pression.
Pour ma part je réduis mes positions sur Atos de façon à limiter les risques mais je ne sortirai totalement qu'à mon prix d'équilibre, et plus j'allège mes positions plus mon PRU augmente.
Finalement il serait souhaitable que les 70 % qui ont votés pour le maintien de Meunier procèdent à des rachats massifs dans ce cas je sortirai plus vite.
 
 
 
 
 

loser62

Well-known member
sortir en énorme MV , pas facile à faire , sur Rubis j'ai renforcé comme un taré et je vois qu'au final , j'aurais mieux fait de bazarder et d'acheter sans chipoter LVMH ou RMS que j'ai loupé pour quelques euros . 
 Que faire ?  pour ma part , j'essaye de sortir avec des PV ridicules : ventes à 13.12 pour un PRU de 12.93 . L'avantage c'est de dégager du cash si on est court , des opportunités , il y en aura à la rentrée, le CAC se maintient bien mais j'entends quand même des discours de gérants de portefeuilles : aux USA , ils ont les magnificent Seven qui tirent les indices mais le reste du S&P 500 c'est pas aussi brillant . En France on a le luxe et le reste n'est pas à un niveau époustouflant ( on a quand même airbus et safran en plus ) .
Tout le microcosme est défiant avec ce CAC qui se fout de l'inflation et des menaces de récession  , pour le moment , ça tient , tant mieux , tout ce qu'on peut faire c'est essayer de profiter des baisses pour acheter ( achat GTT et WLN pour ma part , et encore Rubis qui va bien finir par arrêter de baisser un jour) et des hausses pour vendre , mais attention , la règle est de ne pas tout mettre d'un coup , y aller par 1/3 , ne pas se précipiter pour renforcer à la moindre baisse , considérer la tendance du cours sur 10 ou 5 ans ( c'est ce que j'aurai dû faire sur rubis , korian ou atos ) : ça baisse , pourquoi ? les raisons de la baisse ont-elles disparues ? 
 

paul

Active member
M8 , je plussoie et ma crainte est que les 29,9% d'Evien soit une chasse gardée de l'état ce qui nous plongerait définitivement dans un loi de Murphy , orchestrée par un Meunier mais décorrélée de Nourdine et Olivia.
 

paul

Active member
Pour ma part, je traine une MV de 145K€ et ne vais pas me couper le bras. Je compte garder mes titres pour pouvoir voter contre Meunier qui a un comportement que mon caractère réprouve. Mon plan B est un all in sur Medincell avec le reste de mes liquidités qui effacerait mes pertes si le titre remontait à 10€. Pour conclure sur ATOS avec Meunier, je craints que les matins ne restent brumeux et les soirs ténébreux tout l'été.
 

loser62

Well-known member
"Mon plan B est un all in sur Medincell avec le reste de mes liquidités qui effacerait mes pertes si le titre remontait à 10€."
All in sur une biotech ? 
je ne sais pas ce qu'en pensent les forumeurs avisés, mais perso , ça me parait  risqué .
Même si les  smallcaps sont en retard sur les indices  et qu'on peut tabler sur une remontée , je trouve ça hasardeux , ça fait un petit bout de temps qu'on regarde le cac et j'ai entendu souvent : "prenez vos bénefs " de la bouche d'experts , une grosse correction arrivera t-elle ? je n'en sais rien , mais je préfère être certain d'avoir du cash pour aller sur des valeurs sures au cas où ... 
Dans tous les cas , si tu as la conviction qu'il faut y aller ... va s'y , je croise les doigts pour que tu sois gagnant sur ce coup là . 
Sur Atos , question cours ,on est comme sur une biotech : ça peut pulser sur une rumeur , alors oui , si on a un PRU élevé , la patience ... 
 

loser62

Well-known member
Par contre , je me rappelle de l'intervention d'un forumeur ( Namaste ) qui disait préférer un sell off au spin off , et ce , pour des raisons fiscales . Si on est investi sur CTO , je crois qu'on repasse à la caisse . ( faudrait que je retrouve ça ) 
 

loser62

Well-known member
et ben voilà ,merci le moteur de recherche . :
Namaste  0  0 on décembre 22, 2022

POUR la séparation des deux entités mais CONTRE la scission avec distribution d’Evidian aux actionnaires actuels d’Atos. 
Je prône une cession par ce qu’on appelle un « sell-off » c’est-à-dire la cession complète soit d’Evidian, soit de TFco (l’idéal étant cette dernière option). Ceci évite tout risque d’imposition sur la distribution et, surtout, rend lisible et facile à analyser une entité et non deux. 
On a déjà vu ce qu’à donné la scission d’Atos et Worldline pour les actionnaires d’Atos !
Pour comparaison, l’empire LVMH, géré par probablement le meilleur stratège industriel que la France ait connu depuis un demi-siècle, s’est construit par acquisitions puis cession de certaines marques, notamment les moins rentables. Cela devrait inspirer le management d’Atos…
 

paul

Active member
Je ne suis pas contre la vente de TFCo mais pas à 1€.et je reste en mode espoir jusqu'en fin d'année pour retrouver une valorisation dépassant 20€ par titre ATOS.
 

keru2

Active member
J'ai vendu presque tous mes Atos, j'en ai gardé suffisamment pour que en cas de recovery internationale je me refasse car vu les vedettes qui sont au CA c'est encore une possibilité "aux innocents les mains pleines".

Pour que maintenant je me refasse il faudrait atteindre 49 €, c'est un challenge mais avec cette fine équipe ( Meunier, Mustier, Collet, Ruellan etc..) sur un malentendu rien d'impossible.
 

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