L'extrême gauche montre sa vraie nature en voulant prendre le pouvoir de façon insurrectionnelle

pgirbourse

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.../...
Grâce à ces députés, le RN va recevoir 8 millions d'euros chaque année. C'est choquant.
Ce qui me choque moi, c'est que LFI siège à l'assemblée.
Sinon, si on tient compte des 1.6€ par vote, c'est au total environ 20 M€ que le RN va recevoir chaque année ; enfin, avant la prochaine dissolution dans 1 an ;)
 

loser62

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C'est difficile de comparer, dans l'absolu il faudrait considérer les impôts et les services auxquelles on accède sur le long terme (étude, chèque restaurant, réduction transport pour les familles, APL, niveau de retraite, allocation familiale, soin ...)

On paye moins d'impôts en Irlande mais j'en connais (5 enfants) qui ont tous fait de bonnes études mais leurs parents ont du emprunter et hypothéquer la maison pour leur payer ... niveau aide proche de zéro

Idem on ne sort pas des études avec des dettes énormes comme aux États Unis ou on ne risque pas de se ruiner pour payer dans certains cas des frais médicaux

Il manque une étude sérieuse qui intègre tous les paramètres et pas juste du cherry picking, à un moment si on veut comparer avec d'autres pays on prend tout ou on prend rien

Ceci dit, le NFP a un côté revanchard et agressif qui rend le message inaudible, quel que soit le gouvernement peu probable que l'on échappe à une hausse des taxes en tout genre dans les prochaines années

C'est clair que l'on peut faire des économies, le premier pourquoi on s'obstine à défiscaliser l'immobilier depuis des dizaines d'années, l'argument massue si on arrête le marché s'écroule ... bonne blague

On a joyeusement perdu plus de 100 milliards entre les surcoûts des centrales EDF en Finlande, UK et Flamanville + l'ingénierie défaillante sur un bon vieux problème de corrosion sous contrainte ... au final cela va couter au moins autant que le déficit du régime de retraite en 2030 qui a justifié la réforme ... et sans conséquence sur EDF en interne. Ce n'est pas avec les redevances riquiqui quand il y a que l'on va se refaire de la perte
"Idem on ne sort pas des études avec des dettes énormes comme aux États Unis ou on ne risque pas de se ruiner pour payer dans certains cas des frais médicaux"
est-ce mieux chez nous ? on pourrait rétorquer qu'un ouvrier spécialisé paye des impôts qui vont financer les études de types qui seront plus aisés qu'eux . De plus , si dans une grande école comme
polytechnique on doit travailler pendant 10 ans pour l'état , je ne sais pas si c'est la règle ailleurs .
Idem pour la santé ... au départ , l'intention est louable mais les dérives ont condamné un système basé sur la solidarité et la confiance .
Sur l'immobilier :
pourquoi on s'obstine à défiscaliser l'immobilier depuis des dizaines d'années,
quand l'immobilier va , tout va ... on crée de la croissance en prétendant qu'on a un déficit de logements en France , mais la france c'est l'hôtel de Hilbert .

Sur le nucléaire ... je ne sais trop que dire , les problèmes du nucléaire tel qu'on le connait restent la gestion des déchets et la sécurité et tout ça coûte cher . ( ah ... le Québec et son hydro-électricité ) en plus , on a la politique , la complaisance et le copinage qui ont largement contribué à ruiner la filière
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Lauvergeon
 
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loser62

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Ses lois pro quoi ? Citez moi un exemple ?
Citez aussi une loi du RN ou même un amendement pris à l'assemblée nationale ou même au parlement européen ?
Le RN y siège pour être payé à rien faire. C'est d'ailleurs comique qu'un parti anti européen siège au parlement européen. Ils ne parlent plus de sortir de l'Europe depuis que la GB s'est mis dans la m.... avec le Brexit.
Grâce à ces députés, le RN va recevoir 8 millions d'euros chaque année. C'est choquant.
et des partis antinationaux qui siègent à l'assemblée nationale ?
Sinon , sur le RN : au vu de la coalition anti-RN , comment un seul amendement RN pourrait être adopté sans majorité ? s'il fait soleil et que le RN dit qu'il fait beau , le reste de l'assemblée sort son parapluie .
Ceci dit le RN qu'on présente comme le RPR du siècle passé présente un déficit de compétences , j'avais posté plus haut un extrait du "marchand de bonheur" ça reste d'actualité et je crois même que la médiocrité a empiré , complaire pour plaire ... La prestation lamentable de MLP face à Macron aurait dû la mettre hors jeu , mais non ...elle préfère virer ceux qui présentent un danger pour la SARL familiale . Je pense vraiment que ça doit les soulager de ne pas avoir à gouverner .
 
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UnSalarieEviden

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C'est quoi un parti "antinational" ?
- les Républicains qui ont bradé plusieurs grosses entreprises nationales à des pays tiers et en ont laissé couler d'autres comme Atos ?
- les Macronistes qui ont continué avec leur secrétaire général proche de la Ndranghetta ?
- les Lepénistes qui fricotent avec le boucher nazi Poutine et se font financer par Orban ?
 

loser62

Well-known member
C'est quoi un parti "antinational" ?
- les Républicains qui ont bradé plusieurs grosses entreprises nationales à des pays tiers et en ont laissé couler d'autres comme Atos ?
- les Macronistes qui ont continué avec leur secrétaire général proche de la Ndranghetta ?
- les Lepénistes qui fricotent avec le boucher nazi Poutine et se font financer par Orban ?
la loi arenh par exemple :
https://lcp.fr/actualites/marche-de...e-secretaire-du-comite-social-et-economique-d
 

langdon

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Ses lois pro quoi ? Citez moi un exemple ?

la loi SRU , ça date de 2000 , j'ai vérifié . Jospin Gayssot .
La loi Solidarité et Renouvellement Urbain de décembre 2000 n'est pas une loi pro squat où j'ai loupé une série d'épisode. C'est cette loi qui imposait 20 % de logements sociaux dans les villes importantes. C'est ça une loi pro squat ?c'est aussi elle qui a créé les PLU mais ça c'est une autre histoire.
 

ozymandias

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Taxer, réglementer, planifier... on fait ça depuis 50 ans maintenant. Chaque fois que les étatistes nous présentent un programme ils nous annoncent que le bonheur est à portée de main si on augmente les impôts de 5%.

Et si on laissait aux gens décider ce qu'ils peuvent faire de leur pognon et de leur vie, en admettant qu'on est pas mieux placé qu'eux pour le faire? La France était au top dans les années 60 à l'époque où il y avait 30% de prélèvements obligatoires... jugeons l'arbre à ses fruits.

80% des taxes et impôts passent dans des frais de structure. Un exemple: à Marseille où j'habite, il y a 3000 policiers, soit 5% de la population totale de la ville qui est flic (!). Le nombre de voitures qui patrouille en permanence dans les quartiers sud? Deux. Ils sont tous dans des bureaux occupés à remplir une paperasse insensée. Le niveau d'inefficacité des ressources utilisées est juste incroyable.

L'Etat est incapable de gérer quoi que ce soit car il n'est en concurrence avec personne, donc sous prétexte de prendre aux riches pour distribuer aux pauvres, tout ce qu'il fera en réalité c'est créer des bullshit jobs en attendant que le système miné par ses incohérences, s'effondre lors de la prochaine révolution ou de la prochaine guerre.

Moins on donne à l'Etat, mieux on se porte. Ce que l'Etat doit faire c'est ce qu'on ne peut pas lui retirer sans créer des catastrophes, c'est à dire le régalien + prendre en charge les enfants déshérités et les handicapés, point à la ligne. Tous les pays qui s'en tiennent à ça sont florissants.
 

loser62

Well-known member
La loi Solidarité et Renouvellement Urbain de décembre 2000 n'est pas une loi pro squat où j'ai loupé une série d'épisode. C'est cette loi qui imposait 20 % de logements sociaux dans les villes importantes. C'est ça une loi pro squat ?c'est aussi elle qui a créé les PLU mais ça c'est une autre histoire.
NFP et ses loi pro-squat, pro-juvénilodélinquant et pro-migrants*...

quand le bâtiment va , tout va , dit-on , je réaffirme que cette loi censée pallier au manque supposé de logements a été mise en œuvre en partant de cet adage et aussi du principe :

" on crée un problème , on vous vend la solution ."
une variante de "pas de besoin , créer le besoin " et c'est bon pour la croissance .

Ce n'est pas une loi pro-squat , mais dans l'esprit , on se rapproche des dragonnades de Louis XIV .

Je risque de partir dans de longs développements sur un sujet dont je ne vois que les résultats avec mon état d'esprit pessimiste . Mais pour résumer , j'étais plutôt proche de la politique sociale tunisienne (théorique) qui m'avait été expliquée lors d'une excursion touristique :
"on assiste quand c'est nécessaire , on ne crée pas d'assistanat "
ça aurait pu marcher avec des gens honnêtes (ou seulement moins cupides ) au pouvoir mais n'est pas Saint Vincent de Paul qui veut .
On pourrait extrapoler sur la citation de Lao tseu : apprendre à pécher au lieu de donner un poisson .
Globalement , encourager le travail et ne pas récompenser la paresse .

* migrants , néologisme .
 
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langdon

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Moins on donne à l'Etat, mieux on se porte. Ce que l'Etat doit faire c'est ce qu'on ne peut pas lui retirer sans créer des catastrophes, c'est à dire le régalien + prendre en charge les enfants déshérités et les handicapés, point à la ligne. Tous les pays qui s'en tiennent à ça sont florissants.
C'est sûr, les personnes sont beaucoup plus heureuses aux USA ou au Royaume Uni voir, pourquoi pas, en Afghanistan. Elles respirent le bonheur.

La preuve, les US et le Royaume Uni sont devant nous au classement internationaux du bonheur ... si si : https://www.forbes.fr/classements/r...-sont-les-20-pays-ou-lon-vit-le-plus-heureux/

Vous remarquerez que les pays scandinaves sont devant. Mais pourquoi donc ? Un élément de réponse à : https://fr.euronews.com/sante/2022/...s-heureux-et-que-pouvons-nous-apprendre-d-eux
"on assiste quand c'est nécessaire , on ne crée pas d'assistanat "

On pourrait extrapoler sur la citation de Lao tseu : apprendre à pécher au lieu de donner un poisson .
Globalement , encourager le travail et ne pas récompenser la paresse.
Mais c'est ce qui est fait. On assiste quand tu es au chômage. Sinon tu cotise.
On assiste quand tu es malade. Sinon tu cotise encore.
Dans toutes les personnes que j'ai pu croiser, j'en ai rencontré que 2 qui étaient au chômage de plein gré (dont l'uneavait plus de 60 ans). Est-ce que cela doit jeter le discrédit sur tout les autres chômeurs ? Bande de fainéant !

Même dans les livres d'histoire ma fille de 6 ans, on dit toujours qu'il faut aider les faibles. Qu'est-ce qui est dérangeant dans ca ?
 

ozymandias

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C'est sûr, les personnes sont beaucoup plus heureuses aux USA ou au Royaume Uni voir, pourquoi pas, en Afghanistan. Elles respirent le bonheur.

La preuve, les US et le Royaume Uni sont devant nous au classement internationaux du bonheur ... si si : https://www.forbes.fr/classements/r...-sont-les-20-pays-ou-lon-vit-le-plus-heureux/

Vous remarquerez que les pays scandinaves sont devant. Mais pourquoi donc ? Un élément de réponse à : https://fr.euronews.com/sante/2022/...s-heureux-et-que-pouvons-nous-apprendre-d-eux


Mais c'est ce qui est fait. On assiste quand tu es au chômage. Sinon tu cotise.
On assiste quand tu es malade. Sinon tu cotise encore.
Dans toutes les personnes que j'ai pu croiser, j'en ai rencontré que 2 qui étaient au chômage de plein gré (dont l'uneavait plus de 60 ans). Est-ce que cela doit jeter le discrédit sur tout les autres chômeurs ? Bande de fainéant !

Même dans les livres d'histoire ma fille de 6 ans, on dit toujours qu'il faut aider les faibles. Qu'est-ce qui est dérangeant dans ca ?

Plusieurs remarques:

  • Tu cites comme exemple USA et UK qui sont les exemples moins pertinents. Qu'en est il de la Suisse, de l'Australie, HK, Singapour, Irlande, Canada?
  • A l'inverse les pays qui étaient prospères et qui ont appliqué les programmes d'extrême gauche: Venezuela, Corée du Nord, Cuba, Zimbabwe, Argentine. Maintenant ils sont tous pauvres.
  • S'agissant de ces pseudos classement du bonheur: quantifier le bonheur, je n'y crois pas une seconde. Le taux de suicide est d'ailleurs bien plus élevé dans les pays scandinaves qu'en France. C'est ce qui arrive quand on fait un classement en partant de ses conclusions plutôt que des faits. Et même si on pouvait quantifier le bonheur, la liberté économique serait un paramètre. Un seul parmi des milliers.
  • Tu pars du principe que seul l'Etat est capable d'aider les faibles. C'est faux. La solidarité privée fonctionne beaucoup mieux, même en France, où ce sont les associations qui font l'essentiel du sale boulot. De son côté, l'Etat n'est là que pour créer des dispositifs qui vont inévitablement créer des effets d'aubaine ou des bullshit jobs. Exemple qui constitue 10% de la population de ma ville: pas de boulot déclaré, un RSA, un HLM, pas d'impôts, ça deal en bas de l'immeuble - 100€ / jour pour un guetteur. A la fin du mois le mec a le même pouvoir d'achat qu'un cadre sup. Autre exemple: il a été calculé que la dépense sociale en faveur des SDF représentait 1000€ par SDF et par mois. Pourquoi y a t il toujours autant de SDF avec autant d'argent dépensé? Parce que cet argent ne sert qu'à créer des bullshit jobs d'assistante sociale. Autant donner directement le fric aux SDF à ce compte là.
 

gcwf

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Même dans les livres d'histoire ma fille de 6 ans, on dit toujours qu'il faut aider les faibles. Qu'est-ce qui est dérangeant dans ca ?
Je ne trouve pas cela dérangeant, bien au contraire ! Merci pour cette lueur d'espérance dans un forum de brutes :p

Pas besoin de dessin. Chacun de nous peut être victime d'un accident de la vie ou de la maladie, de la vieillesse, ou simplement de diverses injustices de nos sociétés organisées (dont, par exemple, les dommages collatéraux de la finance, ce que chacun saura envisager à juste valeur sur ce forum avec l'action Atos, ou encore la faillite de son entreprise, ce que chacun envisagera aussi très aisément avec la trajectoire hésitante d'Atos, surtout s'il est un salarié âgé).
Bref, je pense qu'il faudrait être imbécile aveugle - ou fanatique ultra libéral peut-être - pour trouver cela dérangeant. Qui ignore La Déclaration universelle des droits de l'homme et la Convention européenne des droits de l’homme ? Qui ignore les nombreuses lois qui protègent nos droits ?
 

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