Dette en capital?

[sinclar]

Bonjour à tous,

C'est mon premier message sur ce blog et je suis actionnaire Atos?

Avec tous ces échanges et articles sur les interventions pour sauver Atos, cela devient assez difficile de s'y retrouver
bon, je ne suis pas non plus un expert.

J'avais une question assez simple, quand je lis "la transformation en capital d’une partie de cette dette" On devrait forcément avoir une augmentation du nombre d'actions qui risque d'être dilutive, non? Et que le cours risque d'être baissier pour les prochains jours. Est-ce encore d'actualité?

Mais aussi, les sauveurs d'Atos ne vont pas être content de cette augmentation qui va dévaloriser le prix de l'action?

Merci pour vos avis.

Amicalement.

 

[ozymandias]

La réponse est oui, à toutes tes questions.

 

[dt]

Paradoxalement, un fonds inconnu entre à plus de 5% alors qu'une grosse dilution se profile.

 

[dt]

Le bal n’est pas fini

 

[map]

Paradoxalement, un fonds inconnu entre à plus de 5% alors qu'une grosse dilution se profile.

On me dit que c'est un fonds qui se prend pour GS ou Morgan Stanley et qui fait simplement du collatéral pour la VAD. ils devraient repasser sous les 5.13% demain.

En fait c'est quand même un très gros fond, 1 trilliard d'actifs.

 

[wyoui]

L'offre de Kretinsky me paraissait délirante à première vue : écrasement de 90% de la dette sans aucune conversion en K, sauf pour son copain Attestor qui converti l'entièreté de ses 500 M€ en K. Puis, si tout se déroule bien niveau vente d'actifs (et on a vu que chez Atos, le plan ne se déroule jamais sans accros), les créanciers récupèrent 20% de leur souche en cash dans X mois.

Mais au final, les créanciers n'aiment pas les conversions en K, ils s'en foutent des actions, ils veulent du cash. Donc, ça peut passer.

A voir les autres offres.

@map : je ne comprends pas tes hypothèses sur le "reste à vivre" laissé aux actionnaires actuels. 1%, 0.1%.
J'essaie de raisonner simplement, sachant que je n'ai jamais réfléchit à ce type de cas de figures.

* Actuellement, la K d'Atos est de (envion) 250 M€.

* Il y a un apport de 1.1 Md€ de new money, 600 M€ pour DK et 500 M€ pour Attestor.

Si on prend l'hypothèse que DK veut être majoritaire (50%) ça fait une K d'Atos à 1.2 Md€. Ca donne environ 40% pour Attestor. Il reste environ 10% pour les actionnaires actuels et donc une part à 110 M€, soit un peu moins de la moitié de la K d'aujourd'hui. Ca ferait donc un cours à environ 1€.

Comment arrives-tu à 1 ou 0.1% (soit 25 M€ voire même 2.5 M€) pour les actionnaires actuels? Qu'est ce qui est faux dans mon raisonnement ci-dessus ?

D'ailleurs, je demande @map, mais je suis firands de tout commentaire pour m'éclairer.

 

[map]

Si on prend l'hypothèse que DK veut être majoritaire (50%)

Non ça c'était dans l'hypothèse Casino où K ne pouvait pas espérer avoir plus que 50.05% car il fallait une grosse partie du capital, les 49% restant, car il y avait des créanciers seniorisés (dette adossé à du collatéral, sorte de nantissement) et là c'est impossible d'écraser à 70% un créancier seniorisé.

C'est pas le cas chez Atos, donc Kretinsky va prendre 60% et Attestor 40% et ils vont laisser ce qu'ils ont envie.

De toute façon la valeur de 200M€ est virtuelle. Les actifs d'Atos valent 3.5Md€ et la dette 4.8Md€ donc Atos vaut zéro. Pourquoi les actionnaires qui ont des actions qui valent virtuellement zéro, auraient plus que 1% du capital. Même 1% c'est beaucoup.

K et Attestor amène pas une cap virtuelle surcotée. ils amènent du vrai cash.

Les PP savent depuis 3 mois qu'ils seront dilués, donc ils sont restés à tort, et c'est en toute logique qu'ils doivent être dilués, ils sont propriétaire d'une société en failite qui vaut zéro. Même 0.1% ca reste généreux. Xavier Niel et les 3F avaient laissé 0.03% du capital aux PP.

Dans le cas précédent il y avait Naouri qui avait 55%, donc il a récupéré 0.16% du nouveau capital, soit 0.16% de 2Md€ = 6M€. C'est pas rien 6M€ ça fait 2M€ pour chacun de ses enfants.

Là on a pas Naouri à ménager, donc on risque plus d'être sur du 0.1% voir 0.05% pour les PP.

En plus, ça va l'amuser de mettre une petite fessée à Layani et de le diluer jusqu'à la moelle

Layani récupéra 150 000€

 

[map]

L'offre de Kretinsky me paraissait délirante à première vue : écrasement de 90% de la dette sans aucune conversion en K, sauf pour son copain Attestor qui converti l'entièreté de ses 500 M€ en K. Puis, si tout se déroule bien niveau vente d'actifs (et on a vu que chez Atos, le plan ne se déroule jamais sans accros), les créanciers récupèrent 20% de leur souche en cash dans X mois.

Mais au final, les créanciers n'aiment pas les conversions en K, ils s'en foutent des actions, ils veulent du cash. Donc, ça peut passer.

A voir les autres offres.

@map : je ne comprends pas tes hypothèses sur le "reste à vivre" laissé aux actionnaires actuels. 1%, 0.1%.
J'essaie de raisonner simplement, sachant que je n'ai jamais réfléchit à ce type de cas de figures.

* Actuellement, la K d'Atos est de (envion) 250 M€.

* Il y a un apport de 1.1 Md€ de new money, 600 M€ pour DK et 500 M€ pour Attestor.

Si on prend l'hypothèse que DK veut être majoritaire (50%) ça fait une K d'Atos à 1.2 Md€. Ca donne environ 40% pour Attestor. Il reste environ 10% pour les actionnaires actuels et donc une part à 110 M€, soit un peu moins de la moitié de la K d'aujourd'hui. Ca ferait donc un cours à environ 1€.

Comment arrives-tu à 1 ou 0.1% (soit 25 M€ voire même 2.5 M€) pour les actionnaires actuels? Qu'est ce qui est faux dans mon raisonnement ci-dessus ?

D'ailleurs, je demande @map, mais je suis firands de tout commentaire pour m'éclairer.

En fait les PP ne vont à aucun moment être une variable d'ajustement dans le choix du board.
1/ survie de la société
2/ de l'emploi
3/ sécuriser les clients

K le sait, donc il va laisser que dalle. Et puis les riches ont tendance à mépriser un peu les "pauvres"

 

[map]

L'offre de Kretinsky me paraissait délirante à première vue : écrasement de 90% de la dette sans aucune conversion en K

Tu as bien suivi qu'ils récupèrent 800M€ de plus sous 5/6 mois après la fin de la sauvegarde acccélérée, donc au final l'écrasement est de 70%.

Sauf que K n'aura pas le temps de faire de Due Dilligence, donc au cas où les actifs ne vaudraient pas ce qu'ils valent au bilan, les créanciers ne recevront que 600M€.

Et c'est sous conditions que l'état paie bien les 800M€ promis pour les actifs souverains. Donc si l'état change d'avis, les créanciers auraient effectivement 90% d'écrasement, sauf pour ceux qui auront mis de la new money aux cotés d'Attestor, car je ne pense pas que à ce jour Attestor possède 400M€ de dette, mais plutôt la moitié. Néanmoins certains phrases laissent à penser qu'il possèdent ces 400M€.

Réponse demain à 8h
Pour les offres casino, les 7 pâges de l'offre KRetinsky étaient en téléchargemetn.

 

[wyoui]

Bien vu : toutes les offres impliquent qu'il restera moins de 1% aux actionnaires actuels.