Communiqué tapis rouge à Kretinsky, qu’en pensez vous? Layani out ?
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ozymandias
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Ouais c'est ça. Petit bull trap pour faire un peu tapiner les boursomen, ensuite le marché va s'ajuster on va finir rouge.
Hello Map,
Là tu dis tapis rouge à K mais dans ton article L’état sauve Atos du depot de bilan tu dis « Kretinsky va donc probablement se retirer. » « connaissant Kretinsky, il peut envoyer tout bouler et au final, il n’y aura plus personne »
Moi je pense que ça laisse le champs libre à Kretinsky maintenant qu’il n’y a plus les activités sensibles à reprendre et donc plus de veto de l’état
Là tu dis tapis rouge à K mais dans ton article L’état sauve Atos du depot de bilan tu dis « Kretinsky va donc probablement se retirer. » « connaissant Kretinsky, il peut envoyer tout bouler et au final, il n’y aura plus personne »
Moi je pense que ça laisse le champs libre à Kretinsky maintenant qu’il n’y a plus les activités sensibles à reprendre et donc plus de veto de l’état
Il faut que j'amende, car là on y voit plus clair. Le périmètre est défini plus clairement. En fait pour faire simple, Reste dans Atos une petite partie de Big Data qui fait environ 100M€ et pas dédiée aux HPC.
Reste dans la Cyber les Managed Secured Services seulement. C'est pas la cyber high tech, mais par contre l'avantage c'est que quasi 100% des clients de TFCo ont recours au managed secured services et 50% des ventes de Managed secured services va vers des clients TFCo.
gcwf
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Je suis convaincu que Kretinsky et Layani gardent le silence car ils mettent à jour leur(s) offre(s) à la suite des résultats du T1 et de l'annonce de Bruno Le Maire sur la reprise par l etat des activites sensibles
... et ma question serait plutot : ils preparent 2 offres individuelles ou une sorte de consortium ensemble ?
... et ma question serait plutot : ils preparent 2 offres individuelles ou une sorte de consortium ensemble ?
On peut tout imaginer :
- les créanciers pas satisfaits du point de marché du jour qui décident de prendre les choses en main pour limiter leurs pertes - on n'est jamais mieux servis que par soi-même ;
- des offres de type "aubaine" pour telle ou telle partie (contrat, filiale, marché...) "à prendre ou à laisser" - au pire, elles n'ont coûté que leur émission
- un "cartel" de repreneurs en effet, chacun repartant avec son morceau mais le délai court ne laisse guère le temps d'analyser et s'entendre sur qui prend quoi et à quelles conditions, de sécuriser l'opération juridiquement
- personne pour l'ensemble - l'état vient de faire le nécessaire pour sortir de l'incendie ses bijoux, le reste n'est pas son affaire.
Pas tout à fait : quid des JO ? Ce n'est pas stratégique mais l'importance médiatique est énorme et si une seule des milliards d'attaques prévues aboutissait, ce serait très mauvais pour l'image du pays organisateur.
Sauf comme le dit map ici :
Résultats boucherie
Eviden s'effondre, le besoin en cash plus élevé que prévu. David Layani pourrait être short en cash. Appel du pied à Kretinsky ? Comme je l'ai dit dans 2 articles et au moins à 2 ou 3 reprises ici, Kretinsky n'avait pas prévu de déposer une offre avant le 26 avril. Je vous l'avait dit, il ne...
forum.bourse.blog
A l'automne,ça risque d'etre terrible avec peu de contrats donc peu de missions à commencer donc beaucoup d'intercontrats et donc gros risque de licenciements si çà traine (faute de trésorerie pour attendre).
Atos pourrait, comme une SSII normale désormais, ne plus attendre aussi longtemps avant de licencier des personnes qui ne sont plus en mission.
pas exactement, les para-olympiques finissent le 8 septembre donc il faut tenir jusque-là...
Pour le moment, c'est pas violent... alors oui on "me demande si j'ai pas envie de partir de moi-même !" en m'indiquant que mon inter-chantier démarrant le 2 mai et "vu mon profil gcm", je risque de ne plus avoir de mission pour "un moment" ! On sent le déterminisme....Sauf comme le dit map ici :
Résultats boucherie
Eviden s'effondre, le besoin en cash plus élevé que prévu. David Layani pourrait être short en cash. Appel du pied à Kretinsky ? Comme je l'ai dit dans 2 articles et au moins à 2 ou 3 reprises ici, Kretinsky n'avait pas prévu de déposer une offre avant le 26 avril. Je vous l'avait dit, il ne...
A l'automne,ça risque d'etre terrible avec peu de contrats donc peu de missions à commencer donc beaucoup d'intercontrats et donc gros risque de licenciements si çà traine (faute de trésorerie pour attendre).
Atos pourrait, comme une SSII normale désormais, ne plus attendre aussi longtemps avant de licencier des personnes qui ne sont plus en mission.
Y suis depuis 1997 (65 ans dans un mois), ai à peu près tout fait du commerce au ménager (idem est du brassage dans les racks !), ai jamais refusé une mission, ai pu anticiper pour ne jamais me retrouver en 27 ans en inter-chantier (sauf 1 mois à cause du covid car le client a "liquidé" du jour au lendemain tout ces prestataires projet qui étaient nos interlocuteurs, pour respecter sa confidentialité, j'indiquerai juste qu'il s'est fait rétamer en Australie mais j'ai rien dit !).
Bref, au-delà de mon cas perso totalement inintéressant, le constat est que jusque maintenant, j'anticipai mes fins de mission et soit on me proposait des missions très diverses et variées soit via la liste des postes ouverts en interne, j'en trouvais et postulai avec un taux de concordance assez fort. Le constat donc depuis 6 mois est qu'il n'y a RIEN de RIEN même en "tapant" large ! Bref, c'est le reflet d'une situation bisness que je n'ai jamais vu jusque-là... étant à la base un "origin" m'occupant de l'infogérance de Philips et autres clients bataves sur le sol français...
Ah oui, c'est vrai. Ben ça va être long, moi, je vous dis ...
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gcwf
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je suis en phase avec ça : pour moi d'ici à juillet l'équipe de Mme Bourbouloux est censée organiser la suite en tenant compte des élements comptables, de l'activité et ses perspectives immédiates, etc.
gcwf
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je veux dire par là que le but de la conciliation c'est de redresser l'activité bien au delà des JO
(je m'en tiens naïvement à la définition - que je cite - de la mission du conciliateur)
En accord avec le dirigeant ou l'entrepreneur, le conciliateur élabore un protocole d'accord à négocier avec les créanciers pour obtenir des délais de paiement ou des remises de dettes.
(je m'en tiens naïvement à la définition - que je cite - de la mission du conciliateur)
Mission du conciliateur
Le conciliateur assiste le dirigeant ou l'entrepreneur pour mettre en œuvre les solutions permettant d'assurer la continuité de l'entreprise (par exemple, négociation de délais de paiement avec les banques ou avec les fournisseurs).En accord avec le dirigeant ou l'entrepreneur, le conciliateur élabore un protocole d'accord à négocier avec les créanciers pour obtenir des délais de paiement ou des remises de dettes.
Aucun doute pour l'image foireuse de la France et/ou d'Atos si il y a un problème cybersecurité et IT.
Par contre, honnêtement, est-ce-que quelqu'un a déjà gagné un client ou un contrat, ou a eu un avantage quelconque avec un client ces dernières années via le fait que Atos soit partenaire des JOs?
Ca fait longtemps que j'ai un gros doute sur l'effort et le cout de ca vs. retours indirects pendant quelques semaines toutes les quelques années!
Pourquoi donc?
Kretinsky a plutot très très bien géré et redressé la plupart des boites ou il est passé, sans faire de destruction massive, mais juste en gérant bien et plus stratégiquement ses acquisitions. Donc si il peut faire de même avec Atos, tant mieux!
C'est aussi son propre patrimoine, donc il est peut-être plus soucieux que la bande de comiques qui se sont succédés dans le top-management Atos, qui ont "atteint ses objectifs" avec salaires et bonus mirobolants pour des résultats catastrophiques.
Le seul problème pour beaucoup est qu'il serait Tchèque!
Pour une société qui fait 90% de son CA hors de France, je ne vois pas le soucis à avoir un CEO un peu international...
Bonjour,
C’est presque « rassurant » pour Atos
Malgré les erreurs/mensonges/incohérences/etc que l’on subit depuis quelques années, Kretinsky reste intéressé par le dossier !?
Perso, j’ai pris mes pertes et je regarde ça de loin, un peu désespéré par cet énorme gâchis
C’est clair qu’il a l’habitude de racheter des boîtes décotées et de les réorganiser … mais quand même ; ça donne l’impression d’acheter le Titanic pendant qu’il coule (même à bon prix ça va être difficile de finir la traversée)
J’en rachèterai peut être même quand on aura de la visibilité et des arguments …
C’est presque « rassurant » pour Atos
Malgré les erreurs/mensonges/incohérences/etc que l’on subit depuis quelques années, Kretinsky reste intéressé par le dossier !?
Perso, j’ai pris mes pertes et je regarde ça de loin, un peu désespéré par cet énorme gâchis
C’est clair qu’il a l’habitude de racheter des boîtes décotées et de les réorganiser … mais quand même ; ça donne l’impression d’acheter le Titanic pendant qu’il coule (même à bon prix ça va être difficile de finir la traversée)
J’en rachèterai peut être même quand on aura de la visibilité et des arguments …
Raisonnement très valable sur le plan Théorique, mais ont-il vraiment le temps de mettre en place un plan industriel sérieux, toi qui connait la complexité d'Atos.
Deuxio, tu serais probablement en train de t'assoir sur 70% de ta créance, tu remettrait une deuxième couche de vaseline et de nouveau de l'argent au pot avec un risque de refaire -70% dans 3 ans ??
Oui mais si à la place du résultat du 100M on voit le visage de Poutine apparaitre, ça fera moins tache vu que ça intéresse personne les jeux paralympiques. Désolé d'être cru, ma nièce est trisomique, je suis sensible au handicap, mais c'est la vérité vraie comme dirait l'autre.
gcwf
Active member
oui
oui aussi
A quoi s'ajoute la confiance que l'équipe de Mme Bourbouloux accorde à D. Kretinsky
Et la détermination de l'ensemble de ces acteurs à ne pas endommager leur crédibilité dans l'affaire
C'est pour cela que Kretinsky mettra une validité de 21 jours à son offre. Soit le board tranche vite soit il se retire.
Kretinksy est probablement la meilleure chose qui puisse arriver à Atos, un investisseur qui amène son propre argent est 200% focus sur le succès du business, et puis avoir un grand manitou à la tête évite de perdre du temps à savoir qui sera le prochain vizir à la place du vizir, le roi ce sera lui si il l'emporte
ozymandias
Active member
Sans compter le nombre de boites qu'il contrôle de près ou de loin, ça ne peut qu'apporter du biz à Atos
🥇🏅
:Les Echos : Coup de théâtre chez Atos : les créanciers prêts à financer la totalité du sauvetage (https://www.lesechos.fr/tech-medias...s-a-financer-la-totalite-du-sauvetage-2093092)
Possible prolongement du deadlock du coup - si c'est exact :
- audition de chaque industriel par les créanciers
- révision des offres et négos de chacun avec les créanciers pour voir si un rapprochement des positions est possible
- voire retrait(s) d'offres ?
- possible apparition d'offres d'autres ESN, possiblement plus rassurantes pour les créanciers à la recherche du mieux disant / plus crédible (et pourquoi pas Layani plus handicapé par des moyens moins importants ?)
Plutôt sain de voir que les créanciers parlent d’une seule voix plutôt que se tirer dans les pattes au bénéfice des repreneurs.🥇🏅
Les Echos : Coup de théâtre chez Atos : les créanciers prêts à financer la totalité du sauvetage (https://www.lesechos.fr/tech-medias...s-a-financer-la-totalite-du-sauvetage-2093092)
Possible prolongement du deadlock du coup - si c'est exact :
Donc du délai, jamais bon pour la marche des affaires.
- audition de chaque industriel par les créanciers
- révision des offres et négos de chacun avec les créanciers pour voir si un rapprochement des positions est possible
- voire retrait(s) d'offres ?
- possible apparition d'offres d'autres ESN, possiblement plus rassurantes pour les créanciers à la recherche du mieux disant / plus crédible (et pourquoi pas Layani plus handicapé par des moyens moins importants ?)
Avec autant de dettes c’est eux les vrais proprios de la boutique.
Si je comprends bien le processus ils ont un droit de veto sur les décisions.
gcwf
Active member
je suis dans le même cas, je n'arrive pas à bien comprendre ce qu'implique ici la procédure de conciliation amiable (Mme Bourbouloux est conciliatrice) mais je serais tenté de dire que oui jusqu'a la décision de signer la restructuration de la dette, et non pour ce qui concerne le choix ultérieur du ou des repreneurs
on est bien en amont d'une procédure collective gérée par un mandataire judiciaire ou d'une procédure de "sauvegarde et de redressement judiciaire" gérée par un administrateur judiciaire ( https://www.cnajmj.fr/nos-missions-ajmj/ )
pour mémoire voici des extraits de https://atos.net/fr/2024/communique...blie-sa-performance-du-premier-trimestre-2024
Atos SE a engagé une procédure de conciliation amiable afin d’accélérer les discussions avec ses créanciers financiers. Il s’agit de faciliter l’émergence d’un accord global concernant la restructuration de la dette financière dans un délai court et limité de quatre mois, qui pourrait être prolongé d’un mois si nécessaire.
Atos évaluera toutes les propositions, sous l’égide du conciliateur Maître Hélène Bourbouloux, dans le meilleur intérêt social de l’entreprise, y compris de ses employés, clients, fournisseurs, actionnaires et autres parties prenantes
des extraits de https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F22295
À partir du moment où la procédure de conciliation est déclenchée, les créanciers ne peuvent plus demander le redressement ou la liquidation judiciaire de l'entreprise.
[...]
Avec le chef d'entreprise, le conciliateur établit la liste de ceux qui seront invités à participer aux négociations en vue de rechercher un accord. L'objectif de la procédure de conciliation est de parvenir à un accord amiable entre l'entreprise et ses principaux créanciers (par exemple, administration fiscale, organismes sociaux, banque), pour résoudre les difficultés financières rencontrées.
ozymandias
Active member
En gros ce qu'il faut comprendre c'est qu'il s'agit d'une phase de discussion qui permet d'arrêter un accord. En général il y a 3 parties: la société, les créanciers, et l'apporteur en new money (= le repreneur). Une fois que les créanciers se sont mis d'accord avec le repreneur cet accord est présenté aux actionnaires qui le valident s'il y a une chance que ça soit le cas. Si comme chez Atos ou auparavant Casino et Orpea il n'y a aucune chance que ça soit validé par les actionnaires (l'accord prévoyant de les diluer massivement), alors la conciliation se transforme en procédure de sauvegarde dite accélérée: le plan est présenté à un juge qui valide le plan arrêté pendant la conciliation. Les actionnaires perdent tout, les créanciers perdent beaucoup, le repreneur pose du cash sur la table et on repart sur de bonnes bases.
ozymandias
Active member
"Et les créanciers posent surtout comme condition d’accéder… « à des chiffryes fiables et correctement audités »."
Lol. Bon courage les gars. Les toons de la DAF ont maintenant un CV boosté, tout comme las CAC ...
peut-être qu'il dine : il aurait le droit !
Atos : quatre offres pour sauver le groupe
Le groupe d'informatique, lesté de 4,9 milliards d'euros de dettes, a reçu vendredi quatre propositions de restructuration financière. Les négociations vont s'ouvrir.
www.lefigaro.fr
Personne ne peut se targuer de maîtriser à 100% la situation même pas le board d’Atos.
Être dépassé par ce qui se passe semble normal tellement ça part plus dans tous les sens qu’une série Netflix.
Mais au moins Map a une certaine vision des choses, qu’il partage avec nous et c’est souvent plus inspiré que la presse classique
