On a touché un point bas à 8.45 , depuis , le titre semble vouloir remonter vers 12 puis vers 15 ( coïncidence , le cours est proche de celui d'Atos ) . Comme on est plus proche de la cave que du rooftop ,c'est peut-être un coup à jouer . C'est une suggestion basée sur le fait que les valeurs décotées peuvent redevenir attractives pour chercher de la plus-value , ce n'est pas une recommandation .
Korian
- Auteur du sujet loser62
- Date de début
ah , https://www.korian.com/sites/default/files/documents/21%20-%20KCN%20-%20A1.1%20-%20RCC%20sign%C3%A9.pdf
ça date de fin 2021 , il y est écrit ceci :
"Le Groupe utilise des instruments financiers dérivés (swaps et caps) pour se couvrir contre le risque de taux d’intérêt qui découle de sa politique de financement à taux variable. Le Groupe applique la comptabilité de couverture (cashflow hedge) quand les critères de couverture IFRS 9 sont remplis.Le Groupe déploie une stratégie de couverture de ses expositions futures combinée à un renforcement de la part de dette à taux fixe dans son portefeuille de dettes (à 59%) lui permettant de figer des taux historiquement bas. La majorité des émissions réalisées sur le premier semestre ont été faites à taux fixe, en particulier pour des dettes émises à long terme après prise en compte des couvertures, la dette brute est à 82% à taux fixe et la dette nette à 100%."
Pour ce qui est du covenant , je cite le Revenu du 18/10/2022 :
"Avec ses marges resserrées, un projet d’acquérir un groupe de santé mentale en Espagne, un endettement net de 3,6 milliards d’euros et une valorisation au tapis, Korian doit se montrer prudent. «Les investisseurs font l’analogie avec Orpea et pourtant , Korian respecte largement ses covenants bancaires», tempère Stephan Dubosq, chez Kirao"
Ensuite , le groupe développe le médical à domicile :
"Korian, expert du soin et de l’accompagnement des personnes âgées et fragiles, annonce l’ouverture prochaine (à Mâcon en Saône-et-Loire) de la 250ème agence française de son réseau d’aide à domicile Petits-fils. Ce réseau a été multiplié par plus de 4 depuis l’acquisition de Petits-fils par Korian en 2018. Le développement du réseau d’agences dépasse d’ores et déjà largement l’objectif de 200 agences ouvertes en 2023, annoncé en septembre 2019." AOF•20/12/2022 à 09:50
N'ayant aucune formation financière , je glane ça et là des informations pour essayer de m'en faire une conviction ( c'est récent , après la claque Atos suivie de celles d'Elior ,Korian , Alstom ,Rubis , je commence à être un peu plus attentif, c'est comme à l'école avec le coup de rège sur les doigts )
N'hésitez pas à critiquer
ça date de fin 2021 , il y est écrit ceci :
"Le Groupe utilise des instruments financiers dérivés (swaps et caps) pour se couvrir contre le risque de taux d’intérêt qui découle de sa politique de financement à taux variable. Le Groupe applique la comptabilité de couverture (cashflow hedge) quand les critères de couverture IFRS 9 sont remplis.Le Groupe déploie une stratégie de couverture de ses expositions futures combinée à un renforcement de la part de dette à taux fixe dans son portefeuille de dettes (à 59%) lui permettant de figer des taux historiquement bas. La majorité des émissions réalisées sur le premier semestre ont été faites à taux fixe, en particulier pour des dettes émises à long terme après prise en compte des couvertures, la dette brute est à 82% à taux fixe et la dette nette à 100%."
Pour ce qui est du covenant , je cite le Revenu du 18/10/2022 :
"Avec ses marges resserrées, un projet d’acquérir un groupe de santé mentale en Espagne, un endettement net de 3,6 milliards d’euros et une valorisation au tapis, Korian doit se montrer prudent. «Les investisseurs font l’analogie avec Orpea et pourtant , Korian respecte largement ses covenants bancaires», tempère Stephan Dubosq, chez Kirao"
Ensuite , le groupe développe le médical à domicile :
"Korian, expert du soin et de l’accompagnement des personnes âgées et fragiles, annonce l’ouverture prochaine (à Mâcon en Saône-et-Loire) de la 250ème agence française de son réseau d’aide à domicile Petits-fils. Ce réseau a été multiplié par plus de 4 depuis l’acquisition de Petits-fils par Korian en 2018. Le développement du réseau d’agences dépasse d’ores et déjà largement l’objectif de 200 agences ouvertes en 2023, annoncé en septembre 2019." AOF•20/12/2022 à 09:50
N'ayant aucune formation financière , je glane ça et là des informations pour essayer de m'en faire une conviction ( c'est récent , après la claque Atos suivie de celles d'Elior ,Korian , Alstom ,Rubis , je commence à être un peu plus attentif, c'est comme à l'école avec le coup de rège sur les doigts )
N'hésitez pas à critiquer
https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/bfm-bourse-le-debrief/apres-un-debut-d-annee-record-ou-vont-les-marches_VN-202301160560.html
à 11:18 ,un collègue de michako
( éditions agora ? ) , il m'avait décidé sur Atos à 54 , j'espère que pour le coup son avis sera profitable .
à 11:18 ,un collègue de michako
( éditions agora ? ) , il m'avait décidé sur Atos à 54 , j'espère que pour le coup son avis sera profitable . Pourquoi n'investir que sur des sociétés à problèmes (Atos, Elior, Korian, etc.) ? Il y a tellement d'autres belles valeurs (TTE, AI,..) que les derniers de la classe de la côte parisienne.
Je pense qu'il est nécessaire de ne pas se focaliser continuellement sur "des couteaux qui tombent". Quand je lis sur le forum dédié que des actionnaires ORPEA quittent le navire qui sombre pour acheter du Korian pour "se refaire" me laisse songeur.. Il ne peuvent pas aller sur autre chose qu'un secteur qui morfle depuis des mois ? Pourquoi Korian serait-il différent au final d'Orpea ? Peuvent pas acheter du TotalEnergies par exemple avec un gros rendement garanti sur la durée ?
Je pense qu'il est nécessaire de ne pas se focaliser continuellement sur "des couteaux qui tombent". Quand je lis sur le forum dédié que des actionnaires ORPEA quittent le navire qui sombre pour acheter du Korian pour "se refaire" me laisse songeur.. Il ne peuvent pas aller sur autre chose qu'un secteur qui morfle depuis des mois ? Pourquoi Korian serait-il différent au final d'Orpea ? Peuvent pas acheter du TotalEnergies par exemple avec un gros rendement garanti sur la durée ?
j'ai aussi du Total , du Air liquide , Orange bazardé la moitié de ma ligne vers 10.3 pour reprendre vers 9.20 ... Rubis aussi ( conseillé par je ne sais plus qui en 2020 ... ) renforcé avec acharnement pour avoir un PRU sous 25 .
Le truc moche , c'est que les valeurs daubées ont été conseillées ( sauf Elior ) par des pros alors que le couteau ne faisait que commencer de tomber , je m'en sors pas mal sur Elior . Mais trop de bouses en même temps ça m'a mis par terre , ceux qui sont rentrés sur Atos ou Elior au bon moment ont fait de belles affaires , idem pour ceux qui ont tenté Téléperformance après la rumeur .
Comme dit dans mon post précédent , je reconnais que la meilleure chose à faire était de prendre ses pertes et d'aller sur du LVMH ou du Hermès .
Korian est présentée comme en meilleure santé financière qu'Orpea et investit vers la santé et les soins à domicile , en fin de compte , j'ai regardé le cours et estimé que vu d'où ça venait , ça devrait pouvoir y retourner .
Le truc moche , c'est que les valeurs daubées ont été conseillées ( sauf Elior ) par des pros alors que le couteau ne faisait que commencer de tomber , je m'en sors pas mal sur Elior . Mais trop de bouses en même temps ça m'a mis par terre , ceux qui sont rentrés sur Atos ou Elior au bon moment ont fait de belles affaires , idem pour ceux qui ont tenté Téléperformance après la rumeur .
Comme dit dans mon post précédent , je reconnais que la meilleure chose à faire était de prendre ses pertes et d'aller sur du LVMH ou du Hermès .
Korian est présentée comme en meilleure santé financière qu'Orpea et investit vers la santé et les soins à domicile , en fin de compte , j'ai regardé le cours et estimé que vu d'où ça venait , ça devrait pouvoir y retourner .
"Pourquoi n’investir que sur des sociétés à problèmes (Atos, Elior, Korian, etc.) ? Il y a tellement d’autres belles valeurs (TTE, AI,..) que les derniers de la classe de la côte parisienne. "
question de momentum ... liquidités qui dorment , une revue ou un analyste influenceur et paf ,je tombe dedans . Pour celui qui est entré proche du point bas , c'est bon : Elior était à 1.67 Atos à 8.40 , ou Alstom à 16 . Pour Korian je pense qu'on va retourner sur 9 d'ici fin Avril .
Faut voir qu'à un moment donné il faut quand même ramasser le couteau , ainsi j'ai eu du Total à 22 euros du BNP sous 25 euros !
J'ai aussi du TTE ( à 29 de PRU ) , AI ( à 117 ) , RUI ( je croise les doigts ) , ORA qui constituent l'essentiel de mes comptes . (Orange avait été conseillée en 2020 alors qu'elle était au dessus de 10.80 ,j'ai revendu avec petite PV sur les rebonds et racheté vers 9.20 )
Mais tout à fait d'accord , il vaut mieux attendre le bon moment et aller pour l'essentiel sur les valeurs saines et garder une part de spéculatif pour le fun .
question de momentum ... liquidités qui dorment , une revue ou un analyste influenceur et paf ,je tombe dedans . Pour celui qui est entré proche du point bas , c'est bon : Elior était à 1.67 Atos à 8.40 , ou Alstom à 16 . Pour Korian je pense qu'on va retourner sur 9 d'ici fin Avril .
Faut voir qu'à un moment donné il faut quand même ramasser le couteau , ainsi j'ai eu du Total à 22 euros du BNP sous 25 euros !
J'ai aussi du TTE ( à 29 de PRU ) , AI ( à 117 ) , RUI ( je croise les doigts ) , ORA qui constituent l'essentiel de mes comptes . (Orange avait été conseillée en 2020 alors qu'elle était au dessus de 10.80 ,j'ai revendu avec petite PV sur les rebonds et racheté vers 9.20 )
Mais tout à fait d'accord , il vaut mieux attendre le bon moment et aller pour l'essentiel sur les valeurs saines et garder une part de spéculatif pour le fun .
j'ai du AI , TTE , ORA et j'ai loupé MC et RMS par co....rie . Pourquoi je suis rentré sur ces sociétés à problèmes ? c'est que sur le moment , le reste paraissait cher *, et que les conseilleurs professionnels les recommandaient . (sauf Elior , mais qui aurait cru qu'elle irait à 1.67 ? )
rétrospectivement :TTE en Juillet 2021 tournait autour de 40 et Atos avant le PW était vers 54
je m'étais écrit ça avant le chute de Mars 2020 :
Saint Gobain 35.9 au 15/02 moyenne 34 plus bas sur 10 ans 28 dividende 4% ACHETER à 34 SOCIETE GENERALE COURS '31.8 AU 15/02 PLUS BAS 13'moyenne vers les 28 DIVIDENDE 7.2% AU 27/05 BNP PARIBAS COURS 54 AU 15/02 moyenne 40 DIVIDENDE 6%
rétrospectivement :TTE en Juillet 2021 tournait autour de 40 et Atos avant le PW était vers 54
je m'étais écrit ça avant le chute de Mars 2020 :
Saint Gobain 35.9 au 15/02 moyenne 34 plus bas sur 10 ans 28 dividende 4% ACHETER à 34 SOCIETE GENERALE COURS '31.8 AU 15/02 PLUS BAS 13'moyenne vers les 28 DIVIDENDE 7.2% AU 27/05 BNP PARIBAS COURS 54 AU 15/02 moyenne 40 DIVIDENDE 6%
Ah ok @Loser62
J'avais peur que tu n'affectionnes que les valeurs "à problèmes" et/ou spéculatives de la côte. Oui donc nous sommes un peu pareil. Nous avons du Air Liquide, du TTE et nous avons aussi quelques valeurs "spéculatives " comme Atos, S30 ou UBI dans l'espoir, qu'un jour, elles montent et si possible très fort voire qu'il y ait une OPA dessus !
J'ai du AI en portefeuille (nominatif pur géré par AI en direct) depuis au moins 35 ans, c'est ma première ligne suivie de TTE. Lignes sur lesquelles évidemment je continue à vendre et à acheter. Ce sont mes premières sources de PV chaque année.
Suis rentré sur Atos trop tôt il y a presque 2 ans sur les mensonges ou plutôt les non-dits de Meunier et Girard. A force de "travailler" la valeur (A/R) je suis parvenu à faire baisser mon PRU vers 15 euros sans pour autant faire exploser la quantité de titres. 2800 actions à ce jour, j'en ai eu jusqu'à 3100 il y a peu encore.
J'ai gagné beaucoup d'argent avec S30 l'an dernier mais j'ai fait l'erreur de ne pas tout vendre (oublié une ligne..). Me reste 800 petits titres PRU vers 5 euros. Suis rentré il y a peu sur UBI vers 24 euros (PRU vers 21.5 euros) pour là encore 800 titres en LT ou TLT.
Ces trois valeurs représentent mes dernières lignes en portefeuille (13 lignes). Sinon AI, TTE, TF1, CASA, STLA, POM,..
J'avais peur que tu n'affectionnes que les valeurs "à problèmes" et/ou spéculatives de la côte. Oui donc nous sommes un peu pareil. Nous avons du Air Liquide, du TTE et nous avons aussi quelques valeurs "spéculatives " comme Atos, S30 ou UBI dans l'espoir, qu'un jour, elles montent et si possible très fort voire qu'il y ait une OPA dessus !
J'ai du AI en portefeuille (nominatif pur géré par AI en direct) depuis au moins 35 ans, c'est ma première ligne suivie de TTE. Lignes sur lesquelles évidemment je continue à vendre et à acheter. Ce sont mes premières sources de PV chaque année.
Suis rentré sur Atos trop tôt il y a presque 2 ans sur les mensonges ou plutôt les non-dits de Meunier et Girard. A force de "travailler" la valeur (A/R) je suis parvenu à faire baisser mon PRU vers 15 euros sans pour autant faire exploser la quantité de titres. 2800 actions à ce jour, j'en ai eu jusqu'à 3100 il y a peu encore.
J'ai gagné beaucoup d'argent avec S30 l'an dernier mais j'ai fait l'erreur de ne pas tout vendre (oublié une ligne..). Me reste 800 petits titres PRU vers 5 euros. Suis rentré il y a peu sur UBI vers 24 euros (PRU vers 21.5 euros) pour là encore 800 titres en LT ou TLT.
Ces trois valeurs représentent mes dernières lignes en portefeuille (13 lignes). Sinon AI, TTE, TF1, CASA, STLA, POM,..
je me suis baptisé ainsi , à cause d'erreurs monumentales , ne pas laisser filer mes gains à cause d'un proverbe boursier comme "sell in May and go away" , sur BNP , j'avais vu sur bourso un post du "chauve qui pue " qui prédisait la chute des bancaires à cause des faillites , vendu vers 27, que des c...ries comme ça alors que j'avais ecrit cours moyen 40 euros , Idem pas acheté Saint Gobain sur un échange d'opinion le cours était tombé à 16.7 et le dividende est sympa ,dommage ... c'était la chance d'une vie à ce cours .
Korian ...
AOF•25/04/2023 à 18:15
(AOF) - Korian annonce avoir réalisé un chiffre d'affaires de 1, 218 milliard d'euros au titre du premier trimestre 2023, en croissance de 11,8 %. Le groupe de soutien aux personnes fragiles affirme que sa croissance publiée a été soutenue par l'acquisition de Grupo 5 mais impactée par les cessions réalisées l'année dernière, notamment en Allemagne. Korian confirme ses perspectives 2023 de croissance organique du chiffre d’affaires de plus de 8 %, de stabilité de l'EBITDAR et de l'EBITDA en montant.
Korian annonce une augmentation du taux d'occupation au sein du segment Maisons de retraite médicalisées (Long-term care) de +1,7 point depuis le 1er trimestre 2022.
Le groupe note un niveau d'activité élevé pour le segment Santé (Healthcare), " profitant d'une hausse de l'activité ambulatoire ", ainsi qu'une montée en puissance des établissements livrés récemment (greenfield), notamment aux Pays-Bas, et l'impact de la revalorisation des tarifs.
AOF•25/04/2023 à 18:15
(AOF) - Korian annonce avoir réalisé un chiffre d'affaires de 1, 218 milliard d'euros au titre du premier trimestre 2023, en croissance de 11,8 %. Le groupe de soutien aux personnes fragiles affirme que sa croissance publiée a été soutenue par l'acquisition de Grupo 5 mais impactée par les cessions réalisées l'année dernière, notamment en Allemagne. Korian confirme ses perspectives 2023 de croissance organique du chiffre d’affaires de plus de 8 %, de stabilité de l'EBITDAR et de l'EBITDA en montant.
Korian annonce une augmentation du taux d'occupation au sein du segment Maisons de retraite médicalisées (Long-term care) de +1,7 point depuis le 1er trimestre 2022.
Le groupe note un niveau d'activité élevé pour le segment Santé (Healthcare), " profitant d'une hausse de l'activité ambulatoire ", ainsi qu'une montée en puissance des établissements livrés récemment (greenfield), notamment aux Pays-Bas, et l'impact de la revalorisation des tarifs.
je remonte le topic "Korian " , graphiquement j'entrevois une reprise en V amorcée après le chiffre d'affaires . ( tiens ça rappelle Atos )
Le chiffre d'affaires est en hausse ,c'est bien ,les marges c'est à voir avec le résultat semestriel le 27 Juillet .
Je n'ose pas la conseiller à l'achat , mais il me semble qu'elle est allée tellement bas qu'on peut raisonnablement espérer un retour à 8.5 , il y a surement mieux à faire ailleurs , mais ça ferait un petit 10 % sans trop de risque en attendant .
Le chiffre d'affaires est en hausse ,c'est bien ,les marges c'est à voir avec le résultat semestriel le 27 Juillet .
Je n'ose pas la conseiller à l'achat , mais il me semble qu'elle est allée tellement bas qu'on peut raisonnablement espérer un retour à 8.5 , il y a surement mieux à faire ailleurs , mais ça ferait un petit 10 % sans trop de risque en attendant .
mouais 8.5 estimation basse , il y a cette espèce de pince entre Korian et LNA qui a l'air de se refermer lentement , point de jonction 9.5 ?
,https://www.google.com/finance/quote/LNA:EPA?sa=X&ved=2ahUKEwihmor6xvr-AhWAVqQEHQfTBvgQ3ecFegQIHRAf&comparison=EPA%3AKORI%2CEPA%3ABLC%2CEPA%3AORP&window=YTD
,https://www.google.com/finance/quote/LNA:EPA?sa=X&ved=2ahUKEwihmor6xvr-AhWAVqQEHQfTBvgQ3ecFegQIHRAf&comparison=EPA%3AKORI%2CEPA%3ABLC%2CEPA%3AORP&window=YTD
je suis écœuré , encore loupé sous les 7 euros , je voyais bien la VAD dans ses œuvres et j'étais confiant sur une remontée au dessus de 7.5 . L'inflation se calme , du bon pour la marge pas de raisons pour que ça descende . Après sur le bilan finacier et la valorisation je suis aux fraises , mais ça n'a pas l'air simple . https://www.abcbourse.com/forums/msg822665_korian--ce-n-est-pas-bluffant-
barbouillard69
New member
A fuir à mon avis
effectivement , elle prend le chemin de la baisse avant même le détachement du dividende , la soupe à la grimace c'est pour l'actionnaire . On va retrouver les plus abysses avant les résultats du 1er semestre fin Juillet ( et là , j'espère un rebond , je crois encore au père nauwel )
Oddo BHF a sélectionné 39 valeurs pour investir dans la "Silver Economy" que ce soit pour surfer sur la tendance de long terme ou pour rester exposé sur un segment de consommation plus protégé à court terme. En effet, alors que la communauté financière attend un ralentissement économique, voire une récession, sur fond de fort resserrement monétaire, le courtier explique qu'un segment sera davantage épargné : celui de la consommation des personnes à la retraite, et de façon plus générale des "seniors".
Ces derniers seront, en effet, moins touchés que les actifs par une remontée du taux de chômage. D'une part parce que leurs revenus ne baisseront pas, et d'autre part parce qu'ils n'auront pas tendance à épargner davantage pour faire face au risque de perte d'emploi. La situation est variable en fonction des systèmes de retraite (par répartition ou par capitalisation ; dans ce dernier cas il y a un éventuel risque " d'effet richesse négatif " en cas de chute des marchés financiers), mais la consommation reste, dans tous les cas, plus résiliente, même si elle ne sera sans doute pas totalement épargnée. Lors des crises de 2008 (Subprimes/Lehman) et de 2011 (crise de l'euro), la consommation des seniors avait été touchée par la tonalité anxiogène de l'époque, souligne l'analyste.
Dans la santé, un secteur apprécié pour son caractère défensif (moindre variabilité des revenus en période de ralentissement économique) mais aussi son faible endettement, avec son caractère de "croissance technologique" et son exposition à la Silver Economy, le broker a sélectionné Amplifon, GN Store Nord, AstraZeneca, Novartis, Innate Pharma, Grifols A, Ipsen, Guerbet, bioMérieux, Synlab, Virbac et Vetoquinol. Dans le domaine des services à la personne, Bastide, LNA Santé, Korian, Aedifica, Cofinimo, Care Property Invest sont plébiscités.
Dans les assurances, la prévoyance et la gestion de fortune, le spécialiste a jeté son dévolu sur Ackermans & Van Haaren, Aegon, Phoenix Group, Axa, Gecina, Amundi. Dans les Loisirs (plus de temps libre et une moindre propension à épargner pour les seniors les plus aisés), Accor, Intercontinental Hotels, Melia, Lufthansa, Ryanair, Tui AG, Trigano, Knaus Tabbert, Beneteau, Voyageurs du monde, Pierre & Vacances et Carnival sont en première ligne. Enfin, dans la Technologie, le courtier favorise Soitec, STMicrelectronics et Infineon.
Ces derniers seront, en effet, moins touchés que les actifs par une remontée du taux de chômage. D'une part parce que leurs revenus ne baisseront pas, et d'autre part parce qu'ils n'auront pas tendance à épargner davantage pour faire face au risque de perte d'emploi. La situation est variable en fonction des systèmes de retraite (par répartition ou par capitalisation ; dans ce dernier cas il y a un éventuel risque " d'effet richesse négatif " en cas de chute des marchés financiers), mais la consommation reste, dans tous les cas, plus résiliente, même si elle ne sera sans doute pas totalement épargnée. Lors des crises de 2008 (Subprimes/Lehman) et de 2011 (crise de l'euro), la consommation des seniors avait été touchée par la tonalité anxiogène de l'époque, souligne l'analyste.
Dans la santé, un secteur apprécié pour son caractère défensif (moindre variabilité des revenus en période de ralentissement économique) mais aussi son faible endettement, avec son caractère de "croissance technologique" et son exposition à la Silver Economy, le broker a sélectionné Amplifon, GN Store Nord, AstraZeneca, Novartis, Innate Pharma, Grifols A, Ipsen, Guerbet, bioMérieux, Synlab, Virbac et Vetoquinol. Dans le domaine des services à la personne, Bastide, LNA Santé, Korian, Aedifica, Cofinimo, Care Property Invest sont plébiscités.
Dans les assurances, la prévoyance et la gestion de fortune, le spécialiste a jeté son dévolu sur Ackermans & Van Haaren, Aegon, Phoenix Group, Axa, Gecina, Amundi. Dans les Loisirs (plus de temps libre et une moindre propension à épargner pour les seniors les plus aisés), Accor, Intercontinental Hotels, Melia, Lufthansa, Ryanair, Tui AG, Trigano, Knaus Tabbert, Beneteau, Voyageurs du monde, Pierre & Vacances et Carnival sont en première ligne. Enfin, dans la Technologie, le courtier favorise Soitec, STMicrelectronics et Infineon.
Korian s'appelle Clariane , on est resté en range 6.50/ 6.26 ces derniers temps , à force d'allers retours mes PRU ont tous été ramenés sous 7.5 et ce cours était considéré comme très bas il n'y a pas si longtemps .
Cependant ,le concurrent LNA santé a sorti de bons chiffres et le titre ne s'est pas envolé pour autant .
le communiqué de CF :
Clariane (ex Korian) publie une légère hausse de son EBITDAR à 538,3 millions d'euros (+2,9%) et une stabilité de son EBITDA à 285,3 millions (+0,1%) pour le premier semestre 2023, performance opérationnelle 'résiliente dans un environnement de forte inflation'.
Le groupe de prise en charge de la dépendance revendique une forte progression de son chiffre d'affaires de 12,2% (+9,3% en base organique) à 2,48 milliards d'euros, sous l'effet des ajustements tarifaires et de la progression du volume d'activité.
Compte tenu de la performance au cours de ce premier semestre, Clariane confirme ses objectifs pour l'exercice 2023, dont une progression organique du chiffre d'affaires annuel de plus de 8% et un EBITDAR stable en montant.
Cependant ,le concurrent LNA santé a sorti de bons chiffres et le titre ne s'est pas envolé pour autant .
le communiqué de CF :
Clariane (ex Korian) publie une légère hausse de son EBITDAR à 538,3 millions d'euros (+2,9%) et une stabilité de son EBITDA à 285,3 millions (+0,1%) pour le premier semestre 2023, performance opérationnelle 'résiliente dans un environnement de forte inflation'.
Le groupe de prise en charge de la dépendance revendique une forte progression de son chiffre d'affaires de 12,2% (+9,3% en base organique) à 2,48 milliards d'euros, sous l'effet des ajustements tarifaires et de la progression du volume d'activité.
Compte tenu de la performance au cours de ce premier semestre, Clariane confirme ses objectifs pour l'exercice 2023, dont une progression organique du chiffre d'affaires annuel de plus de 8% et un EBITDAR stable en montant.
ozymandias
Active member
J'ai lu que les ratios 2024 allaient exploser les covenants et qu'on pouvait envisager une AK. Je ne connais pas du tout la valeur quelqu'un a bossé le sujet?
La société s'est engagée dans un plan de transition qui vise à restaurer progressivement la rentabilité de ses opérations à partir de 2024 et à réduire son levier financier de 3.7x l'EBE 2022 à 3x l'EBE en 2024, grâce à un développement organique et inorganique contenu. La performance du cours de l'action Korian est fortement impactée depuis la parution du livre-scandale « Les Fossoyeurs » qui accuse notamment son concurrent le plus proche, Orpea, de plusieurs excès et mauvaises pratiques au détriment des résidents, des employés et des fonds publics. Le cours de l'action est très volatile et sensible à toute bonne/mauvaise nouvelle liée aux accusations portées contre le groupe.
16/08/2023 : Amélioration de la situation au globale.
Clariane (ex Korian) bénéficie selon nous de plus en plus d'éléments favorables qui nous confortent dans notre vue positive sur le titre. Tout d'abord, d'un point de vue purement opérationnel, nous constatons que le taux d'occupation et la qualité des services ont récemment progressé, tandis que la forte inflation des coûts à laquelle le groupe faisait face a commencé à ralentir (i.e. normalisation de la hausse des salaires). Par ailleurs, la valorisation des actifs immobiliers de Clariane nous semble aujourd'hui plutôt solide, au regard de son endettement. Le groupe a aussi été en mesure de vendre une partie de ses biens immobiliers dans de bonnes conditions, malgré un environnement de marché compliqué. Enfin, nous apprécions les efforts de Clariane pour améliorer son bilan. Le groupe a quelque peu réduit la voilure au niveau de ses projets de développement et sa trésorerie actuelle couvre le refinancement de ses différentes tranches obligataires pour 2023-24. Cette amélioration réduit selon nous le risque d'une augmentation de capital. Clariane devra néanmoins encore procéder à de nouvelles cessions d'actifs immobiliers et étendre modérément ses activités, pour écarter définitivement ce risque. En attendant, nous réduisons nos estimations, du fait principalement de : 1) la déduction des intérêts minoritaires (plus élevés) dans le portefeuille d'actifs immobiliers de Clariane et 2) la valorisation plus faible de ses actifs immobiliers. A titre d'information, pour valoriser les actifs immobiliers (Propco), nous appliquons une décote de 10% par rapport à la dernière valorisation donnée par les experts, pour tenir compte du risque de valorisation plus faible, en raison de la moindre rentabilité de ses opérations et des rendements plus élevés exigés par les investisseurs pour cette classe d'actifs. Concernant les opérations (Opco), nous utilisons un multiple d'EBE de 5.5x, un niveau situé dans la fourchette basse des multiples utilisés au sein du secteur.
Mise à jour : 16/08/2023 Cours (15/08/2023) : 6,39 €Objectif : 9,00 €
Kepler Chevreux
La seule remarque que je puisse me permettre de faire est sur l'orthographe de global , précédé de "au" il ne faut pas accorder au féminin .
J'espérais une amélioration sur l'inflation , pour les boites endettées , ça pique très fort . Contrairement à Atos , je n'ai pas vendu à temps , pourtant , j'avais posté l'avis négatif de Portzamparc dès le 28 Juillet :
" Portzamparc abaisse sa cible sur Clariane de 12 à 10,5 euros ('achat').
bon ... pas top ."
j'aurais dû me méfier , entre Jean Louis C. et Eric L.à 11:18 ,un collègue de michako
Après un début d’année record, où vont les marchés ?
VIDÉO - Amaury de Tonquédec donne la parole à Eric Lewin, Rédacteur en chef des Publications Agora pour vous aider à décrypter au mieux l’actualité financière du moment afin de faire les meilleurs choix dans la gestion de votre portefeuille.www.bfmtv.com
28 JUILLET 2023 • 10:07 • BOURSIER.COMActualité
Clariane grimpe de 6% à 6,82 euros, alors que le groupe a annoncé une forte progression du chiffre d'affaires de 12,2% (+9,3% en base organique) sous l'effet des ajustements tarifaires et de la progression du volume d'activité (taux d'occupation des maisons de retraite en progression de 2 points sur le premier semestre, et à 89,2% fin juillet). Le groupe souligne la résilience de la performance opérationnelle dans un environnement de forte inflation avec une stabilité de l'EBITDAR à 538,3 millions d'euros (+2,9%) et de l'EBITDA à 285,3 millions d'euros (+0,1%).
Le Levier financier ressort à 4,1x, et LTV1 à 58%, du fait d'un niveau d'investissement (375 millions d'euros) encore significativement supérieur à la génération de cash flow au premier semestre ; la trajectoire de désendettement résultant du ralentissement au second semestre des investissements (50 millions d'euros) hors maintenance, d'une génération de free cash flow opérationnel plus robuste, et de la réalisation attendue de nouvelles opérations de partenariats immobiliers, devrait permettre, en fonction du calendrier de celles-ci, de ramener le levier autour de 3,5x fin 2023.
La direction a confirmé ses objectifs de croissance du chiffre d'affaires et de marge opérationnelle pour 2023... "Le niveau d'endettement ressort élevé fin juin", souligne Portzamparc. "Le ralentissement des capex à partir du S2 (50 ME vs. 375 ME au S1), une génération de cash plus robuste et la réalisation de nouvelles opérations de partenariats immobiliers devraient cependant ramener le levier financier autour de 3,5x fin 2023 et amorcer une véritable trajectoire de désendettement ensuite... Après révision en baisse de notre scénario et mise à jour des paramètres de marché, nous ajustons notre TP de 12 à 10,5 euros" conclut l'analyste.
le niveau d'endettement reste élevé donc avec l'inflation et la baisse de l'immobilier , ça sent encore très fort le pâté
Clariane grimpe de 6% à 6,82 euros, alors que le groupe a annoncé une forte progression du chiffre d'affaires de 12,2% (+9,3% en base organique) sous l'effet des ajustements tarifaires et de la progression du volume d'activité (taux d'occupation des maisons de retraite en progression de 2 points sur le premier semestre, et à 89,2% fin juillet). Le groupe souligne la résilience de la performance opérationnelle dans un environnement de forte inflation avec une stabilité de l'EBITDAR à 538,3 millions d'euros (+2,9%) et de l'EBITDA à 285,3 millions d'euros (+0,1%).
Le Levier financier ressort à 4,1x, et LTV1 à 58%, du fait d'un niveau d'investissement (375 millions d'euros) encore significativement supérieur à la génération de cash flow au premier semestre ; la trajectoire de désendettement résultant du ralentissement au second semestre des investissements (50 millions d'euros) hors maintenance, d'une génération de free cash flow opérationnel plus robuste, et de la réalisation attendue de nouvelles opérations de partenariats immobiliers, devrait permettre, en fonction du calendrier de celles-ci, de ramener le levier autour de 3,5x fin 2023.
La direction a confirmé ses objectifs de croissance du chiffre d'affaires et de marge opérationnelle pour 2023... "Le niveau d'endettement ressort élevé fin juin", souligne Portzamparc. "Le ralentissement des capex à partir du S2 (50 ME vs. 375 ME au S1), une génération de cash plus robuste et la réalisation de nouvelles opérations de partenariats immobiliers devraient cependant ramener le levier financier autour de 3,5x fin 2023 et amorcer une véritable trajectoire de désendettement ensuite... Après révision en baisse de notre scénario et mise à jour des paramètres de marché, nous ajustons notre TP de 12 à 10,5 euros" conclut l'analyste.
le niveau d'endettement reste élevé donc avec l'inflation et la baisse de l'immobilier , ça sent encore très fort le pâté
SYNTHESE
Le MACD est négatif et inférieur à sa ligne de signal. Cette configuration dégrade les perspectives sur le titre. Le RSI n'indique pas encore une survente donc la poursuite de la baisse est techniquement possible. Inférieurs à 20, les stochastiques sont extrèmement bas. Les volumes échangés sont supérieurs à la moyenne des volumes sur les 10 derniers jours.MOUVEMENTS ET NIVEAUX
Le titre est orienté à la baisse. Il est sous sa moyenne mobile à 50 jours située à 6.68 EUR. La moyenne mobile à 20 jours est inférieure à la moyenne mobile à 50 jours. Notre premier support est à 5.46 EUR, puis à 5.18 EUR et la résistance est à 7.4 EUR, puis à 7.68 EUR.Maître Corbeau, sur un arbre perché,
Tenait en son bec un fromage.
Maître Renard, par l'odeur alléché,
Lui tint à peu près ce langage :
Et bonjour, Monsieur du Corbeau,
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois.
À ces mots le Corbeau ne se sent pas de joie,
Et pour montrer sa belle voix,
Il ouvre un large bec, laisse tomber sa proie.
Le Renard s'en saisit, et dit : Mon bon Monsieur,
Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l'écoute.
Cette leçon vaut bien un fromage sans doute.
Le Corbeau honteux et confus
Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus.
Tenait en son bec un fromage.
Maître Renard, par l'odeur alléché,
Lui tint à peu près ce langage :
Et bonjour, Monsieur du Corbeau,
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois.
À ces mots le Corbeau ne se sent pas de joie,
Et pour montrer sa belle voix,
Il ouvre un large bec, laisse tomber sa proie.
Le Renard s'en saisit, et dit : Mon bon Monsieur,
Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l'écoute.
Cette leçon vaut bien un fromage sans doute.
Le Corbeau honteux et confus
Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus.
encore une fois , quand je remonte l'historique du thread , je me rends compte que j'aurais dû suivre l'avis avisé de Map . J'espère juste n'avoir planté personne en ouvrant ce thread , de bonne foi , je pensais qu'on avait touché le fond à 8.5 et nous voilà sous 6 ... j'avais fait des AR entre 6.3 et 6.50 pour grapiller quelques euros , après les annonces du CA fin Juillet on a eu cette hausse de 10% que je n'ai pas mise à profit ... et pourtant ... comme pour Atos je me disais et me souvenais des propos des analystes entendus dans différentes émissions : boites endettées + inflation = danger si FCF en dessous des attentes
ozymandias
Active member
J'ai pris une ligne de VAD sans grande conviction.
La dette est folle, la tréso est nulle, les immo sont valorisées très chères et l'écart d'acquisition est élevé aussi. Il est acquis que les taux vont rester élevés longtemps, ça peut finir en AK.
Mais bon d'un autre côté le compte de résultat est pas trop dégueulasse.
La dette est folle, la tréso est nulle, les immo sont valorisées très chères et l'écart d'acquisition est élevé aussi. Il est acquis que les taux vont rester élevés longtemps, ça peut finir en AK.
Mais bon d'un autre côté le compte de résultat est pas trop dégueulasse.
Rebond , sans moi ... trop sonné pour remettre un euro , j'avais tenté autour de 6.25 , tout content de la voir repasser au dessus de 7 et puis incrédule devant la chute on se retrouve à 5.40 .
Un intervenant Bourso nous a fait part d'un article du Monde sur la situation des Ephad :
https://www.lemonde.fr/societe/arti...nfiance-et-hausse-des-couts_6186028_3224.html
Un intervenant Bourso nous a fait part d'un article du Monde sur la situation des Ephad :
https://www.lemonde.fr/societe/arti...nfiance-et-hausse-des-couts_6186028_3224.html
de "tirelire19" sur ABC Bourse :
"Analyse technique graphique de Clariane
Moi , je trouve un triangle rectangle descendant d' épuisement des vendeurs .
En clair , faut surtout pas que le cours de Clariane casse en clôture 5.40 € support identifiable
Ce ne sera qu' un rebond technique qui pourrait atteindre les 6.37 € ensuite 6.57 puis 6.76 €
Le cours de Clariane est en phase 4 de weinstein , la phase 1 n' est même pas d' actualité faudrait qu' il se forme un range c' est à dire une évolution du cours entre 2 bornes précises qui ne sont pas encore identifiable seul 5.40 € serait support et encore pas une certitude s' il venait à céder .
Bon courage"
https://www.abcbourse.com/forums/msg994923_clariane-demande-enquete-a-amfcob-attaque-baissiere_3
j'aime bien le "bon courage " en conclusion. J'allège au mieux , puisqu'on devrait revisiter
"Analyse technique graphique de Clariane
Moi , je trouve un triangle rectangle descendant d' épuisement des vendeurs .
En clair , faut surtout pas que le cours de Clariane casse en clôture 5.40 € support identifiable
Ce ne sera qu' un rebond technique qui pourrait atteindre les 6.37 € ensuite 6.57 puis 6.76 €
Le cours de Clariane est en phase 4 de weinstein , la phase 1 n' est même pas d' actualité faudrait qu' il se forme un range c' est à dire une évolution du cours entre 2 bornes précises qui ne sont pas encore identifiable seul 5.40 € serait support et encore pas une certitude s' il venait à céder .
Bon courage"
https://www.abcbourse.com/forums/msg994923_clariane-demande-enquete-a-amfcob-attaque-baissiere_3
j'aime bien le "bon courage " en conclusion. J'allège au mieux , puisqu'on devrait revisiter
peut-on espérer de l'accalmie sur les salaires et du coût des intrants ? perso , je pense que le versement d'un dividende n'était pas utile , il eût mieux valu se désendetter .
je reposte ça ici
manipulation de cours sur les valeurs en mauvaise santé :
regardez le cours de clariane (ex Korian , une bouse boursière ) je tente des AR pour limiter les pertes , ouverture 6.08 et 6.30 , j'ai mal joué , vendu trop tôt , mon AR en intraday est compromis , on verra plus tard . Vous avez le même truc sur Atos ( chute à 6.45 et rebond ) et donc sur Elior . c'est périlleux et il vaut mieux être devant l'écran ou utiliser des ordres tactiques .
Sur Alstom , j'avais tenté une vente sur les 3/4 de ma ligne il y a 2 ans lors d'un rebond , bingo , ça fait plaisir , là aujourd'hui c'est raté , dommage , j'étais ailleurs quand elle s'est mise à monter
manipulation de cours sur les valeurs en mauvaise santé :
regardez le cours de clariane (ex Korian , une bouse boursière ) je tente des AR pour limiter les pertes , ouverture 6.08 et 6.30 , j'ai mal joué , vendu trop tôt , mon AR en intraday est compromis , on verra plus tard . Vous avez le même truc sur Atos ( chute à 6.45 et rebond ) et donc sur Elior . c'est périlleux et il vaut mieux être devant l'écran ou utiliser des ordres tactiques .
Sur Alstom , j'avais tenté une vente sur les 3/4 de ma ligne il y a 2 ans lors d'un rebond , bingo , ça fait plaisir , là aujourd'hui c'est raté , dommage , j'étais ailleurs quand elle s'est mise à monter
Dernière édition:
"peut-on espérer de l'accalmie sur les salaires et du coût des intrants ?"
je me réponds : oui , la banque de France prévoit une remontée du taux de chômage en 2024 (et donc du ralentissement de l'inflation ? qui dit hausse du chômage dit baisse des salaires dit baisse de l'inflation ? c'est ce qui se passe aux USA et c'est pour ça qu'on surveille l' indicateur taux de chômage ) , le gouvernement prévoit le plein emploi en 2027 :
"Alors que le gouvernement vise le plein-emploi à horizon 2027 (soit un taux de chômage à 5 %), la Banque de France anticipe une remontée du taux de chômage de 7,2 % cette année à 7,5 % en 2024 - et même à 7,8 % en 2025, l'économie française devant faire face dès l'an prochain à quelque 60.000 destructions d'emplois.il"
je me réponds : oui , la banque de France prévoit une remontée du taux de chômage en 2024 (et donc du ralentissement de l'inflation ? qui dit hausse du chômage dit baisse des salaires dit baisse de l'inflation ? c'est ce qui se passe aux USA et c'est pour ça qu'on surveille l' indicateur taux de chômage ) , le gouvernement prévoit le plein emploi en 2027 :
"Alors que le gouvernement vise le plein-emploi à horizon 2027 (soit un taux de chômage à 5 %), la Banque de France anticipe une remontée du taux de chômage de 7,2 % cette année à 7,5 % en 2024 - et même à 7,8 % en 2025, l'économie française devant faire face dès l'an prochain à quelque 60.000 destructions d'emplois.il"
mince ce tirelire19 a pour le moment visé juste , quel dommage ,j'ai allégé beaucoup trop tôt ( et beaucoup trop fort ) vers 6.18 , c'est rageant mais c'est comme ça .
et ben il avait raison ce sale c.. euh atéiste , on est bien allé à 6.57 mais j'attendais les 6.76 tout ébahi et admiratif par la réalisation de son analyse donc j'ai vendu au max à 6.42 , ce qui est bien quand même quand on voit le gadin du jour ( du 12 % en intraday ) .
, on est bien allé à 6.57 mais j'attendais les 6.76 tout ébahi et admiratif par la réalisation de son analyse donc j'ai vendu au max à 6.42 , ce qui est bien quand même quand on voit le gadin du jour ( du 12 % en intraday ) .le Revenu , ah , j'en suis revenu de leurs conseils de m ... sur ce titre , je n'ose même plus calculer la moins value , je crois que c'est pire qu'atos :
https://www.lerevenu.com/bourse/valeurs-en-vue/clariane-injustement-chahute
https://www.lerevenu.com/bourse/valeurs-en-vue/clariane-injustement-chahute
ozymandias
Active member
Je suis inspiré en ce moment!
Quelqu'un saurait projeter l'impact de l'AK sur le cours? je suis largué à la lecture du communiqué
