Vous comprenez la resa à la baisse ?
- Auteur du sujet map
- Date de début
Big_winnie
New member
Vu les volumes, l'explication la plus plausible trouvée sur le forum bourso (très rigolo à lire au demeurant) c'est que le délai de livraison des actions de 2j permet aux pro de vendre dès aujourd'hui ce qu'ils livreront dans 2j.
Ceux qui pensaient qu'ils allaient être plus malins que les pros parce qu'ils avaient lu les petites lignes et posé des questions à ChatGPT en sont réduits à prendre des screenshot et espérer que l'AMF va annuler les ordres du jour
Ceux qui pensaient qu'ils allaient être plus malins que les pros parce qu'ils avaient lu les petites lignes et posé des questions à ChatGPT en sont réduits à prendre des screenshot et espérer que l'AMF va annuler les ordres du jour
En tous cas les ordres passent bien.
J'ai pu en prendre à 0,026 et 0,0027 avec ce que j'avais vendu avant l'AK sans y participer et même de commencer un A/R sur 0,0028 (j'aurai pu faire mieux mais pas le temps de rester scotcher devant mon écran aujourd'hui).
C'est vrai que je peux encore toute perdre mais entre 0,2250 et 0,0027 y'a pas photo
J'ai pu en prendre à 0,026 et 0,0027 avec ce que j'avais vendu avant l'AK sans y participer et même de commencer un A/R sur 0,0028 (j'aurai pu faire mieux mais pas le temps de rester scotcher devant mon écran aujourd'hui).
C'est vrai que je peux encore toute perdre mais entre 0,2250 et 0,0027 y'a pas photo
Oui, bonne leçon pour eux
j'espère que au vue de l'anomalie et situation :
1 - les ordres achats / ventes de vendredi seront annulés
2 - si enquête AMF les ordres des "investisseurs" ( au delà de 112 millions d'actions ) seront annulés et condamnées , notamment les sociétés ayant permis ces ordres ( disons à x2 au 3x engagés ) .
1 - les ordres achats / ventes de vendredi seront annulés
2 - si enquête AMF les ordres des "investisseurs" ( au delà de 112 millions d'actions ) seront annulés et condamnées , notamment les sociétés ayant permis ces ordres ( disons à x2 au 3x engagés ) .
Dans un monde idéal, ce serait effectivement ce qui arriverait.
Mais, bon, l'amf n'ayant jamais réagi à la fraude massive des comptes ATOS, il y a peu de chances qu'elle bouge, ici.
Qui va pleurer les PP, prévenus depuis longtemps, même si, en effet, ceux qui ont voulu jouer en intra-day se sont bien fait niquer illégalement...
Annulés sur base de quoi ?
Je veux dire sérieusement ?
Sur quelles bases LEGALES les acteurs peuvent-ils être attaqués sur le point précis de la vente vendredi d'actions qu'ils doivent livrer mardi et ne détenaient pas encore lorsqu'ils ont conclu le contrat de vente.
Les créanciers ont deux jours ouvrables pour livrer ce qu'ils ont vendu.
Et ils ont une certitude juridique d'avoir ces titres dans deux jours.
Tant qu'ils les livrent à la date prévue, ils ont respecté les règles.
De plus ils se sont payés le luxe de demander à Atos de préciser dans la note d'opération qu'ils se réservaient le droit d'utiliser tous les instruments financiers pour gérer leur position, et qu'ils se trouvaient en situation de conflit d'intérêt. Note qui a été approuvée par l'AMF (ce qui suppose qu'elle l'ait lue).
A mon humble avis, il y a zéro angle d'attaque légal sur les créanciers.
Les créanciers d'Orpéa avaient fait exactement la même chose et il y a eu zéro sanction
Au niveau de la société, bien qu'il y ait peut-être un angle d'attaque sur la communication financière autour et pendant cette AK (et sur l'équité de l'AK en soi), à moins qu'elle n'ait effectivement livré les créanciers jeudi soir, il n'y a RIEN à lui reprocher.
Enfin, au niveau des préjudices subis :
1/ pour les participants à l'AK, qu'ils aient vendu hier ou mardi, c'est chou vert et vert chou, le résultat aurait été purement identique avec des volumes à la ventes monstrueux et des volume à l'achat parfaitement insuffisants pour maintenir le cours au-dessus du prix d'AK. Donc que répondra à votre avis le régulateur ou le juge face à un PP venant se plaindre qu'il a subi sa perte deux jours plus tôt que prévu ? Si dans les jours qui suivent mardi, le cours s'écrase à un niveau vraiment matériellement inférieur au range de vendredi, là les PP souscripteurs auront été baisés "à l'insu de leur plein gré". Sinon, ils se sont fait entuber DE LEUR PLEIN GRE du simple fait d'avoir signé les ordres de souscription.
2/ pour ce qui est des day traders, imaginez un peu le tableau : Mr le juge, c'est honteux. J'ai acheté une action 1 € dont je savais pertinemment qu'elle était à peu près sans valeur, dans le but de trouver dans les quelques jours un gogo à qui la revendre 1€50 et ces salaud de créanciers ne m'en ont pas laissé le temps !
Je pense qu'il faudrait en revenir à la réalité. Quelques petit spéculateurs ont réussi à entraîner une foule suffisante pour entrainer une spéculation hors sol. Ils ont ré-itéré le coup plusieurs fois depuis cet été et encore récemment, bien aidé par la communication de l'entreprise. Ces gens se croyaient plus malin que tout le monde et se sont fait mettre profond par les créanciers, COMME ILS EN AVAIENT ETE AVERTIS DEPUIS DES MOIS (et rappelons que les gagnants parmi eux l'ont eux-même mis profond à un paquet de petit porteurs lors des différents spikes de l'été et de l'automne).
Honnêtement, je ne suis même pas sûr que ce soit immoral.
Personnellement, mercredi soir encore, je conseillais aux gens d'aller revoir les graphes de cours de Casino et surtout d'Orpéa, qui a été un preview parfait pour l'action de marché sur Atos de jeudi et vendredi passé.
Résultat : des insultes et BIEN SUR, je mentais pour manipuler et faire peur aux gens.
Je ne suis pas le seul à avoir signalé que dans le cas d'Orpéa, la baisse drastique avait commencé AVANT la livraison des actions. Je suis sûr de l'avoir lu d'au moins une autre personne écrire explicitement que les créanciers avaient commencé à liquider avant la livraison. Du reste il suffisait de suivre mon conseil et d'aller voir le cours d'Orpéa entre le détachement des coupons et la livraison des titres...
Franchement, la seule chose qui me choque est le manque complet de mea culpa de la part de ceux qui ont soûlé (au sens propre c'est à dire rendre saoul) certains participants de ce forum en convaincant certains de souscrire, en émettant des théories abracadabrantesques sur les possibilités de short squeeze, sur les grandes manoeuvres impliquant de mystérieux acteurs "qui savent ce que vous ne savez pas et accumulent l'action" et qui ont fini ces dernières semaines par glorifier ouvertement le day trading auprès de personnes innocentes et, osons le mot, par les inciter à se ruiner.
Si les créanciers et/ou le management d'Atos doivent être poursuivis, c'est pour avoir organisé cette AK clairement spoliatrice et avoir créé les conditions d'une spéculation complètement détachée de la réalité mais "aidant" leur taux de souscription. Et peut-être aussi, dans le cas des créanciers, pour avoir participé directement ou "via via" à entretenir cette spéculation (sur ce dernier point, bon courage à qui voudrait prouver ca).
Mais si la morale devait présider à la justice (spoiler : ZERO CHANCE), certains excitateurs en chef sur les réseaux sociaux ET SPECIFIQUEMENT sur Boursorama, devraient se retrouver sur le banc des accusés, aux côté du management et des créanciers.
Plus réalistement et à mon sens, les vraies chances de réparations sont pour les vraies victimes actionnariales càd ceux qui ont subi le reporting financier trompeur voire incorrect (illégal ?) d'Atos ces dernières années alors que la société était censée être un investissement.
Je ne vois pas de meilleure (ou de moins mauvaise) voie pour y parvenir que d'attaquer ceux qui auraient dû alerter lesdites victimes ET qui ont les poches assez profondes. En gros, la voie que tente Map.
Au passage, bon courage à vous tous.
Pour ce qui est des réparations pour ceux qui ont joué au casino en étant dûment prévenus, non seulement peu m'en chaut mais, personnellement, je me réjouis qu'elles ne soient, au mieux de mes connaissances, pas possibles.
La bourse a toujours été un casino pour certains. Mais il n'y a aucune raison morale, économique ou sociétale que la justice et/ou le régulateur encourage le mouvement.
Je veux dire sérieusement ?
Sur quelles bases LEGALES les acteurs peuvent-ils être attaqués sur le point précis de la vente vendredi d'actions qu'ils doivent livrer mardi et ne détenaient pas encore lorsqu'ils ont conclu le contrat de vente.
Les créanciers ont deux jours ouvrables pour livrer ce qu'ils ont vendu.
Et ils ont une certitude juridique d'avoir ces titres dans deux jours.
Tant qu'ils les livrent à la date prévue, ils ont respecté les règles.
De plus ils se sont payés le luxe de demander à Atos de préciser dans la note d'opération qu'ils se réservaient le droit d'utiliser tous les instruments financiers pour gérer leur position, et qu'ils se trouvaient en situation de conflit d'intérêt. Note qui a été approuvée par l'AMF (ce qui suppose qu'elle l'ait lue).
A mon humble avis, il y a zéro angle d'attaque légal sur les créanciers.
Les créanciers d'Orpéa avaient fait exactement la même chose et il y a eu zéro sanction
Au niveau de la société, bien qu'il y ait peut-être un angle d'attaque sur la communication financière autour et pendant cette AK (et sur l'équité de l'AK en soi), à moins qu'elle n'ait effectivement livré les créanciers jeudi soir, il n'y a RIEN à lui reprocher.
Enfin, au niveau des préjudices subis :
1/ pour les participants à l'AK, qu'ils aient vendu hier ou mardi, c'est chou vert et vert chou, le résultat aurait été purement identique avec des volumes à la ventes monstrueux et des volume à l'achat parfaitement insuffisants pour maintenir le cours au-dessus du prix d'AK. Donc que répondra à votre avis le régulateur ou le juge face à un PP venant se plaindre qu'il a subi sa perte deux jours plus tôt que prévu ? Si dans les jours qui suivent mardi, le cours s'écrase à un niveau vraiment matériellement inférieur au range de vendredi, là les PP souscripteurs auront été baisés "à l'insu de leur plein gré". Sinon, ils se sont fait entuber DE LEUR PLEIN GRE du simple fait d'avoir signé les ordres de souscription.
2/ pour ce qui est des day traders, imaginez un peu le tableau : Mr le juge, c'est honteux. J'ai acheté une action 1 € dont je savais pertinemment qu'elle était à peu près sans valeur, dans le but de trouver dans les quelques jours un gogo à qui la revendre 1€50 et ces salaud de créanciers ne m'en ont pas laissé le temps !
Je pense qu'il faudrait en revenir à la réalité. Quelques petit spéculateurs ont réussi à entraîner une foule suffisante pour entrainer une spéculation hors sol. Ils ont ré-itéré le coup plusieurs fois depuis cet été et encore récemment, bien aidé par la communication de l'entreprise. Ces gens se croyaient plus malin que tout le monde et se sont fait mettre profond par les créanciers, COMME ILS EN AVAIENT ETE AVERTIS DEPUIS DES MOIS (et rappelons que les gagnants parmi eux l'ont eux-même mis profond à un paquet de petit porteurs lors des différents spikes de l'été et de l'automne).
Honnêtement, je ne suis même pas sûr que ce soit immoral.
Personnellement, mercredi soir encore, je conseillais aux gens d'aller revoir les graphes de cours de Casino et surtout d'Orpéa, qui a été un preview parfait pour l'action de marché sur Atos de jeudi et vendredi passé.
Résultat : des insultes et BIEN SUR, je mentais pour manipuler et faire peur aux gens.
Je ne suis pas le seul à avoir signalé que dans le cas d'Orpéa, la baisse drastique avait commencé AVANT la livraison des actions. Je suis sûr de l'avoir lu d'au moins une autre personne écrire explicitement que les créanciers avaient commencé à liquider avant la livraison. Du reste il suffisait de suivre mon conseil et d'aller voir le cours d'Orpéa entre le détachement des coupons et la livraison des titres...
Franchement, la seule chose qui me choque est le manque complet de mea culpa de la part de ceux qui ont soûlé (au sens propre c'est à dire rendre saoul) certains participants de ce forum en convaincant certains de souscrire, en émettant des théories abracadabrantesques sur les possibilités de short squeeze, sur les grandes manoeuvres impliquant de mystérieux acteurs "qui savent ce que vous ne savez pas et accumulent l'action" et qui ont fini ces dernières semaines par glorifier ouvertement le day trading auprès de personnes innocentes et, osons le mot, par les inciter à se ruiner.
Si les créanciers et/ou le management d'Atos doivent être poursuivis, c'est pour avoir organisé cette AK clairement spoliatrice et avoir créé les conditions d'une spéculation complètement détachée de la réalité mais "aidant" leur taux de souscription. Et peut-être aussi, dans le cas des créanciers, pour avoir participé directement ou "via via" à entretenir cette spéculation (sur ce dernier point, bon courage à qui voudrait prouver ca).
Mais si la morale devait présider à la justice (spoiler : ZERO CHANCE), certains excitateurs en chef sur les réseaux sociaux ET SPECIFIQUEMENT sur Boursorama, devraient se retrouver sur le banc des accusés, aux côté du management et des créanciers.
Plus réalistement et à mon sens, les vraies chances de réparations sont pour les vraies victimes actionnariales càd ceux qui ont subi le reporting financier trompeur voire incorrect (illégal ?) d'Atos ces dernières années alors que la société était censée être un investissement.
Je ne vois pas de meilleure (ou de moins mauvaise) voie pour y parvenir que d'attaquer ceux qui auraient dû alerter lesdites victimes ET qui ont les poches assez profondes. En gros, la voie que tente Map.
Au passage, bon courage à vous tous.
Pour ce qui est des réparations pour ceux qui ont joué au casino en étant dûment prévenus, non seulement peu m'en chaut mais, personnellement, je me réjouis qu'elles ne soient, au mieux de mes connaissances, pas possibles.
La bourse a toujours été un casino pour certains. Mais il n'y a aucune raison morale, économique ou sociétale que la justice et/ou le régulateur encourage le mouvement.
Certes, mais le plus flippant est que certains continuent à acheter en espérant faire une PV !
Certains n'ont toujours pas compris que seule une petite partie des actions post-AK ont été mise sur le marché ... Et qu'une coulée d'avalanche peut se déclencher à tout moment ...
ozymandias
Active member
C'est clair quelle rigolade
Il faut imaginer qu'en se connectant à leur compte en banque, ces mecs ont du voir des chiffres comme 18000€ se transformer en 250€ en une journée... visuellement ça doit être frappant
j.m_martin
New member
Bonjour Map,
As-tu vu quelque part dans les 218 pages du doc que tu as parcouru récemment la présence de BSA à 0,0001€ valables 3 ans pour les créanciers d'Atos ?
As-tu vu quelque part dans les 218 pages du doc que tu as parcouru récemment la présence de BSA à 0,0001€ valables 3 ans pour les créanciers d'Atos ?
effectivement a part pour les juges amateur de vaseline c'est moralement très discutable.
reste que la morale n'a jamais eu grand chose à voir avec la bourse ou la justice. l'idéal de justice n'est pas la justice.
il est légal de vendre des produits douteux même si cela est moralement répréhensible
.Et si l'on juge sur le fond, les day trader pourraient avoir raison, même si moralement ils ont tort.
c'est cynique mais juridiquement fondé.
Un parfait résumé
J'ai également écrit sur boursobank que l'on pouvait regarder le graphe de Casino (je n'avais pas trop suivi Orpéa)pour voir ce qui allait se produire de même que les vadeurs prendraient leur PV post-AK (ils sont quasiment tous sortis depuis lundi en profitant des ventes massives avant certainement de revenir après les prochaines AK)
Bien entendu, comme toi, on m'a répondu qu'il n'y avait pas de similitudes entre les deux AK.
Eh bien actuellement ils voient le résultat et je ne les plaindrai pas.
Perso, je pense que maintenant il est possible de faire des A/R gagnant mais en restant engagé le moins longtemps possible
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