emjiel
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TFCO-SIMU-07072023.xls 106 KB |
Valeur d'Entreprise de TFCO sans dette
- Auteur du sujet emjiel
- Date de début
emjiel
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Veuillez trouver ci-dessous une étude de la valeur de TFCO fin 2023 sans dette nette.
Conditions :
- La croissance du CA est en avance par rapport au CMD2022
- La croissance du CA est très faible à partir de 2027 (2% )
- La MOP est de 7.5% en 2026 puis culminera à 8%
- La restructuration de 400 millions prévue pour 2023 a été réalisée
- Les taux d'intérêts pour les emprunts pour financer le Besoin en Fonds de Roulement sont de 5,5%
154 millions de trésorerie nette fin 2023 (pour financer la restructuration 2024 et 2026)
L'actualisation est réalisée à 11% (taux régulièrement utilisé).
Résultats
Le FCF (trésorerie libre) avant intérêts et impôts en 2026 est de 206 millions alors que la Direction parle de 250. (* sous réserve qu'ils entendent bien par intérêts les intérêts de la dette brute moins ceux de la trésorerie brute.)
La valeur d'entreprise en 2026 sans dette est de 1275 millions.
Actualisée à 11% de 932 millions en 2023, mais il faut retrancher les 154 millions à mettre en trésorerie.
Donc valeur 779 millions.
Les hypothèses sont conservatrices.
Je ne comprends pas pourquoi Meunier donnrait TFCO pour 1 euro !!!!!!
Conditions :
- La croissance du CA est en avance par rapport au CMD2022
- La croissance du CA est très faible à partir de 2027 (2% )
- La MOP est de 7.5% en 2026 puis culminera à 8%
- La restructuration de 400 millions prévue pour 2023 a été réalisée
- Les taux d'intérêts pour les emprunts pour financer le Besoin en Fonds de Roulement sont de 5,5%
154 millions de trésorerie nette fin 2023 (pour financer la restructuration 2024 et 2026)
L'actualisation est réalisée à 11% (taux régulièrement utilisé).
Résultats
Le FCF (trésorerie libre) avant intérêts et impôts en 2026 est de 206 millions alors que la Direction parle de 250. (* sous réserve qu'ils entendent bien par intérêts les intérêts de la dette brute moins ceux de la trésorerie brute.)
La valeur d'entreprise en 2026 sans dette est de 1275 millions.
Actualisée à 11% de 932 millions en 2023, mais il faut retrancher les 154 millions à mettre en trésorerie.
Donc valeur 779 millions.
Les hypothèses sont conservatrices.
Je ne comprends pas pourquoi Meunier donnrait TFCO pour 1 euro !!!!!!
Emjiel l'analyste de la SG emet une décote de risque de 20% et HSBC de 15% justement parce qu'on parle d'hypothèse 2026 et qu'on a même pas une année de recul sur le fait que la tendance va être respectée.
Atos ce n'est pas Air Liquide ou Loreal. Se baser sur un PER 2026 implique une grosse décote liée à l'énorme incertitude sur sa réalisation.
Stellantis a un PER de 3 sur 2022.
La valorisation de Atos se doit de faire une analyse multi factorielle, celle que tu fais, le PER, les multiples d'Ebit, la somme des parties, la "décote Meunier", qui au risque de me répéter est là pour encore 4 ans...
Il y a 10 ans un PER de 10 était considéré comme très bas. Aujourd'hui ça n'est plus le cas.
Enfin je te rappelle nos discussions en MP, pour arriver à 2026, il faut d'abord mettre 1Md€ sur la table.
Aujourd'hui avec la valo de Eviden les 30% de Eviden ne feront pas du tout rentrer 1Md€ mais plutôt 350 à 400M€. Donc il faut tirer dans la ligne de 2.7Md€, rajouter 500M€ de dette à Eviden et arriver à une dette nette de 3Md€, donc explosion des convenants de Eviden.
On tourne autour du pot. Pour arriver à ce PER, cela passe par modernisation de l'outil de production, formation, requalification de main d'oeuvres, indemnités de licenciement... soit 800M€, 200M€ de pertes sur 2023 et 2024. Donc 1Md€. Or Atos n'a pas de quoi payer 1Md€ pour TFCo et 650M€ pour Eviden.
Je vois que tu mets 1200M€ de fonds de roulement. Donc là on est totalement en phase. Donc tu est d'accord que sur les 3.3Md€ de tréso il faut les enlever, ce se seront 2.1Md€ qui iront dans Eviden pour 4750M€ de dette brutte et comme dette nette = dette brute moins tréso, ça rajoute 1200M€ à la dette nette de Eviden, soit 2600Md€ avant les investissements d'Eviden.
matabeta
Active member
Map la décote de 15 a 20% que tu appliques n’ est pas plus justifiée qu’une surcote due à la très forte probabilité d’offres externes, d’ accord d’ investissement de LT, voire d OPA sur une ou les 2 entités d’ ici 2026. Donc je propose que nous n’ appliquions tout simplement pas plus de décote que de surcote ! Si on exclut ce point, reste à trouver le point d’ accord avec emijel sur la dette nette qui reste d’ ici à 2026.
matabeta
Active member
(En parlant de surcote je veux dire qu’une offre ou prise de participation extérieure suppose une négociation favorable à atos, dont les compétences, secteurs d’activités, et perspectives méritent surcote !) Atos, ni même tfco, ne sont des sociétés dont les activités seraient désuètes, cnest le moins qu’on puisse dire, d’où les appétits nombreux qu’elle suscite. Cet aspect la a aussi son importance pour la pricer à la fin de la lecture fondamentale.
@matabeta ,
la décote même Léo Apotheker en a fait part en appelant ça "la décote Meunier" dit très légèrement maladroitement vu qu'il est allemant "le discount Meunier".
Si je suis d'accord qu'on ne peut plus appliquer de surcôté spéculative, le trio M&M's + Galbe était un remède contre l'OPA et que si OPA amicale il y avait, les prétentions des M&M's étant tellement démeusurée qu'elle parait impossible
Par contre la décôté, SI je persiste qu'elle est indispensable, car elle représente l'aléa de la réalisation au 12 juillet 2023 pour des objectifs au 28 février 2027. Car je rappelle et je pense que tu ne me contradira pas là dessus, quand on parle d'objectif 2026, on parle d'objectif pour l'année fiscale 2026 que l'on saura le 28 février 2027. Soit dans 3 ans et 7 mois et 15 jours.
La SG appliquait jusque là une décote de risque sur objectif de 30% qu'elle a ramené à 20%. HSBC applique une décôte de 15%. Quel serait le motif de n'appliquer aucune décote, cela veut dire que ni Bihmane ni Oliva pourrait être débauché, être remplacés par des gens qui feraient moins l'affaire, Meunier dans un an si les résultats étaient meilleurs que prévu, pris d'une frénésie et achète une boite vérolé pour 300M€. Breton l'a fait avec Unify, donc pourquoi Meunier ne le ferait pas...
Je ne comprends pas vu que tes analyses sont toujours très pointues et tant tes analyses de temps en temsp du fait parts de possibles aléas non chartistes, pourquoi tu pense il faudrait prendre pour argent comptant les prévisions de Atos pour 2026 ? D'ailleur Emjiel dans ses tableaux a réévalué à la baisse certains prévisions notamment celles de 2025 et 2026
la décote même Léo Apotheker en a fait part en appelant ça "la décote Meunier" dit très légèrement maladroitement vu qu'il est allemant "le discount Meunier".
Si je suis d'accord qu'on ne peut plus appliquer de surcôté spéculative, le trio M&M's + Galbe était un remède contre l'OPA et que si OPA amicale il y avait, les prétentions des M&M's étant tellement démeusurée qu'elle parait impossible
Par contre la décôté, SI je persiste qu'elle est indispensable, car elle représente l'aléa de la réalisation au 12 juillet 2023 pour des objectifs au 28 février 2027. Car je rappelle et je pense que tu ne me contradira pas là dessus, quand on parle d'objectif 2026, on parle d'objectif pour l'année fiscale 2026 que l'on saura le 28 février 2027. Soit dans 3 ans et 7 mois et 15 jours.
La SG appliquait jusque là une décote de risque sur objectif de 30% qu'elle a ramené à 20%. HSBC applique une décôte de 15%. Quel serait le motif de n'appliquer aucune décote, cela veut dire que ni Bihmane ni Oliva pourrait être débauché, être remplacés par des gens qui feraient moins l'affaire, Meunier dans un an si les résultats étaient meilleurs que prévu, pris d'une frénésie et achète une boite vérolé pour 300M€. Breton l'a fait avec Unify, donc pourquoi Meunier ne le ferait pas...
Je ne comprends pas vu que tes analyses sont toujours très pointues et tant tes analyses de temps en temsp du fait parts de possibles aléas non chartistes, pourquoi tu pense il faudrait prendre pour argent comptant les prévisions de Atos pour 2026 ? D'ailleur Emjiel dans ses tableaux a réévalué à la baisse certains prévisions notamment celles de 2025 et 2026
Pour @emjiel je viens de réaliser que la trésorerie de TFCo à 1200M€ n'est pas suffisante. Vu qu'on sait que le vente des 30% de Eviden rapportera plus 600M€ que 1Md€ et que TFCo ne sera pas solvable pour emprunter, il faut prévoir la fond de roulement + 500M€ de marge de sécurité si les conditions de marché ne permettent pas de vendre du Eviden durant plusieurs mois. Je pense que avec 1200M€ il y a un petit peu de marge mais très peu. Donc il faut rajouter au moins 300M€, soit 1500M€ de tréso. Ca fait donc monter la dette nette de Eviden à 2950Md€ (c'est d'ailleurs je crois ce que Kepler avait pris dans sa valorisation). Mais son sait aujourd'hui que Eviden c'est plutot 5Md€, donc ça fait pour 100% 2.050Md€ et pour 70% 1400Md€, soit 13€ par action Eviden, sans les 30% d'impots que je ne compte pas d'emblée car tout le monde ne paie pas et à supposer que Eviden ne soit pas vadée ce qui est loin d'être aquis.
Donc avec VAD et impots on est à 8/9€ par action Eviden. Reste à calculer la valo de TFCo restructurée.
Donc avec VAD et impots on est à 8/9€ par action Eviden. Reste à calculer la valo de TFCo restructurée.
@emjiel
je pense qu'il y a deux types de dépenses exceptionnelles.
(1) le plan de retructuration lui-même à savoir outils/formation/requalification de main d'oeuvre (qui équivaut à de la formation, mais on est plus sur 5/6mois là où la formation continue après 45 ans est de 2 à 3 mois./frais de licenciements ou départ anticipés/optimisation des outils de livraison/
(2) des dépenses pour moi un peu artificiellement déplacées de dépenses opérationnelles en dépenses exceptionnelles et qui sous réserve de confirmation (je m'embrouille parois un peu dans la compta Atos) viennent après la MOP et ces dépenses exceptionnelles sont essentiellements des dépreciations de contrats pour ceux conservées et indemnités de ruptures anticipées de contrats. Si certaines de ces dépenses avaient été mis en opérationnel et non exceptionnelle et d'après un ancien haut gradé de Atos dans la DAF, il m'a dit "c'est un peu facile, si du moment que un contrat te plait pas, sous prétexte que c'est pas toi qui l'a signé tu le passe en dépréciation exceptionnel, tu peux gratter 2 points de MOP.
Donc c'est pas pour chercher des poux à Nourdine dont tout le monde s'accorde à dire qu'il fait du bon boulot, mais sans ces petites magouilles comptables, la MOP 2022 elle implosait les 3% de MOP et se situait plutot à 2.6/2.7%. D'où d'ailleurs la grosse différence en MOP et ROP et ROP et RN...
je pense qu'il y a deux types de dépenses exceptionnelles.
(1) le plan de retructuration lui-même à savoir outils/formation/requalification de main d'oeuvre (qui équivaut à de la formation, mais on est plus sur 5/6mois là où la formation continue après 45 ans est de 2 à 3 mois./frais de licenciements ou départ anticipés/optimisation des outils de livraison/
(2) des dépenses pour moi un peu artificiellement déplacées de dépenses opérationnelles en dépenses exceptionnelles et qui sous réserve de confirmation (je m'embrouille parois un peu dans la compta Atos) viennent après la MOP et ces dépenses exceptionnelles sont essentiellements des dépreciations de contrats pour ceux conservées et indemnités de ruptures anticipées de contrats. Si certaines de ces dépenses avaient été mis en opérationnel et non exceptionnelle et d'après un ancien haut gradé de Atos dans la DAF, il m'a dit "c'est un peu facile, si du moment que un contrat te plait pas, sous prétexte que c'est pas toi qui l'a signé tu le passe en dépréciation exceptionnel, tu peux gratter 2 points de MOP.
Donc c'est pas pour chercher des poux à Nourdine dont tout le monde s'accorde à dire qu'il fait du bon boulot, mais sans ces petites magouilles comptables, la MOP 2022 elle implosait les 3% de MOP et se situait plutot à 2.6/2.7%. D'où d'ailleurs la grosse différence en MOP et ROP et ROP et RN...
En conclusion @emjiel puisque tu es demandeur de remarques. Je rajouterais 300M€ au besoin en fond de roulement et je rajouterais 150M€ d'exceptionnel sur TFCo en plus du plan en 2023 et 70M€ à 80M€ en 2024 en plus du plan (dépréciations de contrats & indemnités de fins de contrat anticipés) et dépassement de coûts sur anciens contrats, qui je le rappelle n'est pas compté dans les 780M€. (je pense même être plutot conservateur)
Enfin pour la MOP, comme il y aura encore en 2024 des contrats pluriannuels mal vendus de 2019 et 2020, je partirais plus sur 5% de MOP et en 2025 sur 6% au lieu respectivement de 5.5% et 6.5%
Qu'en penses-tu ?
Enfin pour la MOP, comme il y aura encore en 2024 des contrats pluriannuels mal vendus de 2019 et 2020, je partirais plus sur 5% de MOP et en 2025 sur 6% au lieu respectivement de 5.5% et 6.5%
Qu'en penses-tu ?
matabeta
Active member
Emijiel, sur les taux C’ est peut être aussi un point légèrement optimiste, les taux appliqués à tfco étant probablement plus élevés étant donné les conditions de crédits et la situation financière de tfco. Mais rien de significatif
Map pour te répondre : Il ne faut pas appliquer de décote subjective sur le PER tout simplement parce que le per actuel d’ atos inclu DÉJÀ une décote énorme. C’ est un point sur lequel nous pouvons faire preuve, à défaut d’optimisme ou de pessimisme, de neutralité, le per d’ emjiel 2026 me paraît raisonnable sur un tfco qui attise les convoitises et va s imposer comme pépite d’avenir. Map on peut être réaliste et tu as raison sur de nombreux points (dette notamment), mais clairement ta volonté louable de réalisme tourne à un regard un peu noir sur tous les tableaux. Si nous sommes la c est parce que nous croyons en Atos. Meunier ou non, on est lancé sur une recovery d’ enfer et on valorisera bien plus haut que tu ne le penses, à mon avis, d’ici à la fin de l’année.
Ce que je ne comprends pas c'est que si la valeur de TFCo est de 1275M€ et qu'il faut mettre 1.2Md€ de tréso et 780M€ de frais de restructuration, et à supposer que la vente des 30% de Eviden réussisse à rapporter 780M€, ça fait bien une valeur de 1€ actuellement.
Ou alors y'a un point que j'ai pas suivi ?
Car si on vend TFCo 1€, les 1.2Md€ de tréso vont dans Eviden et augmentent la valeur de Eviden de 1.2Md€ + les 30% de Eviden.
Ou alors y'a un point que j'ai pas suivi ?
Car si on vend TFCo 1€, les 1.2Md€ de tréso vont dans Eviden et augmentent la valeur de Eviden de 1.2Md€ + les 30% de Eviden.
J'insiste que je suis pas à la base pour brader TFCo, mais pour moi il n'y a qu'un seul plan non desctructeur de valeur en gardant TFCo, c'est le plan Belmer, vendre la Cyber militaire à Thalès pour 1Md€ afin de financier TFCo et garder le groupe en l'état.
D'ailleurs la preuve que ça vaut 1€ c'est que la valeur de @emjiel correspond pile poil à 100M€ près à la valeur de la tréso.
D'ailleurs la preuve que ça vaut 1€ c'est que la valeur de @emjiel correspond pile poil à 100M€ près à la valeur de la tréso.
matabeta
Active member
Map, strictement comptablement, en 2023, sans regarder les perspectives, oui, tfco vaudrait 1€, mais pour déterminer sa valeur réelle, on ne valorise pas son passé, on valorise son futur ! Le redressement des marges et l’augmentation constante des bénéfices en cours doivent évidemment être pricés dans une éventuelle vente ! Sinon aucune raison de vendre tfco, puisque c’ est une source de bénéfices à venir ! Ce serait un peu comme vendre les péages en se basant sur leurs gains passés en 2006, sans anticiper l’augmentation magistrale des profits à venir, quel idiot ferait ça ? (Ah bah l’état!) Gardons nos profits à venir, ou vendons les a leur juste valeur !
matabeta
Active member
C’ est le principe des start up, regarde la valorisation hallucinante des licornes, par exemple contentsquare près de 6 milliards d’euros de valo, l’année dernière, alors qu’elle ne gagnait pas encore un centime et n’ était donc que de la dette ! Le problème, c’est qu’on s’est tellement habitué au massacre d’ATOS qu’on la dévalorise nous meme alors qu elle est en meilleure position que la plupart des start ups financées des centaines de millions et pour lesquelles pourtant 75% vont disparaître avant 5 ans. Ce serait intéressant d’ailleurs, de faire un petit concours « trouve le PER d’ une start up prometteuse et qui ne gagne pas encore d’argent », puis « compare avec le PER actuel de TFco !!
emjiel
Member
Map,
J'ai diminué le % de MOP en 2024 et 2025.
Il faut donc partir avec plus de trésorerie fin 2023 (226 ai lieu de 154) par rapport à l'hypothèse précédente pour rester sans dette nette.
La valeur passe de 779 millions à 707 millions.
RAPPEL : Cette simulation est faite sans dette nette pour TFCO pendant toutes les années à venir à partir de 2024.
J'ai diminué le % de MOP en 2024 et 2025.
Il faut donc partir avec plus de trésorerie fin 2023 (226 ai lieu de 154) par rapport à l'hypothèse précédente pour rester sans dette nette.
La valeur passe de 779 millions à 707 millions.
RAPPEL : Cette simulation est faite sans dette nette pour TFCO pendant toutes les années à venir à partir de 2024.
Pierre alias B78945 est de retour à l'insu de son plein gré.
Mes calculs moins savant arrivaient à cette même valorisation de 700 millions minimum pour une vente de TFCO en 2023.
En 2026 après restructuration, ce sera bien plus si l'infogérance conserve l'avenir prometteur que certains prédisent.
Mes calculs moins savant arrivaient à cette même valorisation de 700 millions minimum pour une vente de TFCO en 2023.
En 2026 après restructuration, ce sera bien plus si l'infogérance conserve l'avenir prometteur que certains prédisent.
Sauf erreur (en plus de troubles de mémoires, j'ai des gros troubes de concentration depuis une semaine) donc si je n'ai pas zappé la réponse de @emjiel , je lui demandais si je n'avais pas fait d'érreur de lecture et si la valeur d'entreprise sur son tableau en image (d'ailleurs au passage c'est plus convivial que de télécharger le tableau) était bien de 1.2Md€ et de capitalisation boursière.
Car si c'est le cas, ça veut dire que la capitalisation boursière est égale à la tréso, et que donc si on enlève la tréso et qu'on la met dans Eviden, (ce qui réévalue Eviden de +1.2Md€) on arrive bien à 1€ de valeur d'entreprise.
J'en profite pour dire qu'avec la New Casino - Niel (petits joueurs au passage. Ils croyaient vraiment pas au dossier, car vouloir mettre 250M€ à 3 quand on voit ce que Niel à mis dans Unibail (autour de 2Md€), on devrait avoir une forte hausse de l'action dans la première partir de la journée le lundi, le marché allant parier que la deal Casino va occuper Kretinsky et le délaisser de TFCo. Mais le projet TFCo est beaucoup plus au centre des préocupations de Kretinsky, qui n'est que de l'argent de poche. Il va réellement sortir de sa poche entre 550M€ et 600M€. Tandisque avec TFCo il devrai mettre 1.5Md€ mini, donc le dossier le plus à coeur de Kretinsky est bien TFCo et non pas Casino.
Casino il était juste énervé d'avoir fait 200M€ de moins value sur les 10% acheté il y a 4 ans et essayer d'avoir la totalité par cher. Mais gagner de l'argent avec la grande distribution il faut se lever de bonne heure. Donc LE dossier prioritaire c'est TFCo et les gens ne connaissent pas bien Kretinksy. Il a le culte des négo secrêtes. Je persiste et signe qu'il y a déjà un accord de principe avec Atos et seuls des détails restent à finaliser. A priori la clause de non concurrence que Kretinsky voudrait de 3 ans et Atos de 5 ans.
emjiel
Member
Dans le tableau j'ai fait une "énorme erreur" qui a un effet défavorable sur le prix de vente de TFCO.
J'ai retranché la trésorerie laissée par Atos (154) de la valeur de TFCO sans dette (932), ce qui n'est pas logique.
En effet Atos reprend à son compte 550 millions de dette nette de TFCO et laisse 154 millions de trésorerie nette pour passer l'année 2024.
La valeur de TFCO est bien de 932.
J'ai retranché la trésorerie laissée par Atos (154) de la valeur de TFCO sans dette (932), ce qui n'est pas logique.
En effet Atos reprend à son compte 550 millions de dette nette de TFCO et laisse 154 millions de trésorerie nette pour passer l'année 2024.
La valeur de TFCO est bien de 932.
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