Un article qui résume bien je crois la situation ( en tout cas de mon point de vue )

Y

youpiii

Member
Merci, bon résumé effectivement de la situation financière d'atos.

Ce passage semble signifier que le capitaine Bihmane garde le bon cap dans une mer agitée.
"Au regard de la chute du cours de Bourse, un analyste parisien fait, lui, preuve de nuance. "Franchement le marché est dur car il fallait s'attendre à cet impact sur le cash, qui aurait pu être anticipé à la lecture des comptes 2022. Et dans le même temps les comptes sont plutôt bons et il y a un même un relèvement d'objectif de croissance. La nouvelle direction du groupe (depuis l'été 2022, NDLR) fait du bon travail au sein d'une société dans une situation compliquée", juge-t-il."
 
Q

queb63

Active member
Quand on lit cet article, on s'apperçoit d'une chose c'est que les "-969 millions" étaient prévisible et annoncés en juin 2022. Donc nous pouvons penser que cette baisse, importante, peut être fabriqué afin de faire chuter le cours une dernière fois avant la cission finale et d'avoir un point d'entré favorable pour des investisseurs X et une sortie de vad correcte. Je pense que nous verrons la vad de Marshall en baisse lundi.
 
Y

youpiii

Member
La spéculation boursière (vade, intraday, panique etc..) fait rage, à la baisse ici, avec une sanction peut être exagérée , surtout quand on lit les perspectives publiées pour 2023.
Le marché n'aime visiblement pas les dettes qui sous entendent souvent des opérations capitalistiques.
Mais ici le flux de trésorerie S1 2023 = celui de l'année 2023, ce qui peut signifier que :
-Soit la restructuration et le plan de séparation sont terminés
-Soit que les dépenses seront contrebalancées par les rentrées d'argent venant de l'amélioration des marges, du carnet de commandes et des perspectives
-Soit que les dépenses sont compensées par l'argent venant des cessions.
-Soit un MIX des trois
 
B

B04

Active member
Je suis pas certain que le coût de restructuration soit atteint. Mais d'accord avec le reste.

Le problème reste que 2023 sera une nouvelle année de perte, on sera -950m environ.

Autre problème zéro info sur cette fameuse scission et les conditions dans laquelle elle va se faire ? J'ai du mal à comprendre comment on peut créer de la valeur avec ce plan... surtout quand on voit les pertes ....

La visibilité est mauvaise....après pour la mop j'ai pas compris ça s'améliore ou pas ?
 
4

4atos

Member
B04 a dit:
La visibilité est mauvaise....après pour la mop j'ai pas compris ça s'améliore ou pas ?
Cliquez pour agrandir...

En copie de l'article du début :

'Mais la marge opérationnelle a été multipliée par plus de trois à 212 millions d'euros pour un taux correspondant de 3,8%. Le consensus lui tablait sur un montant de 174 millions d'euros et un taux de 3,1%.'
 
M

mike

Member
NON cet article ne parle pas du vrai blem d'Atos : LA MARGE
ils ont étés gentils en évoquant le cash cramé d'1 milliard et d'une perte de 600 millions aux 6 mois
MAIS C'EST CATASTROPHIQUE !!!!! avec une mop attendue de 5% quand on vient déduire derrière l'exceptionnel et le financier : c'est une horreur
 
map

map

Moderator
Membre du personnel
Je mets le tableau que j'ai mis dans un autre thread. Il est très facile de trouver une amélioration lorsque l'on compare la MOP de la pire année depuis 20 ans de Atos.

Par contre si l'on compare en séquentiel, c'est à dire avec le S2/2022 là c'est la cata. Il y a y eu grosse dégradation de la MOP.

le CMD 2022 prévoyait en se basant sur la MOP 2021 de 8%, une MOP progression sequentiellement de 8 à 12% en 4 ans et une croissance de 7% par an. En fait la croissance se fait en baissant les prix. Les 12% de 2026 sont donc une douce utopie.

1690583347089.png

En ce qui concerne l'article, le consensus est faut, j'ai mis un article avec le consensus bloomberg, il était à 194M€.

Perso mon objectif de cours est 1Md€ de valo, soit 9€ compte tenu de cette forte dégradation de la MOP.

Il faut de nouveau inclure un gros facteur de risque avec un AK à minima sur Eviden et très dilutive, ce qui ferait une valeur de Evidan de 3/4€ et une valeur de TFCo de 6/7€.

Marge dégradé, augmentation de la dette augmentation du coup financier, le risque du démentellement est donc aujourd'hui une probabilité à prendre en compte.
Restez assis pour les objectifs des analystes, lundi, mardi et mercredi.

Stifel devrait passer à 8.50€, BoA devrait descendre de 17 à 14€, HSBC de 14.50€ à 10.50€ etc...

Et je vois bien GS nous faire un 7.50€... :)

A noter que Jim, notre sympathique membre grec et plus gros membre a quitté aujourd'hui Atos avec ses 40 000 titres. Il ne cherche même pas à savoir si il y aura recovery ou pas, il estime que tout est magouille dans les comptes.

Notre membre Damarus a aussi soldé l'intégralité de sa position et un autre membre à l'ouverture.

Je dis pas ça comme j'ai pu lire une ou deux fois pour racheter l'action à bas prix. Je te toucherai plus à cette action du vivant de Meunier. J'ai voulu déroger sur un turbo à la cloture avant hier et espérant revendre à midi hier, et ça m'a couté 1000€. La leçon aura servi. Je quitte définitivement le valeur, car comme je ne pense pas que Meunier va partir, il va réussir à l'amener au démentellement.
 
Dernière édition:
B

ben

Member
map a dit:
En ce qui concerne l'article, le consensus est faut, j'ai mis un article avec le consensus bloomberg, il était à 194M€.
Cliquez pour agrandir...

Non il n'est pas faux, il faut juste comprendre qu'il n'y a pas que Bloomberg qui compile des avis d'analystes pour émettre un consensus, Facset le fait aussi. C'est comme si tu disais S&P émet une note sur un pays, Moody's en émet une différente et tu viendrais dire "la note de Moody's" est fausse ... ?

Extrait d'un article des échos :

"Les analystes sondés par FactSet prévoyaient en moyenne un chiffre d'affaires de 5,54 milliards d'euros et une marge opérationnelle de 209 millions d'euros pour le premier semestre."

sources : https://investir.lesechos.fr/actu-d...-et-mene-a-bien-sa-separation-interne-1966417

un peu de rigueur ne fait pas de mal, ca aide a mieux comprendre et a moins s'étonner par la suite ;)
 
A

azerty

Member
Merci à tous les participants pour leurs avis contradictoires argumentés sur leur compréhension et prévisions sur la suite des événements. On sent bien qu’Atos navigue à travers une mer déchaînée et que les propriétaires du navire qui observent le spectacle, se demandent si le bateau va s’en sortir et pouvoir ramener la cargaison à bon port ou sombrer…

La route choisie (de manière arbitraire du capitaine Meunier du navire) ne plaît pas à une grande partie des propriétaires : séparation capitalistique Eviden et Tech found. C’était en effet une voie risquée et pas ma préférée, je trouvais les plans de Belmer que Map rappellent souvent, bien mieux. Maintenant le plan est engagé et faire marche arrière après les dépenses engagées en s1 2023 n’auraient à mon avis plus de sens, les meilleures chances aujourd’hui sont d’aller au bout à mon avis. Pour moi ce S1 2023 ne peut pas encore nous dire si on est bien ou pas dans son déroulé (oui map on baisse la mop par rapport à s2 2022 mais on monte par rapport à s1 2022 et on ne peut pas exclure un aspect de saisonnalité s1/s2), pour moi on reste dans l’expectative. Pour moi, on saura si déviation importante par rapport au plan cmd 2022 à la fin de cette exercice 2023 ou peut-être avant si mise en bourse et cmd Eviden 2023.

Chacun peut faire son pari pour la fin de l’année et sur MT/LT sur la recovery ou dilution investisseurs actuels. Pour moi, à court terme ça va tanguer encore très fort sur des suppositions et à la fin de l’exercice 2023 on saura sauf si fuite/annonces clefs avant bien sûr.

J’ai du mal à me positionner actuellement. D’un côté je trouve que le plan de scission séparation capitalistique suit son chemin annoncé à peu près normalement (ni surperforme ni sous performe). Et de l’autre, je trouve que le risque est grand que ça déraille, déjà parce que toute restructuration est risquée de manière intrinsèque et ensuite parce que le contexte macro n’est pas favorable compte tenu des taux d’intérêt qui ont fortement augmenté et d’un contexte marché à la croissance qui ralentie (cf prévision cap Gemini).

J’ai eu de la chance de ne pas renforcer pour jouer les résultats s1 2023 alors que comme la plupart je pensais que l’annonce serait meilleure que celle reçue vendredi.

Est-ce que les DGs ont annoncé la raison des 400mio euros de cession supplémentaires ? Pour l’instant j’en vois pas de donner officiellement par Atos. Je peux juste me dire que c’est pour faire face en cas d’un imprévu pendant la suite de la restructuration et éviter de couler à cause de la dette et des taux d’intérêt. Du coup ça me semble cohérent comme décision.

C’est sûr que cette action compte tenu du risque de la restructuration (pendant la traversée de l’orage) est de nature spéculative.
 
A

azerty

Member
Oui il semble bien que les 400mio euros soit mon hypothèse voir ci-dessus, voici ce qu’à dit Galbe à ce sujet vendredi : « financial flexibility »

« Building on this success, we plan to expand our divestment program, targeting an additional EUR400 million in proceeds that will enhance our financial flexibility. When we devised on our program a year ago and as we refined the scope of the two entities, we identified additional opportunities to rationalize the portfolio of both groups and some of them have already received expressions of interest. We will of course keep you updated on our progress as we move forward. »
 
B

B04

Active member
Forts de ce succès, nous prévoyons d’élargir notre programme de désinvestissement, en ciblant 400 millions d’euros supplémentaires en produits, ce qui améliorera notre flexibilité financière. Lorsque nous avons conçu notre programme il y a un an et que nous avons peaufiné la portée des deux entités, nous avons cerné d’autres occasions de rationaliser le portefeuille des deux groupes, et certains d’entre eux ont déjà reçu des déclarations d’intérêt. Nous vous tiendrons bien sûr au courant de nos progrès à mesure que nous progressons. »

Cela reste vague je trouve
Après je me demande si Atos ne pourrait pas vendre à la découpe tfco et diminuer la dette.
Comme dit précédemment le plan de scission ne peut plus être arrêté, j'espère que ça va aboutir à quelque chose (à la base j étais opposé)
 
map

map

Moderator
Membre du personnel
En effet, très vague B04, d'autant que l'on parle du cash qui va rentrer. Actuellement les actifs d'Atos c'est plutot 1/3 du chiffre d'affaire. Regarde Unify, 550M€ et 220M€ de vente. Donc si tu récupères 400M€ c'est que tu enlève entre 800M€ et 1Md€ de CA. Et si tu enlèves moi de CA, alors c'est que c'est des actifs stratégiques et là c'est plus de la vente mais du démentellement.
 
B

B04

Active member
Faudrait voir la mop de chaque entité vendue.
Si la mop est pas top, inférieure au global, ça peut permettre une rentabilité accélérée.
Je pense, au point où on est, il faut vendre le plus de trucs qui marchent pas où pas bien et diminuer la dette et la masse salariale.
 
B

B04

Active member
On peut aussi espérer un S2 2023 supérieure à celui de 22.

Mais également un S1 2024 du même ordre que celui du S2 2022. Mais c'est sur qu'il va falloir un moment....

Après on est dans le flou sur un deal avec Kretinsky....et ça c'est très pénible
 
A

aramis

Member
Bien sûr qu'elle a raison sur ce point. Si Atos peut rapidement vendre une activité détourable 400M€, il faut le faire.
 
map

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Moderator
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aramis a dit:
Bien sûr qu'elle a raison sur ce point. Si Atos peut rapidement vendre une activité détourable 400M€, il faut le faire.
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Oui, mais si tu vends facilement 400M€ c'est que c'est une activité rentable. Et si tu vends une activité non rentable pour t'en débarasser du vas être sur des multiples de 0.2% du CA, donc tu enlève 1.2Md€ de Ca
 
map

map

Moderator
Membre du personnel
Ah un moment si y'a plus de cash dans les caisses du négocie une OPA amicale ou tu fais une AK. Là c'est la fuite en avant et dans 4 mois Atos est en sauvegarde
 
map

map

Moderator
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Tous les clients vont annuler les contrats pluri-annuels. Si la boite est au bord du dépot de bilan et il faut appeler un chat un chat, Atos est au bord du dépot de bilan, tu vas pas signer un contrat de 5 ans
 
emjiel

emjiel

Member
Map

Si tu enlèves 1 Milliard de CA sur lequel tu ne gagnes rien cela ne change pas grand chose au resultat final
 
B

B04

Active member
Les 400 millions c'est pas une activité, mais plusieurs réparties entre tfco et éviden, mais pas de précision si c'est 2 ou 10 ...
 
map

map

Moderator
Membre du personnel
Au jour d'aujourd'hui non. Mais si ça gagne zéro tu le vendra pas à 0.20% du CA, mais à zéro d'une part. et d'autre part ça change toutes les projections 2026 de Nourdine. Ca veut dire que le plan CMD est caduque
 
map

map

Moderator
Membre du personnel
Mon père avait une expression qui disait "vous avez de la peau de scauce devant les yeux". C'est à dire que vous vous cherchez toutes les excuses possibles et imaginables à Atos pour ne pas voir qu'elle est au bord du dépot de bilan si y'a le moindre ralentissement macro dans les 2 mois qui viennent.
En fait vous êtes comme Oliva qui dit que la Cyber surperforme le marché car il prends 7% comme base alors que tous les instituts donnent 10 à 11% comme base
 
B

B04

Active member
map a dit:
Au jour d'aujourd'hui non. Mais si ça gagne zéro tu le vendra pas à 0.20% du CA, mais à zéro d'une part. et d'autre part ça change toutes les projections 2026 de Nourdine. Ca veut dire que le plan CMD est caduque
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Pas forcément.
Tu peux avoir un repreneur que ça intéresse...
Ça sera moins cher mais pas zéro.

Pour le moment rien n indique que les projections ne sont pas bonnes car les chiffres sont mêmes relevés
 
map

map

Moderator
Membre du personnel
Un article des échos d'aujourd'hui parle du rachat par Thalès de la sté de Cyber et dit que le marché croit de 10% par an alors que Atos dans son CMD a dit que c'était 7/8% par an.

Donc comme le docteur jourdan qui faisait de la prose sans le savoir, Oliva sous-performe le marché sans le savoir.
 
B

B04

Active member
map a dit:
Mon père avait une expression qui disait "vous avez de la peau de scauce devant les yeux". C'est à dire que vous vous cherchez toutes les excuses possibles et imaginables à Atos pour ne pas voir qu'elle est au bord du dépot de bilan si y'a le moindre ralentissement macro dans les 2 mois qui viennent.
En fait vous êtes comme Oliva qui dit que la Cyber surperforme le marché car il prends 7% comme base alors que tous les instituts donnent 10 à 11% comme base
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C'est parce que tu n'es pas objectif et en colère. Il faut patienter pour savoir de quoi il retourne.
 
map

map

Moderator
Membre du personnel
Tout était financé sur 30 mois.

Atos est dans la merde. Point barre. Moi j'arrête le débat.
 
map

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Moderator
Membre du personnel
Simplement ça m'amuse presque que on est dans un Orpea bis et Casino bis et à part Lamaban moi et Mike et un autre membre, personne ne le voit.
 
L

lamaban

Active member
La question est assez simple de mon point de vue : est-il possible, au vu des conditions de marché et de l’urgence de la situation, qu’Atos vende certaines de ses filiales à un bon prix (ie. sur des ratios de valorisation intéressants) ?

Si vous répondez non à cette question, alors il est évident que ces ventes ne sont pas dans l’intérêt des actionnaires.

Oui, la dette nette diminuera. Mais les ratios d’endettement augmenteront. C’est inévitable.
 
emjiel

emjiel

Member
Map

Tu aurais dû nous prévenir avant qu'on est au bord du dépôt de bilan.
Car rien n'a fondamentalement changé vendredi.
 
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Réactions: B04
L

lamaban

Active member
Ce qui a changé, c’est :

1/ un CA réel en baisse vs. S1 2022. Je crois que personne ne s’attendait à ça (et ne me dites pas que c’est lié aux variations de change, car lorsque ça l’arrangeait, Atos mettait en avant le CA réel et pas le CA organique ou le CA à taux de change constant)

2/ un résultat net normalisé sans aucune amélioration, toujours négatif à -113 millions €. Je ne crois pas du tout au caractère exceptionnel des charges présentées, mais si même le résultat net hors charges et dépréciations dites exceptionnelles est encore lourdement négatif - et sans aucune amélioration vs. un S1 2022 déjà catastrophique, que peut-on espérer ?

3/ une dette nette abyssale, à 2,3 milliards de dollars

4/ une MOP réelle, hors charges et dépréciations exceptionnelles, de 0,5% environ, pour un ebit ajusté d’environ 50 millions de dollars.

En bref, ce qui change c’est que même après une soit-disant recovery, Atos est très très très loin du seuil de profitabilité.
 
emjiel

emjiel

Member
C'était prévu.
Seule la normalisation comptable du FDR m'a surpris.
Je m'attendais à une mop d'Eviden meilleure. A cause des hpc je suppose.

Je n'aime pas Meunier
Trouvé sur Boursorama

Lui sur bfm
Au regard de la chute du cours de Bourse, un analyste parisien fait, lui, preuve de nuance. "Franchement le marché est dur car il fallait s'attendre à cet impact sur le cash, qui aurait pu être anticipé à la lecture des comptes 2022. Et dans le même temps les comptes sont plutôt bons et il y a un même un relèvement d'objectif de croissance. La nouvelle direction du groupe (depuis l'été 2022, NDLR) fait du bon travail au sein d'une société dans une situation compliquée", juge-t-il.
 
Dernière édition:
L

lamaban

Active member
Oui, c’était prévu en juillet 2022, et c’est cette prévision qui a mené le cours à 7,5€ en octobre.
Le marché avait justement anticipé des résultats supérieurs aux prévisions.
Maintenant que l’on se rend compte qu’Atos ne fait pas mieux que ses prévisions catastrophiques du capital market day de juin 2022, le cours de bourse n’a aucune raison de ne pas retourner à 8€
 
A

aramis

Member
Disons plutôt qu'on ne voit pas du tout les mêmes choses. Pour moi qui ne chausse pourtant pas les lunettes roses de Youpii, ATOS A FAIT EXACTEMENT CE QU'IL AVAIT PREVU DE FAIRE A CE STADE. La réaction du marché est très forte car les 250M€ avaient manifestement été oubliés. Nous sommes désormais au plus bas car tout a été récuré, yc la "normalisation du BFR". Si j'étais toi, je dirais même qu'Atos est en état désormais de recevoir des offres.... Si tu remontes à 9 mois j'affirmais qu'il n'y aurait pas d'OPA tant que l'affaire Syntel ne serait pas soldée (Elle ne l'est pas encore à mes yeux tant que le délai de cour suprême n'est pas échu, mais çà approche), et des chiffres montrant une stabilisation financière avérés. C'est désormais chose faite.

Comparer avec Orpéa est une aberration totale! Tout simplement parce qu'Atos engrange des contrats rentables, y compris pluri annuels bien que çà ne soit pas ce que au moins eviden cherche à tout prix.

Alors, après -23% je n'attends pas que le cours remonte fort évidemment lundi. Mais tes 9€, c'est n'importe quoi!!!!
 
Y

youpiii

Member
Restructurer, alléger, rendre le bateau plus maniable en retirant tout ce qui peut faire baisser la rentabilité , c’est la seule porte de sortie même si cela coûte cher sinon le paquebot atos coulerait d’elle-même sous son poids. La rentabilité doit être l’objectif prioritaire même si la société doit rétrécir pour devenir plus agile et performante.

Redéfinir les actifs stratégiques pour chaque entité et vendre tout le reste, oui B04, il doit y avoir encore des actifs non stratégiques car depuis des années atos achète à tour de bras des sociétés à prix fort et pas forcément synergiques, l’obésité gagne et la marche en avant devient difficile.

Enfin à la lecture des résultats S1 2023, une grosse partie du boulot est effectuée avec un coût que l’on connaît mais qui commence déjà à faire son effet puisque les perspectives 2023 sont relevées et non un PW.

La dette est énorme à 2,3 milliard en fin S1, le point noir de cette publication, espérons un S2 meilleur grâce à ce dégraissage et nous pouvons peut-être entrevoir une petite lueur au bout du tunnel.

La trésorerie d’atos n’est pas encore asséchée et des lignes de crédits non encore tirées, des bouées certes mais qu’il ne faut pas trop abuser.
 
Y

youpiii

Member
aramis a dit:
Disons plutôt qu'on ne voit pas du tout les mêmes choses. Pour moi qui ne chausse pourtant pas les lunettes roses de Youpii, ATOS A FAIT EXACTEMENT CE QU'IL AVAIT PREVU DE FAIRE A CE STADE. La réaction du marché est très forte car les 250M€ avaient manifestement été oubliés. Nous sommes désormais au plus bas car tout a été récuré, yc la "normalisation du BFR". Si j'étais toi, je dirais même qu'Atos est en état désormais de recevoir des offres.... Si tu remontes à 9 mois j'affirmais qu'il n'y aurait pas d'OPA tant que l'affaire Syntel ne serait pas soldée (Elle ne l'est pas encore à mes yeux tant que le délai de cour suprême n'est pas échu, mais çà approche), et des chiffres montrant une stabilisation financière avérés. C'est désormais chose faite.

Comparer avec Orpéa est une aberration totale! Tout simplement parce qu'Atos engrange des contrats rentables, y compris pluri annuels bien que çà ne soit pas ce que au moins eviden cherche à tout prix.

Alors, après -23% je n'attends pas que le cours remonte fort évidemment lundi. Mais tes 9€, c'est n'importe quoi!!!!
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Merci pour les chaussettes roses amigo ??
Je suis de nature positif c’est vrai mais je sais me couper un bras s’il le faut.
 
A

aramis

Member
EMJEL: "Je m'attendais à une mop d'Eviden meilleure. A cause des hpc je suppose."

Oui, je pense la même chose. Les HPC créent des sauts de CA et de marge à la hausse comme à la baisse. Mon seul doute est qu'Oliva ne l'ait pas évoqué. Ceci étant, il n'a pas été attaqué sur la MOP et n'avait donc pas à justifier...
 
A

aramis

Member
map a dit:
Oui, mais si tu vends facilement 400M€ c'est que c'est une activité rentable. Et si tu vends une activité non rentable pour t'en débarasser du vas être sur des multiples de 0.2% du CA, donc tu enlève 1.2Md€ de Ca
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Comment faites vous pour reprendre un morceau de paragraphe d'un autre avec le trait Orange et le nom de l'auteur?????
 
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