Suivi 3ème vague covid Chine

[admin]

Le but unique de ce thread est pour ceux qui ont placé des fonds sur Atos pour du trading court terme, moins de deux mois et donc ils vont avoir besoin des fonds. Normalement on doit pas jouer en bourse avec de l'argent dont on a besoin, mais qui ne l'a pas fait une fois dans sa vie

Ceci est valable pour toutes les actions d'une manière générale, il y a un potentiel tsunami qui se prépare en Chine, une troisième vague de covid. Contrairement à ce qui avait été dit (probablement des incompréhensions de traductions) il n'y a aucun affermissement de la politique zéro covid en Chine, seulement assouplissement des règles sanitaires de quarantaine à l'entrée du territoire et pour les cas contacts.

Mon ex-femme était chinoise et je connais très bien la Chine et régulièrement en contact avec un réseau d'amis chinois. Il y a même un durcicement avec 350M de chinois confinés ou semi-confinés et notamment dans le Guandong (province), appelé l'usine de la Chine, là où il y a la ville de Canton mais surtout Shenzen qui produit à elle seul 20% du PIB chinois. Mégapole sortie de terre en 40 ans passé d'une village de pecheur à 16M d'habitants. C'est là qu'il y a les usines foxxcon de Apple. L'action Tesla et Apple baissent preuve des craintes très fondées. Il y a un port porte container à Guangzhou (Canton) et TOUS les fabricants chinois de Pekin et Navarre ont tous au moins un fournisseur dans le Guandong (province).

Sachant qu'il n'y a pas d'imunité acquise en Chine et que seulement 92% de la population est vaccinée (je dis "seulement" car c'est un pays autoritaire) et qu'ils ne sont pas habitués à la forte contagiosité d'Omicron, la deuxième vague chez eux a été le Delta), on peut imaginer une paralysie des marchés et je vois d'ici vendredi soir un risque que le Nasdaq passe sous les 10000 points.

A noter que la Chine ne compte pas les cas asymptomatiques comme cas covid et ceux depuis janvier 2020, mais depuis 1 an elle fournit un décompte des cas asymptomatiques. C'est une parenthèse sur ce délire communiste, mais il est prouvé qu'une personne asymptomatique est aussi contagieuse, meme si moins car elle ne tousse pas, qu'une personne symptomatique.

Je rappelle que le jour où le CAC avait pris 3% c'était sur des espoirs d'assouplissement de la politique sanitaire en Chine. On pourrait donc les reperdre s'il y a des mauvaises nouvelles, car le port de Guangzhou risque potentiellement d'être fermé, une ou deux semaines. Pour ceux qui veulent des infos plus précises, vous pouvez me contacter en MP, je suis spécialiste de la Chine, je ne souhaite en dire plus.

Pour ceux que ça interesse de suivre quotidiennement, voici le tableau:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/

 

[lg600]

Merci pour tes précisions
Je surveille attentivement la Chine et la chute de sa bourse (crise immobilière) et la stabilisation/ recovery de la semaine dernière m'avait fait envie d'en prendre MAIS pas encore cliquer sur le bouton acheter 
L'indice CSI 300 a validé un support majeur vers les 3700 le prochain est à 3100 je vais peut-être attendre ......
J'ai toujours aimé la Chine car c'est un marché qui évolue en dehors des tendances mondiales mais je me montre prudent actuellement entre Taïwan, Evergreen (immo en général), chute de la démographie, politique zéro Covid, volonté des économies occidentales de s'affranchir.....bref je l'aime un peu moins actuellement mais j'ai quand même envie de jouer un rebond technique, à moi d'identifier un point bas....

 

[rocket78]

interessant comme post. Merci. Je ne sais pas trop comment interpréter cela pour le marché français. Je pense plutot que le gros décrochage arrivera mi janvier. J'ai prévu de convertir une partie de mes Atos en BX4 puis de revenir sur Atos aprés la chute des marchés.

 

[lg600]

Oui le BX 4 sera pas mal si le scénario de Map ce précise.....à l'inverse une paix surprise en Ukraine invalidera ce scénario favorable au PX4
Je surveille attentivement mais je pense que le PX 4 va entrer dans mon portefeuille à la moindre alerte 
On a eu des signaux très positifs sur les orifaires (je travaille beaucoup avec l'index ARCA GOLD MINERS......15 % de gains cette semaine) mais pas certains que cela continue si le Covid revient en Chine
 

 

[admin]

@LG600, la crise immobilière c'est la petit bout de papier d'alu pour finir le cocktail molotov.
Ce serait unique dans l'histoire du capitalisme que la Chine ne connaisse jamais de crise économmique. Dans certaines villes on est déjà bien plus cher que en France.
Et ils ont le même problème des taux d'intérets qui montent. Mais ils peuvent donner des instructions aux banques de monter jusqu'à 40 ans (déjà 35 ans est accepté) et réduire la part d'apport, mais ça ferait que reculer l'éffondrement de la bulle.
Par contre dans les semi, il y a des coups à faire. Les taxes d'import Trump ont boosté tous les projets d'usines de semi-conducteurs.

 

[matabeta]

Personnellement je suis déjà chargé en bx4, parce que je pense que le marché doit encore corriger, comme c’est généralement le cas après la saison des résultats, la macro reprend ses droits. On devrait baisser eu égard aux blocages en chine en effet, et à tous les freins économiques qui s’accumulent, sans compter le risque élevé d’un drame a kherson. Si les troupes russes et les civils ont été évacuées, c’est peut être le prélude à une explosion du barrage en amont pour inonder la ville, voire pire. Entre xinping et Poutine, les risques sont énormes. Pour atos en revanche, même si on n’échapperait pas à une baisse dictée par les marchés, ces événements ont un impact peu significatif sur ses activités. Et surtout, comme toujours, on n’est pas a l’abris d’une News forte type offre sérieuse, qui permettrait d’échapper à la tendance de marches.

 

[admin]

Shorté de l'Apple ou Atos ?
Je suis ré-entré sur Atos doucement il y a 3 jours très sur la défensive. La sortie de Siemens continue à beaucoup me contrarier et le fait que 95% des actionnaires en font un non-evenement.
J'attend un retour à 9€pour reprendre ma position initiale. Je pense que pendant plusieurs semaines on va être dans un range très large que j'estime de 10.50€ à 8.50€ avec des vas et viens. 

 

[admin]

Pour en savoir plus et dans un style plus journalistique:
https://www.latribune.fr/economie/international/chine-la-politique-zero-covid-de-xi-jinping-continue-de-fragiliser-l-economie-940032.html
 
https://edition.cnn.com/2022/11/09/china/china-covid-guangzhou-lockdown-intl-hnk/index.html

 

[markass]

tu as beaucoup de certitude Map 
et un replis sur les 9 euros ne serait pas pour te déplaire 

 

[admin]

Si j'ai le choix, je préfère que l'action monte en ligne droit vers les 11€, car il elle casse les 10€ à la hausse je me renforce et si elle casse les 10.65€ à la hausse c'est la fin définitive du canal baissier.
Mon avertissement était valable pour toutes les actions pas uniquement Atos. Je trouve le CAC très haut avec 20% de la Chine confinée, Poutine qui peut lancer sa bombe, l'inflation très élevée qui va diminuer le pouvoir d'achat et les taux qui vont mettre en difficultés toutes les sociétés endettées. Regardez Unibal que je connais bien. Son actif même réévalué à la casse vaut 40Md€, sa dette 24Md€, ça fait 16Md€ et la sté vaux 6Md€, donc plus de deux fois moins son actif à la casse. Raison, les coupons d'obligations étaient à 0.6% il y a un an et 3% aujourd'hui...
Quand tu vois que Total ou Orange ne remboursent pas leur dette depuis 10 ans (comme l'était français et de nombreux états au passge) car l'argent coutait zéro, tu te dis que cette politique va faire mal avec des taux obligataires entre 3 et 3.5%... Donc aujourd'hui avec la bombe de poutine, l'incertitude sur le prix du gaz pendant encore deux ans, les porte-containers bloqués à Guangzhou, la crise immobilière en Chine, on devrait être à 5500. Le nasdaq n'est plus qu'à 3% de casser les 10,000 points....
Tu vois que ça concerne peu mes positions Atos. Et au risque de me répeterl: comment mes postions personnelles Atos pourraient influencer 200 membres et pourraient influencer le marché...

 

[admin]

https://www.usinenouvelle.com/article/apple-prevoit-une-baisse-des-livraisons-d-iphone-avec-la-politique-anti-covid-en-chine.N2064022
https://edition.cnn.com/2022/11/09/china/china-covid-guangzhou-lockdown-intl-hnk/index.html
@Cerruti, Là tu pourrais pas dire que c'est le procès anti-trust ou ma volonté d'avoir de l'Atos à 9€ :-D

 

[nicolas78]

Bonjour,

Pouvez vous m’expliquer plus sur bx4? C’est quoi ?

 

[lg600]

Je te rejoins Matabeta
Mon investissement dans les 6 mois :

ATO en principale ligne (mais beaucoup beaucoup de liquidité)
Je garde mes orifaires car je considère qu'elles sont sous-cotées et un beau rebond est en cours....et surtout j'arrive à bien les anticiper avec le temps je fais beaucoup d'aller retour
Eventuellement BX4

Je me repositionnerais en fonction de la chute sur

La techno Américaine. Malgré le dégagement je considère que le potentiel de chute n'est pas terminée
Je lorgnais sur la Chine mais les propos de Map me font un peu froid dans le dos
Stock Picking sur le CAC mais j'attends les résultats de début 2023 et les perspectives 

Pour Nicolas
BX 4 C’est un OPCVM qui double à la baisse le CAC 40
Par exemple le CAC chute de 2 % tu as 4 % de gain
Tu as également Elan France Bear FR0000400434 qui est disponible dans des contrats d’assurance vie mais qui n’a pas de levier : baisse de 2% du CAC tu as 2 % de gain

 

[lg600]

Actuellement et comme le dis Matabeta il existe au niveau boursier :
A la baisse

Un truc sale à Kherson ou en Ukraine

A la hausse

La destitution de Poutine 

La saison des résultats s'achève la macro/technique reprend le dessus
 

 

[jato]

petit commentaire sur les vaccins. Les vaccins sont peu ou pas efficaces et l'immunité acquise est meilleur que celle des vaccins selon les dernières études scientifiques. Je reste interrogatif sur la politique zéro Covid en Chine car je ne comprend pas ce qui motive cela à part fermer l'usine du monde qui alimente le monde afin de faire grimper l'inflation, ce qui est une façon de faire une guerre à l'occident vu son niveau d'endettement ?
Concernant Atos le ratio Bénéfice/Risque me semble favorable à une hausse mais rien n'ai jamais sur dans ce monde ...
Je crois pas que Atos soit sur le marché Chinois ?

 

[marcel]

Pour ceux qui sont très court terme, je dirais surtout de regarder les chiffres de l'inflation US de cet après midi. Atos est plus impacté par l'évolution des taux directeurs que par la Chine.

 

[tobias]

La conjoncture mondiale et celle économique qui en découle étant particulièrement défavorables, il est préférable de faire preuve de prudence dans ces achats actuellement. Rester liquide en attendant des jours meilleurs me semble être la bonne stratégie. 
Quant à Atos, pour moi c'est standby à l'achat comme à la vente d'ailleurs. Tout comme @Map je ne crois pas du tout à une envolée du cours avant l'annonce des résultats en 23. Il n'y a que des mauvaises nouvelles à attendre et l'annonce des résultats en février/mars 23 en sera l'apogée (près de deux milliards de pertes avec les dépréciations d'actifs). Même si c'est soi-disant dans le cours actuel (ce que je crois aussi) on n'est tout de même pas à l'abri d'autres mauvaises news tant sur le plan géopolitique (Ukraine, Chine, ???) que de la société elle-même (procès aux US, autres dépréciations d'actifs, l'incapacité à faire les cessions annoncées donc probable AK, etc.).
Bref, je reste prudent sur la valeur : acheteur "léger" sous 9 euros, plus fort sous 8€ et vendeur partiel vers 11.5/12 euros.
Reste la surprise d'une OPA, ou d'une entrée au K mais je n'y crois pas.

 

[rocket78]

force est de constater que les indices accordent beaucoup plus d'attention à l'inflation qu'à l'activité en Chine. Les bourses décrocheront en janvier c'est une certitude. Jouer contre les marchés avant cette date serait de la folie. Atos peut s'en sortir face à la tempete boursière qui s'annonce mais elle risque d'être aussi beaucoup chahuté à cause du flottant trés important

 

[matabeta]

Beau contrepied cet après midi mais surtout excellente occasion de renforcer les BX4 au plus bas. Je vous parie que demain et dans les prochaines séances on corrige tout ça.

 

[marcel]

C'est quoi les bx4 dont vous parlez sans cesse ?

 

[matabeta]

Marcel, le BX4, tu trouveras rapidement sur internet, c'est un tracker baissier pour jouer la baisse du cac, (disponible sur PEA), avec un effet de levier x2 : Si le cac baisse de 2%, le BX4 monte de 4%. C'est un produit qui comporte des risques s'il on reste exposé trop longtemps, trop long à expliquer ici.

 

[matabeta]

Si certains me suivent, la position court terme que j'ai largué à 10.25, comme indiqué plus haut, pourra être renforcée autour de 9.90 en cas de consolidation. 

 

[lg600]

Je voulais en prendre ce matin mais je pense qu'il est plus prudent d'attendre la semaine prochaine pour le BX4. Je considère que le CAC a ce niveau devient surestimé au vue du contexte et ne tiendra pas longtemps mais je vais attendre le 6600 pour le BX4....je suis peut-être trop gourmand
Seul la disparition de Poutine invalidera ce scénario 
BX4 : OPVCM pour jouer la baisse du CAC 40, levier de 2 ......la bourse baisse de 5% 10 % de gain
tu as aussi ELAN FRANCE BEAR sans levier mais même principe 
Pour ATOS je suis plus optimiste
 

 

[matabeta]

Pour ma part j'ai renforcé mes BX4 au clout

 

[rocket78]

Le BX4 est un instrument de couverture qui réplique le CAC avec un effet x2. Le cac perd 1% du gagne 2% . Utile pour protéger des positions si le marché se casse la figure. Outil à manier avec attention car si on les garde longtemps ils perdent de la valeur même si le cours reste stable. A acheter début janvier juste aprés les arbitrages de portefeuille

 

[admin]

Depuis mars 2020, je comprends plus rien à la bourse. Qu'il y ait un +3% car l'inflation est moins élevée. Mais on est quand même à 7.5% et il y a des variations saisonières. On est pas entrés dans une logique de baisse des taux.
Je maintiens que le confinement de la province du Guandong, même si là je ne parle plus trop d'Atos qui est pas vraiment exposé, fait peser un risque de ralentissement énorme. Pour l'instant il n'y a jamais eu de confinement total la-bas, que des confinements partiels.
Mais peut etre que le marché se dit que si il y a un ralentissement, arrêt de l'augmentation des taux...

 

[marcel]

Merci bcp pour vos informations. J'avais yeuté hier qd je vous ai lu et j'avais compris que c'était une réplique du CAC40 ce qui n'allait pas ds le sens de vos propos. Je n'avais pas interprété le X2 inverse.
Effectivement, avec la macro actuelle, on peut imaginer que le CAC a du pouvoir à la baisse, je le vois refranchir les 6000 points.
Le pb, c'est que lorsque tt le monde s'accorde pour dire une chose, c'est l'inverse qui se produit.
Si demain l'Ukraine et la Russie annonce entamer des discussions, le CAC reprend 5% minimum. Ça fait donc 10% avec ce genre produit. Après, c'est le concept de la bourse...

 

[matabeta]

La vache c est l’euphorie à Wall Street, je m’attendais pas à ça ! On est dans de beaux draps avec nos bx4 !!

 

[jehaislacity]

C’est un etf qui short le cac 40 avec un effet de levier …

 

[jehaislacity]

éligible pea

 

[vincent]

Bonjour Marcel

Le BX4 est un indice qui permet de répliquer avec un levier fois 2.
Ex: si le CAC fait -2% ton placement fait +4%.
À manier avec précaution, et exclusivement dans une perspective très court terme sinon tu n’engraisses que la banque émettrice….
Ex: au 1er janvier 2022 Bx4 était au même niveau qu’aujourd’hui vers 1,20 € (7200 points pour le cac au 01/01 vs 6500 points today)

 

[Novastar]

pour ma part, je n'ai pas vendu mon flottant qui est en PV, je pense que demain nous serons encore vert.
 

 

[lg600]

Oui c'est incroyable cette augmentation de WS et du Nasdaq
Ce matin la Chine explose a la hausse

Je pense à 99% prendre du BX4 la semaine prochaine

Cela me rappelle février 2020 ou j'avais pris du BX4 et j'ai du attendre 2 semaines avant de voir des gains.

Comme le dit MAP c'est assez dur à appréhender actuellemen5 ces mouvements

 

[matabeta]

C'est tout simplement que tout le monde a fait comme nous, consensus baissier à court terme. Quand il y a une nouvelle qui contredit le consensus, forcément on sur-réagit en rachetant nos positions. Néanmoins la montée de cette volatilité aux US n'est pas une nouvelle haussière. La volatilité est souvent un signe précurseur de crises boursières. 

 

[Novastar]

tu viens de couper la musique en pleine soirée d'anniversaire

 

[tobias]

Faut rester méfiant pour le moins avec cette hausse. Pas de bonnes news à attendre sur le titre alors... Néanmoins chacun est bien libre d'acheter. Pour ma part, vers 12 je vends partiellement ce que j'ai acheté vers 9,xx. Pas d'achats au-dessus de 10 € en ce qui me concerne.

 

[admin]

Point Chine:
La situation ne s'améliore pas dans le Guandong. La ville de Canton bien qu'avec plus de cas que lors du confinement total de Shanghai n'est toujours pas en confinement strict mais en confinement par quartiers.
Pour Pekin le nombre de cas augmente et ce nombre de cas il y a un an avait donné lieu à des confinements partiels.
Pour l'instant on est sur un plateau. On peut pas dire que ça augmente mais ça baisse pas. C'est comme la bourse, il va y avoir une sortie de range d'un coté ou d'un autre

 

[lg600]

Pour ne pas engraisser les banques OPVCM Elan France Bear mais aucun effet de levier : CAC baisse de 4% tu gagnes 4% 

 

[admin]

Les jours se suivent et ne se ressemblent pas.
Ce samedi grosse flambée de Covid à Canton (+50%) et probablement à Shenzen où sont les plus grosses usines. Et on semble être dans une phase exponentielle qui va mettre à l'épreuve les assouplissements décidés, certains districts étant déjà confinés.
760 cas à Guandong (il faut rajouter les asymptomatiques, ce qui fait environ 6000 cas). C'est très peu pour un pays comme la Chine, mais je vous rappelle que la politique est Zéro Covid. Il n'y a pas d'assouplissement sur la politique zéro Covid mais juste sur les règles en cas de cas contact et de confinement. Les ouvriers dans un quartier non confiné mais à risque sont interdits de sortir du quartier et d'aller au travail, raison pour laquelle les usines Foxconn tournent toujours mais au ralentit. Ca dépend où habitent les ouvriers. Dans les quartiers où il y a le plus de cas le confinement reste traditionnel. Ca peut concerner 200,000, 300,000 et jusqu'à 1 million de personnes (Canton et Shenzen font 50 millions d'habitants avec les banlieus)
L'autre problème est la montée à Pekin. environ 400 cas. En France avec ce chiffre à Paris on dirait que l'épidémie est éradiqué, chez eux c'était le chiffre qui avait mené au début de confinement partiel de Shanghai puis au confinement total. Pour l'instant il n'y a pas de confinement partiel à Pekin, mais la règle de ne pas quitter son quartier si on est dans un quartier à risque.
1,452 local cases (760 in Guangdong, 160 in Chongqing, and 160 in Henan). 107 cases, 88 in Inner Mongolia, 75 in Shanxi, 68 in Beijing, 49 in Sichuan, 25 in Xinjiang, 22 in Zhejiang, 14 in Shaanxi, 13 in Anhui, 9 in Heilongjiang, 9 in Yunnan, 8 in Shandong, and 8 in Qinghai. , 7 in Liaoning, 7 in Jiangsu, 5 in Hunan, 4 in Tianjin, 4 in Fujian, 4 in Guizhou, 3 in Gansu, 1 in Hubei, 1 in Guangxi, and 1 in Tibet).
 
Je manque de temps pour rechercher si la montée des chiffres est endogène ou si c'est du à l'arrêt du recours systèmatique au confinement dès qu'un district est touché (en Chine les districts sont un peu l'équivalement des arrondissements).
Un peu de littérature : https://www.cnbc.com/2022/11/10/covid-outbreak-worsens-in-southern-chinese-city-of-guangzhou.html
Pour les membres intéressés par la Chine, le China South Morning Post est la bible. Journal en ligne rédigés par des journalistes chinois basés à Hong-Kong et utilisant des pseudonymes pour ne pas être arrêtés. L'information est à la fois très fiable et de bonne qualité journalistique.
https://www.scmp.com/business/article/3199255/zero-covid-policy-has-foreign-firms-re-evaluating-chinas-role-their-global-operations-trade-group?module=more_top_stories_asia&pgtype=homepage
 
 

 

[admin]

Très mauvaise nouvelles de Chine ce dimanche. La province de Guandong continue à progresser légèrement mais semble arriver à un plateau, mais c'est surtout le nombre de cas à Pekin qui flambe, à environ 1500 cas.
Si le chiffre devait être en hausse encore demain on s'acheminerait vers un confinement partiel de Pekin. A noter que la Chine ne compte pas les cas asymptomatiques tout en donnant le chiffre global de cas asymptomatique alors qu'ils sont contaminants on le sait depuis plus d'un an.
On ne peut pas exclure de voir un -2%/-3% à la bourse de Shanghai lundi. La dernière fois que les chiffres du covid avaient été mauvais il y a 15 jours ça avait fait -3%.
Pour avoir le nombre total de cas réels, il faut multiplier par 9. Aux chiffres ci-dessous il faut rajouter 13,167 cas asymptomatiques.
1,675 local cases (727 in Guangdong, 242 in Henan, 161 in Beijing, 158 in Chongqing, and 158 in Inner Mongolia). 114 cases, 45 in Sichuan, 41 in Yunnan, 40 in Shanxi, 34 in Xinjiang, 17 in Shaanxi, 16 in Gansu, 11 in Zhejiang, 8 in Shandong, 7 in Heilongjiang, 7 in Jiangsu, 7 in Hunan and 6 in Liaoning , 6 cases in Fujian, 6 cases in Tibet, 5 cases in Guizhou, 5 cases in Qinghai, 4 cases in Hebei, 3 cases in Anhui, 2 cases in Tianjin, 1 case in Shanghai, 1 case in Jiangxi, 1 case in Guangxi

 

[lg600]

Merci pour les informations
La semaine prochaine j'hésite entre BX4 et la Chine
Certains fonds d'investissements liés à la Chine sont extrêmement sous-évalués et affichent des performances inférieures à moins 20 % par rapport au point bas de mars 2020 et au plus fort des confinements liés à la crise initiale du Covid.
Certaines résistances techniques tiennent super bien à ce niveau malgré l'abondance de mauvaises nouvelles sur le front du Covid
Je pense que la situation boursière de la Chine à LT n'est pas florissante (immobilier, démographie...) néanmoins à court terme : 

Annonce ce week-end "de la promotion d'une politique à promouvoir la pleine mise en œuvre des diverses politiques du train de mesures visant à stabiliser l'économie Le Premier ministre a par ailleurs annoncé que la Chine continuerait à promouvoir la pleine mise en œuvre des diverses politiques du train de mesures visant à stabiliser l'économie, à les rendre pleinement efficaces, à consolider et à étendre la tendance à la hausse constante de l'économie, à maintenir les principaux indicateurs économiques dans une fourchette appropriée et à s'efforcer d'obtenir de meilleurs résultats tout au long de l'année"
Création de 10 millions d'emploi cette année
Production agricole très bonne cette année
Inflation maitrisée à l'inverse des autres pays
Depuis la ré investiture on ne parle plus d'envahir Taïwan 
Approvisionnement énergétique sans souci et tension
Amourette avec l'Allemagne qui souhaite renforcer son partenariat

Si la Bourse Chinoise a dévissé il faut aussi y voir (à part les confinements stupides) une absence de masse monétaire excessive (à l'inverse de l'Europe)
Donc quand je constate que certains fonds sont plus bas de 20 % que le point bas lié au Covid en 2020, qu'ils sont au plus bas depuis 10 ans (imaginez à CAC40 à 3000 points et non 6600 points) je vais jouer le rebond Chinois ce qui n'exclue pas, comme le dit MAP, une baisse éventuelle.
Si les indices Européens et Américains sont étroitement liés la Chine permet une certaine décorrélation ce qui est appréciable
Bref je vais me laisser tenter par la Chine plutôt que le BX4 pour viser un rebond technique dans les prochains mois 

 

[admin]

Je serais tenté de te conseiller la même chose, car je vois le CAC venir retester les 7000 points porté par le luxe sous 10 jours. Des rumeurs évoquent un départ de Poutine dans le cadre d’un accord global Occident-Russes libéraux ou l’occident demanderait à Zelinski d’accepter un armistice avec frontières en l’état et levées des sanctions si les libéraux s’entendent pour éjecter Poutine.
Les marchês Chinois ont probablement intégré encore 2 ans de lutte contre le covid, mais la bulle immobilière couve. Moi depuis 5/6 ans je suis les préceptes de Warren Buffet, je ne touche pas à ce que je ne connais pas même si cela a du potentiel. Les marchés chinois restent controlés par le parti. L’IPO de l’équivalent Paypal de Alibaba a été annulée par Xi. Je connais trop bien la Chine pour savoir que c’est le régime le plus dictatorial après la corée du nord. Donc c’est un monde à part où nos modèles de boursicoteurs occidentaux peuvent être désarçonnés.
La monnaie , le yuan RMB est totalement sous controle de l’administration chinoise. impossible de prévoir son évolution. La Chine est très endetté mais les chiffres sont opaques car dans différentes strates, états, provinces, collectivités locales. Elle a peu subit la crise de 2008 à causes d.investissement titanesques dans les infractures via l.endettement. C’est impossible de savoir l.endettement réel tous les chiffres étant manipulés.

 

[lg600]

On est d'accord MAP sur plusieurs points je ne joue qu'un rebond technique CT/MT sur la Chine sur le LT je suis plus réservé, beaucoup plus
Je parle de la Chine car je fais beaucoup d'A/R sur ce marché que j'arrive à pas trop mal appréhender depuis 10 ans. 
On m'aurait parlé d'un rebond du CAC à 6600 points cet été j'aurais rigolé alors pourquoi pas les 7000 points effectivement !!! 
Pour le BX4 tu le dis très justement :

Si Poutine est destitué on va prendre 10 % dans la semaine et là c'est mort pour celui ci. Mais dans ce cas de figure la Chine rebondira aussi
D'un autre côté un truc sale en Ukraine validera le BX 4

J'ai pris ma décision semaine prochaine Chine et BX 4 début année prochaine avant les résultats 

 

[admin]

Petit point Reuters ci-après.
Précision  pour les chiffres du jour. Il y a un plateau qui semble avoir été touché dans le Guandong et d'après mes recherches, pour l'instant c'est plus Canton qui est touché que Shenzen. Canton a aussi une grosse zone industriel, mais le nerf de la guerre c'est plus Shenzen.
Par contre Pekin continue de progresser très rapidement avec 2400 cas. Compte tenu de la densité de la ville, on devrait continuer à progresser. Pekin a peu de production industrielle par rapport aux villes de taille similaire.
A ce stade on reste à des niveaux inférieurs aux deux précédentes vagues, Wuhan et Shanghai, mais l'Omicron est plus contagieux. Voir graph en toute fin du post.
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(Reuters) - Pékin et plusieurs autres grandes villes de Chine ont signalé lundi un nombre record d'infections au COVID-19, augmentant la pression sur les autorités, qui cherchent a étouffer rapidement les épidémies tout en essayant d'atténuer l'impact sur le quotidien des habitants et l'activité économique.
Dans l'ensemble du pays, 16.072 nouveaux cas ont été enregistrés par la Commission nationale de la santé (NHC), contre 14.761 dimanche. Il s'agit du chiffre le plus élevé en Chine depuis le 25 avril, quand Shanghaï avait été confronté à sa plus grave épidémie.
Pékin, Chongqing, Guangzhou et Zhengzhou ont enregistré leur pire journée jusqu'à présent, bien que pour la capitale, le nombre de cas ne s'élève qu'à quelques centaines.
Alors que le nombre d'infections est très faible par rapport aux autres pays, la politique stricte de lutte contre le virus menée par les autorités chinoises a pesé sur la deuxième économie mondiale, entraînant des perturbations de l'activité industrielle et de la vie quotidienne.
La Commission nationale de la santé a actualisé vendredi ses mesures en matière de COVID-19 dans le cadre de l'assouplissement de restrictions le plus important à ce jour, décrivant les changements comme une "optimisation" de ses mesures visant à atténuer l'impact sur la vie des gens.
Si les personnes, les quartiers et les espaces publics peuvent toujours faire l'objet de confinements, la Commission a assoupli certaines mesures, notamment la durée de la quarantaine pour les personnes en contact étroit avec des cas positifs.
Malgré l'assouplissement des restrictions, certains experts prédisent que la Chine ne commencera probablement pas à rouvrir ses portes avant la session parlementaire de mars, au plus tôt.
"Actuellement, les cas de COVID-19 augmentent dans les grandes villes comme Guangzhou et Chongqing, et la politique 'zéro COVID' se poursuit, ce qui suggère des risques à la baisse pour les perspectives de croissance à court terme", ont déclaré lundi les analystes de la banque d'investissement américaine Goldman Sachs.
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1747 local cases (707 in Guangdong, 237 in Beijing, 225 in Henan, 150 in Chongqing, 81 in Inner Mongolia, 74 in Sichuan, 34 in Shanxi, and 34 in Zhejiang) 34 cases, 34 cases in Yunnan, 29 cases in Xinjiang, 23 cases in Jiangsu, 19 cases in Heilongjiang, 17 cases in Fujian, 17 cases in Shaanxi, 15 cases in Guizhou, 8 cases in Qinghai, 7 cases in Gansu, 6 cases in Tianjin, 5 cases in Hebei and 5 cases in Hunan , 5 in Tibet, 4 in Shandong, 3 in Liaoning, 3 in Anhui, 2 in Shanghai, 2 in Hubei, and 1 in Hainan

 

[lg600]

Merci MAP
J'ai pris une ligne sur un fond lié à la Chine à l'instant plutôt que du BX4....On verra bien 

 

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Sur un ETF ou sur des actions en particulier ?

 

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LU1160365091 - Edmond de Rothschild Asset Management (Lux)
 
Je travaille avec ce fond depuis assez longtemps. Ils se sont désengagés de l'immobilier (ce qui explique un point bas de 10/15 ans) pour partir sur de l'Alibaba, du Tencent, beaucoup d'assurances Chinoises, des banques, un peu de biotech etc

 

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Reflux des cas dans le Guandong (Canton) mais accélération à Pekin. Pekin est moins grave que Canton qui est beaucoup plus industriel. Mais bon, s'ils nous font le même confinement que à Shanghai ça peut faire quelques points de croissance au T4.
Pour rappel il faut multiplier par 9 pour avoir le total des cas symtomatiques et asymptomatiques.
1,621 local cases (586 cases in Guangdong, 303 cases in Beijing, 157 cases in Chongqing, 149 cases in Henan, 84 cases in Inner Mongolia, and 1 case in Sichuan) 84 cases, 46 cases in Shanxi, 40 cases in Shaanxi, 37 cases in Yunnan, 28 cases in Xinjiang, 17 cases in Zhejiang, 13 cases in Guizhou, 12 cases in Jiangsu, 9 cases in Fujian, 8 cases in Shandong, 8 cases in Qinghai, 7 cases in Hunan and 6 cases in Hebei , 6 cases in Gansu, 5 cases in Heilongjiang, 4 cases in Tibet, 3 cases in Tianjin, 3 cases in Anhui, 2 cases in Liaoning, 2 cases in Hubei, 2 cases in Hainan