Ratio de valo tech US vs Atos

[khazaar_exnihilo]

Après une chute à peu près similaire à celle d'Atos, beaucoup de Tech US se rapproche d'une valo à 2X leur CA. 
Atos = 0.1X le CA. 
Oui oui, PER négatif etc... mais idem pour des boites US comme Snap => Capi 15 milliards, CA 5 milliards (j'arrondis) donc on est à X3 le CA pour un PER à -15 et un Bilan qui ne m'a pas l'air vraiment solide - je n'ai pas regardé plus que ça).
Si on avait le même ration de valo vs CA que les US on aurait donc Atos entre 20 et 30 milliards.
(je sais que les ratios de valo US sont différent, mais ça fait quand même mal)

 

[tobias]

La plupart des boites américaines sont survalorisées de Tesla en passant par Boeing. Nos sociétés mêmes les meilleures comme Totalenergies ou Air Liquide ne sont que faiblement valorisées en bourse.
Aux USA, on encourage le particulier à boursicoter. C'est le bon côté du capitalisme. La vie n'y est pourtant pas facile pour tout le monde suffit d'y aller pour s'en rendre compte. En France, LE pays des taxes en tout genre on n'encourage ni l'investissement en bourse (par les particuliers) ni le travail d'ailleurs.
Je ne parle même pas de la législation (droit du travail) qui ne laisse aucune latitude aux sociétés pour gérer facilement leur masse salariale. Faut pas s'étonner après avoir dit cela que la bourse n'attire pas les capitaux US sur le CAC. Tout cela conduit donc à avoir des entreprises peu valorisées en bourse alors que leur pendant US parfois moins bon, moins performant, a une capitalisation boursière au moins du double (exemple : Airbus vs Boeing)
Les US sont un pays capitaliste dans le vrai sens du terme avec tous les avantages (marché boursier hyper dynamique) mais aussi des inconvénients (beaucoup de laissés pour compte, pas de social, système de santé inabordable pour beaucoup,...). La France, elle, est au mieux un pays socialiste... Faut donc pas chercher plus loin les différences de valorisation de nos entreprises en comparaison de celles qui sont américaines. 
Je le dis souvent autour de moi, si j'étais investi à 100 % sur le marché actions US je serais millionnaire depuis bien longtemps. En France, sauf à être millionnaire au départ je vois pas bien cette opportunité poindre. C'est comme cela et c'est pas près de changer.
Les capitaux US du fait du fonctionnement global de notre société et de ses diverses législations (fiscalité des entreprises, droit du travail) très contraignantes ou restrictives n'ont que peu confiance en nos entreprises. Ils n'investissent donc pas tellement en France.
Oui ! Ils font des "coups" sur le marché parisien, des "attaques" de vade, etc. Mais ils n'investissent pas sur du LT.
Je les comprends.

 

[tobias]

Sans parler des fonds de pension US qui sont quasi exclusivement sur les marchés US ça draine énormément d'argent. La bourse de Paris, c'est rien ! Nous on fait au mieux mumuse. Pourtant nous avons des entreprises qui valent celles des US. C'est comme ça ! Comparer une valorisation US à une valorisation en bourse de Paris c'est surtout se faire du mal. 

 

[admin]

Je trouve que c'est aller un peu vite en besogne. Cap avec ses 10% de marge et 8% de croissance ne vaut meme pas 2 x le CA. Les européens sont plus pragmatiques. Aux USA les valo mont à 2 ou 3x le CA pendant 1 an lors des montées comme l'après covid puis reperde plus que ce qu'elles ont gagné. Regardez amazon, PER de plus de 100 à cause du Cloud. Le cloud arrive dans une ère de maturité et plus de 50% de baisse sur le cours.
Même l'activité Xerox de mémoire n'a pas été acheté sur 1 fois le CA. Je crois 860M$ pour 1Md€ de CA.
Je crois qu'on est tous d'accord que Atos est sous-évaluée, mais de la à aller chercher de la survalorisation partout, il faut garder à l'esprit que c'est une boite convalescente qui repose uniquement sur un Power Point réalisé par Mc Kinsey en juin.
Le marché donne toujours une prime aux boites bien gérées et une prime négative aux boites mal gérées. On ne saura que entre le 1er oct 2022 et 31 sept. 2023 si Atos est bien géré. Pour l'instant il y a un tocard à ses têtes et des seconds couteaux sous lui et une blonde aux commandes qui vient de vendre pendant 14 ans de l'eau potable. Si Atos réussi sont plan de scission et qu'au moment du plan de scission les objectifs des CMD sont respectés (+7% pour Evidian et 8.5% de marge et équilibre pour TFco et 3% de marge) là elle vaudra entre 30€ et 40€.
Là à ce jour vu les données en possession elle vaut entre 15€ et 17€ avec un potentiel 12 mois entre 27€ et 40€ car vous oubliez tous la dette de 5.5Md€ avec un taux moyen de 2% qui fait 110M€ de frais financiers sur 2022 et 3.5% sur 2023 et 4.8% sur 2024.
110M€ c'est juste 1 tiers du RN escompté en 2023 et doublement de la perte en 2022.
Note: Je possède des actions Atos.

 

[hayd75]

Tobias, tu ne peux pas prendre exemple sur Totalenergies ou même Air liquide pour argumenter sur l'écart de valorisation entre les capitalisations européennes et américaines.
Total est une action de dividende pure dans un secteur massacré depuis 10 ans. 
Air Liquide est valorisée de manière assez proche d'Apple. C'est une boîte de croissance régulière mais à part une révolution sur l'hydrogène, le niveau spéculatif reste limité.
Et ensuite Atos a souvent été valorisé comme une sorte de "tech américaine". Pendant longtemps les rapports annuels proposaient le comparatif avec le Nasdaq. TFC une fois restructurée est vouée à être une boîte à dividendes (si elle est bien gérée) sans grosse croissance. Quant à Evidian, c'est toujours des secteurs de forte croissance ou des secteurs dont la visibilité est très spéculative (donc potentiellement ça peut ne valoir rien). 
 
 
Quant à Map, je ne comprends pas tellement cette phrase "Pour l’instant il y a un tocard à ses têtes et des seconds couteaux sous lui et une blonde aux commandes qui vient de vendre pendant 14 ans de l’eau potable."
Je veux bien un développement.
Car vous oubliez qu'Atos c'est Breton pendant plus de 10 ans. Qu'il a placé Elie Girard. Et que le directeur de conseil ne fait qu'orienter, valider la grande politique. Ils ont commencé à restructurer TFC déjà en 2021 donc ils savaient très bien qu'il y avait un problème, mais ils n'ont pas pris la bonne mesure. Ensuite leur projet sur DXC a vite été abandonné dans une période d'euphorie sur une boîte rentable, avec des taux nuls, et une volonté forte de se développer aux US. DXC aurait dû sûrement leur enseigner ce qu'est un effondrement boursier. Mais Atos maîtrise l'infogérance depuis des dizaines d'année, on ne massacre pas une boîte sur 2 ans d'errement.
Le virage du cloud est initié depuis des années, ils ont investi 2 milliards dedans. 
Je ne prends pas forcément sa défense, mais le cas Atos soulève bien d'autres questions avant de "cracher" sur le board.
 
PS: je suis actionnaire autour de 15 de PRU avec possibilités encore de l'abaisser. 
 

 

[tobias]

@Hayd75 merci pour ton message. 
Je n'ai pas pour habitude de comparer des chèvres et des choux autrement dit quand on compare des capitalisations de sociétés en bourse, il faut les comparer dans un même secteur d'activités sinon ça ne veut rien dire. Comparer Air Liquide à Apple n'a aucun intérêt et n'est pas le reflet d'une quelconque réalité.
 
Comparer Air Liquide à Linde son concurrent est par contre tout à fait viable. A savoir que Linde (allemand) a fusionné avec Air Products (américain) il y a quelques petites années. Linde est coté à Francfort et aussi à New York.
Les chiffres :
Air Liquide = K = 69 569 Meur CA 2021=23 334 800 000 € Résultat net groupe = 2.572.200 000 €
Linde = K (NYC) = 152 872 Musd CA 2021=27 192 688 000 USD Résultat groupe = 3.378.665.000 $
Le CA est quasi comparable, les deux sociétés étant les deux plus gros acteurs sur leur marché (gaz industriels, santé,...). La valorisation en bourse de NYC de Linde est 2.19 X supérieure à celle de Air Liquide...
 
Autre exemple :
Totalenergies = K = 151 281 Meur CA 2021 = 181 793 536 000 € Résultat net groupe = 14 157 542 000 €
Chevron (US) = K = 359 345 Musd CA 2021 = 137 412 575 000 $ Résultat net groupe = 13.798.128.000 $
Le CA de TTE est bien supérieur à celui de chevron (les résultats moins en faveur du français) mais la capitalisation en bourse de Chevron est 2.37 fois supérieure à celle de TTE...
 
Donc quand je dis que les sociétés américaines sont très bien valorisées en bourse en comparaison des sociétés françaises,  je ne raconte de bêtises c'est la réalité. 
Mêmes exemples à l'infini avec par exemple Airbus vs Boeing, etc...
Si le marché actions français était aussi dynamique et valorisé que le marché actions américain, nous serions tous très riches et depuis quelques temps mais il faut faire avec ce que l'on a...
Force est de constater que nous ne jouons pas dans la même cours que les ricains mais ce n'est pas une révélation, juste un triste constat.
 
 

 

[tobias]

Précisions :
Je parle bien entendu pour TTE et AI à leur valorisation en bourse de Paris à comparer à la valorisation des boites US (Linde moitié US et Chevron 100% US) à Wall Street.

 

[hayd75]

Bien sûr et c'est cet argument qui dans une certaine mesure me questionne quant à la valorisation de Map pour les actifs américains.
Il suffit de voir l'ensemble des hedge funds qui publient leurs positions trimestriellement pour voir la force de frappe des US. 
Mais j'étais aussi imprécis pour limiter une construction trop limitative même si on est loin d'engager un trend haussier sur Atos. Ce que je veux dire c'est qu'avec Evidian on ne sait pas sur quelle base de P/E on va se brancher. D'un côté il y a une dette qu'on ne peut pas oublier, de l'autre ce sont les secteurs les plus chères en bourse (techno de pointe), de l'autre on peut aussi avoir une récession terrible qui fera qu'Atos ne pourra plus gérer ses dettes. 

 

[tobias]

Tout à fait d'accord avec toi sur ce dernier point @Hayd75. 
 
Acheter une boite aux US sur sa valorisation en bourse comme l'a surement fait Atos avec Syntel c'est forcément l'acheter fort chère en comparaison des actifs existants d'Atos. 
Après quand Air Liquide a racheté l'américain Airgas il y a quelques années c'était pas donné non plus MAIS quand tu as aux commandes d'AI un Monsieur comme Monsieur Benoît Potier tu n'es pas forcément inquiet... Force est de constater qu'ils savent tirer le meilleur parti des investissements faits à l'étranger et même aux USA.
A contrario, quand j'ai un Breton ou un Girard qui achètent aussi fort cher une société aux USA, je suis d'un seul coup beaucoup plus réservé sur le devenir et la rentabilité de l'entreprise et force est de constater que les résultats ne sont pas au rendez-vous. Ce n'était pas l'affaire du siècle ! Faute à la malchance ? A un malheureux concours de circonstances ? Aux méchants américains qui ne nous aiment pas ? ou bien alors, par la faute de managers pour le moins naïfs et incompétents qui font plus que frôler l'amateurisme ? J'ai une petite idée de la réponse quand je vois les dernières dépréciations passées par Belmer au premier semestre 22...

 

[m8994812]

C'est complètement vrai, les fonds de pension anglosaxons investissent massivement dans les actions américaines menant à des valorisations délirantes et Vadent massivement sur le marché parisien sans aucune régulation, ruinant de fait les petits épargnants français (casino, Valéo, Alstom, Atos, Solutions 30, ...) qui espéraient améliorer leur situation précaire. Pire, nos élite politiques vont jusqu'à vanter les mérites des fonds en VAD affirmant que cela permet de réguler les cours en évitant des survalorisations.
D'une part je pense que nos élites politiques ne s'intéressent pas trop aux valorisations des entreprises françaises pour que même de très belles entreprises (Total, Capgemini, STmicro, ...) soient aussi peu valorisées et d'autre part, ils s'intéressent encore moins au pillage en règle des petits porteurs sur le marché parisien.
Après quand on voit que ces même élites politiques essaient d'encourager les petits épargnants français de placer leur argent en bourse, ce n'est ni plus ni moins qu'une façon de les faire ruiner par les fonds de pension anglosaxons pour mieux garder le contrôle sur une population servile.

 

[tobias]

Tout à fait d'accord avec toi @M8994812. 
Les politiques reprochent souvent aux français de ne pas assez s'intéresser à l'économie et notamment de ne pas placer suffisamment d'argent en bourse. Mais quand on voit les taxes sur les actions et la taxation des dividendes, j'ai plus qu'un peu l'impression qu'ils nous prennent pour des cons.
Je ne parlerai pas d'une pseudo autorité des marchés qui n'est absolument pas efficiente et ne contrôle pas grand-chose, ce qui laisse la part belle aux fonds anglo-saxons pour attaquer sans grands risques les capitalisations de nos plus belles sociétés. Lamentable !

 

[khazaar_exnihilo]

Merci pour vos réponses constructives.
Une réflexion complémentaire : la partie Syntel de Atos ne devrait-elle donc pas être valorisée Comme une boîte US ?
L'activité est bien aux US - si Atos s'amusait à faire un nouveau spin off avec Syntel à part, à combien serait-elle valorisée ?
Je sais que je suis partial dans ma vision, car lourdement investit.
Mais, même en prenant compte les ratios US vs FR (entre x2 et x3) on retombera de 20-30 milliards (voir mes chiffres du début) à 7-12 milliards disons.