Qu'est ce que "LA NORMALISATION DE FONDS DE ROULEMENT" ?
- Auteur du sujet emjiel
- Date de début
emjiel
Member
J'ai trouvé une partie de la réponse :
En sus, Atos dû faire face à "normalisation" de son besoin en fonds de roulement, par rapport à la même période de 2022, qui a pesé à hauteur de 250 millions d'euros.
L'an passé Atos était parvenu à compresser son besoin en fonds de roulement, via les délais de paiements de ses clients et à ses fournisseurs. Mais cet effet se renverse cette année, alors qu'avec la transformation du groupe et l'inflation, les clients et les fournisseurs peuvent se montrer plus exigeants ou moins souples sur les échéances de paiements.
La directrice financière, Nathalie Sénéchault a rappelé aux analystes, visiblement un peu surpris, que le groupe avait indiqué dès sa journée investisseurs de juin 2022, qu'il anticipait un impact de 400 millions d'euros sur son flux de trésorerie en raison de cette "normalisation". La dirigeante a aussi expliqué que cet impact se chiffrerait à 400 millions d'euros pour l'ensemble de 2023 (donc le montant signalé en juin 2022). L'impact annuel des coûts de transformation sera lui autour d'environ 500 millions d'euros au niveau du cash, a-t-elle également précisé.
En sus, Atos dû faire face à "normalisation" de son besoin en fonds de roulement, par rapport à la même période de 2022, qui a pesé à hauteur de 250 millions d'euros.
L'an passé Atos était parvenu à compresser son besoin en fonds de roulement, via les délais de paiements de ses clients et à ses fournisseurs. Mais cet effet se renverse cette année, alors qu'avec la transformation du groupe et l'inflation, les clients et les fournisseurs peuvent se montrer plus exigeants ou moins souples sur les échéances de paiements.
La directrice financière, Nathalie Sénéchault a rappelé aux analystes, visiblement un peu surpris, que le groupe avait indiqué dès sa journée investisseurs de juin 2022, qu'il anticipait un impact de 400 millions d'euros sur son flux de trésorerie en raison de cette "normalisation". La dirigeante a aussi expliqué que cet impact se chiffrerait à 400 millions d'euros pour l'ensemble de 2023 (donc le montant signalé en juin 2022). L'impact annuel des coûts de transformation sera lui autour d'environ 500 millions d'euros au niveau du cash, a-t-elle également précisé.
Plus encore si je crois l'article BFM :
<<Si le flux de trésorerie opérationnel du groupe s'est amélioré au premier semestre, le flux de trésorerie libre a lui été pénalisé des coûts liés à la préparation de la scission d'Atos en deux sociétés: Atos, qui conservera ses métiers traditionnels ("Tech Foundations"), comme l'infogérance, et Eviden, qui regroupera des activités dynamiques (transformation numérique, cybersécurité, big data) et doit être introduit en Bourse sur la seconde partie de l'année. Ces coûts se sont élevés à 274 millions d'euros au premier semestre.>>
Concernant la scission on est à 274 sur 500 millions prévus, c'est bien ça ? On est loin du solde de tout compte mais à la moitié.
Quelqu'un peut confirmer ou infirmer ?
<<Si le flux de trésorerie opérationnel du groupe s'est amélioré au premier semestre, le flux de trésorerie libre a lui été pénalisé des coûts liés à la préparation de la scission d'Atos en deux sociétés: Atos, qui conservera ses métiers traditionnels ("Tech Foundations"), comme l'infogérance, et Eviden, qui regroupera des activités dynamiques (transformation numérique, cybersécurité, big data) et doit être introduit en Bourse sur la seconde partie de l'année. Ces coûts se sont élevés à 274 millions d'euros au premier semestre.>>
Concernant la scission on est à 274 sur 500 millions prévus, c'est bien ça ? On est loin du solde de tout compte mais à la moitié.
Quelqu'un peut confirmer ou infirmer ?
Du coup, concrètement, ça veut dire quoi ces couts de normalisation ?
Si je comprends bien, c'était un jeu comptable.
Le client a un délai pour payer la prestation et Atos a réclamé le paiement rapide.
De l'autre côté, Atos a un délai pour payer ses fournisseurs et il l'a fait au dernier moment.
Au final, la trésorerie était artificiellement gonflée. Elle doit se dégonfler cette année...
Mais si c'est le cas, comment 400M€ de cette ligne ont t'elle pu être négligé par tous les analystes ?
Si je comprends bien, c'était un jeu comptable.
Le client a un délai pour payer la prestation et Atos a réclamé le paiement rapide.
De l'autre côté, Atos a un délai pour payer ses fournisseurs et il l'a fait au dernier moment.
Au final, la trésorerie était artificiellement gonflée. Elle doit se dégonfler cette année...
Mais si c'est le cas, comment 400M€ de cette ligne ont t'elle pu être négligé par tous les analystes ?
Honnêtement non, c'était la chose la plus choquante du rapport, j'avais +781 millions de BFR pour un semestre quand en 2020 c'était +345, et en 2021, c'était +240 millions. Donc soudainement avec une année inflationniste les clients payent en avance, et les autres facturent 6 mois après.
C'est de bonne guerre comptable. Le cours de bourse est plus solide actuellement.
emjiel
Member
Document d’enregistrement universel 2022 Performance de l’entreprise & Revue financière Revue financière page 67
La variation du besoin en fonds de roulement s’est améliorée de 282 millions d’euros, grâce à une gestion stricte du fonds de roulement. Le délai de règlement client a atteint 41 jours contre 44 jours à fin décembre 2021. Le niveau des créances cédées sans recours aux banques avec transfert des risques comme défini par la norme IFRS 9, était plus élevé de 28 millions d’euros comparé à fin décembre 2021
Le flux de trésorerie opérationnel s’est élevé à 489 millions d’euros, en hausse de 214 millions d’euros par rapport à l’exercice précédent. Ceci est expliqué par l’effet combiné des éléments suivants :
- L’EBO net des paiements locatifs (-89 millions d’euros) ;
- Les investissements opérationnels (+21 millions d’euros) ;
- La variation du besoin en fonds de roulement (+282 millions d’euros)
Je me suis fait piéger !!!!!!
C'est quoi ce passage de -153 en 2021 à 440 en 2022 pour le flux de trésorerie consolidé ???
La variation du besoin en fonds de roulement s’est améliorée de 282 millions d’euros, grâce à une gestion stricte du fonds de roulement. Le délai de règlement client a atteint 41 jours contre 44 jours à fin décembre 2021. Le niveau des créances cédées sans recours aux banques avec transfert des risques comme défini par la norme IFRS 9, était plus élevé de 28 millions d’euros comparé à fin décembre 2021
Le flux de trésorerie opérationnel s’est élevé à 489 millions d’euros, en hausse de 214 millions d’euros par rapport à l’exercice précédent. Ceci est expliqué par l’effet combiné des éléments suivants :
- L’EBO net des paiements locatifs (-89 millions d’euros) ;
- Les investissements opérationnels (+21 millions d’euros) ;
- La variation du besoin en fonds de roulement (+282 millions d’euros)
Je me suis fait piéger !!!!!!
C'est quoi ce passage de -153 en 2021 à 440 en 2022 pour le flux de trésorerie consolidé ???
Dernière édition:
Effectivement, les 400M€ d'impact sur le BFR (WCR) avaient bien été indiquée lors du BFR.
Du coup, il reste bien 150M€ à prévoir sur le S2.
Ensuite, concernant les frais de restructuration.
Sur le plan initial, 600M€ de dépense était prévue. Suite au Cmd de TFco, les dépenses de restructuration ont été revues à la baisse. Du coup, le chiffre avancé de 500M€ semble cohérent.
Sur les 500M€ de l'année 2023, 464M€ ont été dépensés sur le S1.
Du coup, ça fait bien 36+150= 186M€ à décaisser de la trésorerie sur le S2.
Au final, les choses n'étaient pas vraiment cachée. Les dépenses étaient attendus.
Pour résumer, les analystes sérieux dont le consensus etait d'ailleurs en deçà des résultats annoncés hier non aucune raison de baisser leur projections.
Pièces jointes
Attention a ne pas confondre résultat et trésorerie.
Senechaux evoquait 500 Me en annee pleine d'impact sur le résultat en répondant à une question sur le montant au 30 juin (464 Me). On parle donc bien de résultat ce qui n'est pas à confondre avec la trésorerie. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle dans une autre sujet bfm evoque 274 Me d'impact de restructuration en trésorerie sur le premier semestre.
Ces deux chiffres sont bons et l'écart entre eux correspondent aux charges calculées incluent dans le compte de résultat ('les dotations/reprise et provisions) qui ne sont pas décaissées par l'entreprise et donc n'impacte pas la trésorerie (le montant s'établit donc à 464 - 274 soit 190 me de charges calculées inclus ds le résultat et non en trésorerie).
La bonne nouvelle comme dit par senechaux c'est le peu de charges au second semestre (50 M€) par contre le montant en tréso peut etre plus important car on ne lui a pas posé la question.
Mais un des 2 DG a bien confirmé que le flux de trésorerie annuel serait au niveau du 1 semestre soit environ - 950 M€.
Je pense que tous les chiffres sont /etaient connus, que les analystes devraient faire mieux leur job et que la société devrait communiquer plus clairement pour eviter de faire confondre résultat et tréso.
Et présenter un slide avec le suivi des éléments de restructurations ne serait pas un luxe lorsque l'on parle initialement de 1,7 MDE de couts.
Senechaux evoquait 500 Me en annee pleine d'impact sur le résultat en répondant à une question sur le montant au 30 juin (464 Me). On parle donc bien de résultat ce qui n'est pas à confondre avec la trésorerie. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle dans une autre sujet bfm evoque 274 Me d'impact de restructuration en trésorerie sur le premier semestre.
Ces deux chiffres sont bons et l'écart entre eux correspondent aux charges calculées incluent dans le compte de résultat ('les dotations/reprise et provisions) qui ne sont pas décaissées par l'entreprise et donc n'impacte pas la trésorerie (le montant s'établit donc à 464 - 274 soit 190 me de charges calculées inclus ds le résultat et non en trésorerie).
La bonne nouvelle comme dit par senechaux c'est le peu de charges au second semestre (50 M€) par contre le montant en tréso peut etre plus important car on ne lui a pas posé la question.
Mais un des 2 DG a bien confirmé que le flux de trésorerie annuel serait au niveau du 1 semestre soit environ - 950 M€.
Je pense que tous les chiffres sont /etaient connus, que les analystes devraient faire mieux leur job et que la société devrait communiquer plus clairement pour eviter de faire confondre résultat et tréso.
Et présenter un slide avec le suivi des éléments de restructurations ne serait pas un luxe lorsque l'on parle initialement de 1,7 MDE de couts.
Ce qui devrait dire que le flux de trésorerie au S2 serait d'environ 0€ ?
Oui en effet le flux devrait tendre vers 0 sur le S2 comme indiqué par un des deux dg en conf call (Je ne sais plus qui).
Comme indiqué par ailleurs la marge étant meilleurs sur le S2 la trésorerie sera également moins pire que sur le S1 23. Si vous regardez les flux du deuxieme semestre 22 on a d'ailleurs un flux positif l'an dernier sur le S2.
Pour ma part je pense que le flux du S2 sera positif comme l'an passé et que la dette sera inférieur à 2MDE au 31/12 ( l'an passé le flux du deuxieme semestre etait positif de 342 Me en incluant les cessions, ce qui a expliqué la baisse de la dette entre le 30 juin et le 31/12 (1792 Me au 30 juin et 1 450 M€ au 31/12)
Comme indiqué par ailleurs la marge étant meilleurs sur le S2 la trésorerie sera également moins pire que sur le S1 23. Si vous regardez les flux du deuxieme semestre 22 on a d'ailleurs un flux positif l'an dernier sur le S2.
Pour ma part je pense que le flux du S2 sera positif comme l'an passé et que la dette sera inférieur à 2MDE au 31/12 ( l'an passé le flux du deuxieme semestre etait positif de 342 Me en incluant les cessions, ce qui a expliqué la baisse de la dette entre le 30 juin et le 31/12 (1792 Me au 30 juin et 1 450 M€ au 31/12)
Oui emjiel, le sujet est complexe et surtout ce qui me perturbe c'est que cela impact l'ensemble des pays (mais je n'ai pas compris la raison de cette decision de payer les frs plus tot... tu sais pourquoi?) Sinon, pour relativiser, cela ne représente qu'environ 13 jours d'écart de paiement (CA de 11 Mde / 365= 30 Ke soit 400M€/30Ke= 13 jours) ce qui est tres peu finalement.
emjiel
Member
La réponse doit être ici :
www.leanpay.fr
La normalisation du BFR nécessite un changement de méthode.
Mais en fait rien n'a changé !!
BFR : définition, calcul et différences avec le BFR normatif
Le BFR est un indicateur mesurant le besoin en trésorerie d’une entreprise à un moment donné. Calculez-le grâce à notre modèle Excel.
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La normalisation du BFR nécessite un changement de méthode.
Mais en fait rien n'a changé !!
Dernière édition:
pas 30Ke mais 30M€ ^^
Ca me fait grand plaisir que le blog s’anime de nouveau et je ne voudrais surtout pas contrarier vos échanges d’autant qu’ils seraient absolument impossibles sur bourso avec 90% de censure.
Par contre si vous me permettez d’abonder dans le sens de Matabeta et rappeler un article-témoignage d’un salarié, Antoine, qui parlait d’habillage de la mariée (il parlait de mémoire d’Eviden), je pense que la solution est très simple et que Mohmmed Moawalla avait bien flairé le truc. Tous les paiements en retard des 10 premiers jours de janvier ont été rebasculé au 31/12 et donné un FCF étonnamment POSITIF pour le S2 et via la mécaniques des vases communicants donne un très mauvais cash flow pour le S2 ce qui n’aurait pas du être un problème puisqu’il avait été prévu que le deal Airbus aurait été signé à cette date.
Je rappelle qu’il devrait y avoir 2 chèque au S2, Unify et Scheinder soit 300M, donc le FCF operationel va etre de -300M€…et non de 0
Par contre si vous me permettez d’abonder dans le sens de Matabeta et rappeler un article-témoignage d’un salarié, Antoine, qui parlait d’habillage de la mariée (il parlait de mémoire d’Eviden), je pense que la solution est très simple et que Mohmmed Moawalla avait bien flairé le truc. Tous les paiements en retard des 10 premiers jours de janvier ont été rebasculé au 31/12 et donné un FCF étonnamment POSITIF pour le S2 et via la mécaniques des vases communicants donne un très mauvais cash flow pour le S2 ce qui n’aurait pas du être un problème puisqu’il avait été prévu que le deal Airbus aurait été signé à cette date.
Je rappelle qu’il devrait y avoir 2 chèque au S2, Unify et Scheinder soit 300M, donc le FCF operationel va etre de -300M€…et non de 0
1er mars 2023 conf call
Question de Mohammed Moawalla de GS sur le fond de roulement (working capital = plafond de travail dans Gtranslate)
Mohammed Moawalla
Oui. Merci. Puis-je simplement suivre le plafond de travail ? Pouvez-vous confirmer s’il y a eu des avantages liés aux retards de paiement ?
Nordine Bihmane
Pourriez-vous le reformuler peut-être que c’est difficile de vous entendre.
Mohammed Moawalla
J’ai parlé de l’amélioration du fonds de roulement. Y a-t-il eu des avantages à retirer des retards de paiement ?
Nordine Bihmane
Bénéficie des retards de paiement.
Nathalie Sénéchault
Non. Nous – dans le plafond de travail non – il n’y a aucun avantage en cas de retard de paiement.
Mohammed Moawalla
D’accord. Merci.
NOTE : plafond de travail est la mauvaise traduction pour fond de roulement (working capital)
Question de Mohammed Moawalla de GS sur le fond de roulement (working capital = plafond de travail dans Gtranslate)
Mohammed Moawalla
Oui. Merci. Puis-je simplement suivre le plafond de travail ? Pouvez-vous confirmer s’il y a eu des avantages liés aux retards de paiement ?
Nordine Bihmane
Pourriez-vous le reformuler peut-être que c’est difficile de vous entendre.
Mohammed Moawalla
J’ai parlé de l’amélioration du fonds de roulement. Y a-t-il eu des avantages à retirer des retards de paiement ?
Nordine Bihmane
Bénéficie des retards de paiement.
Nathalie Sénéchault
Non. Nous – dans le plafond de travail non – il n’y a aucun avantage en cas de retard de paiement.
Mohammed Moawalla
D’accord. Merci.
NOTE : plafond de travail est la mauvaise traduction pour fond de roulement (working capital)
Dernière édition:
Excuses-moi, venant de me lever j’ai lu l’échange en diagonale. Je vais le relire plus attentivement.Oui map c'est la raison pour laquelle j'indique que les cessions du S2 devrait s'élever à 300 M€ (elle ne sont pas incluse dans le FCF hein
Suite à la relecture du poste d emjiel d hier en debut de fil sur ce qu'a dit Senechault, elle parlait bien de 500 M€ de cash donc de trésorerie....désolé pour l'erreur dans mon message ci dessus.
J'en sais rien mais de toute façon atos devrait séparer dans la présentation la dette LT de la dette CT .La dette ct est financée par des facilités de caisse et sert à financer l'activité au quotidien alors que la dette LT finance l'actif immobilisé ( Aquisition/ immobilisation etc...)
Dans les rapports annuels, la dette est bien présentée honnêtement Tout est clair là dessus.
voila comment explique atos l'évolution positive du fond de roulement au 31/12/22 par rapport à 2021 (source: rapport de gestion 2022):
"La variation du besoin en fonds de roulement s’est améliorée de 282 millions d’euros, grâce à une gestion stricte du fonds de roulement. Le délai de règlement client a atteint 41 jours contre 44 jours à fin décembre 2021. Le niveau des créances cédées sans recours aux banques avec transfert des risques comme défini par la norme IFRS 9, était plus élevé de 28 millions d’euros comparé à fin décembre 2021."
"La variation du besoin en fonds de roulement s’est améliorée de 282 millions d’euros, grâce à une gestion stricte du fonds de roulement. Le délai de règlement client a atteint 41 jours contre 44 jours à fin décembre 2021. Le niveau des créances cédées sans recours aux banques avec transfert des risques comme défini par la norme IFRS 9, était plus élevé de 28 millions d’euros comparé à fin décembre 2021."
emjiel
Member
Wikipedia
Un besoin en fonds de roulement normatif est une moyenne de BFR reflétant un besoin structurel de la politique de stockage et de délai du crédit inter-entreprises, c'est-à-dire le crédit client accordé et le crédit fournisseur obtenu, et calculé sur flux supposés réguliers. Alors que le besoin en fonds de roulement est un besoin financier qui résulte du décalage entre les sorties et les entrées d'argent provoquées par l'exploitation de l'entreprise.
Un besoin en fonds de roulement normatif est une moyenne de BFR reflétant un besoin structurel de la politique de stockage et de délai du crédit inter-entreprises, c'est-à-dire le crédit client accordé et le crédit fournisseur obtenu, et calculé sur flux supposés réguliers. Alors que le besoin en fonds de roulement est un besoin financier qui résulte du décalage entre les sorties et les entrées d'argent provoquées par l'exploitation de l'entreprise.
Tu es très généreux.
Nathalie était DAF déléguée. Elle était pas déstinée à devenir DAF. Stéphane Lhopiteau a claqué la porte devant les demandes déraisonnables de Meunier 1 mois après son arrivée le 12 mai 2022, considérant que la scission était une ineptie (je le tiens de sources fiables) et elle s'est retrouvé DAF par hasard. C'était son rêve (je tiens ça de personne qui l'ont cotoyé au quotidien) et donc quand on réalise son rêve, on est prêt à quelques compromissions.
Je ne sais pas si vous avez réalisé que en pleine crise, Meunier n'a nommé que des personnes avec zéro expériences au poste, donc promotion inespérée donc soumission garantie.
Bihame avait été 5 mois DG délégué, mais jamais DG, Oliva DC mais jamais DG, Galbe a eu plein de responsabilité mais jamais DGA et Sénéchault est une avovate fiscalite, DAF déléguée, mais jamais été DAF.
Donc tous on prêté allégeance.
Quand en plus vous voyez que Meunier prend un gars qui a volontairement fermé les yeux sur les dépassement de KERVIEL, certes il les imaginait surement dans les 5/6Md€ plutôt que 50/60Md€, mais il a absolument pas voulu aller creuser.
