Pronostic

M

Marou

New member
Bonjour à tout le monde,

Je suis un trader amateur et je souhaiterais avoir votre avis sur la suite du cours de l’action Atos après l’augmentation de capital.
Aujourd’hui nous sommes à 0,0017. Bien que je n’ai pas vu l’action monter au prix de 0,0037, est ce que vous pensez que cela va se produire prochainement ?

Mes questions sont les suivantes :

À quel cours évaluez vous Atos d’ici le 20 décembre 2024 ?

Pensez vous que le dernier rallye réalisé entre le 25 et le 27 novembre pourrait se reproduire ?
 
Dernière édition:
T

thombal

Active member
(CercleFinance.com) - La société Bank of America Corporation a déclaré avoir franchi en hausse, le 6 décembre 2024, indirectement par l'intermédiaire des sociétés qu'elle contrôle, les seuils de 5% du capital et des droits de vote de la société Atos et détenir indirectement 6,48% du capital et des droits de vote de cette société.

Ce franchissement de seuils résulte d'une acquisition d'actions Atos sur le marché et d'une augmentation du nombre d'actions Atos détenues par assimilation.

À cette occasion, la société Merrill Lynch International a franchi individuellement en hausse les mêmes seuils
 
T

thombal

Active member
À ces prix là cela se tente mais c'est comme jouer au Casino, demander le cours au 20 décembre c'est comme demander quel chiffre jouer à la roulette
 
M

Marou

New member
Avant tout, merci pour les réponses.

Je suis d’accord que demander si une action ultra volatile va monter ou descendre à très court terme ça n’a pas de sens mais c’était juste pour avoir le sentiment des investisseurs sur la situation.
Beaucoup de gens pensent que tout est perdu et que le cours va continuer de s’effondrer mais y a t’il aussi des personnes qui voient encore un espoir en Atos ?
Et si oui comment justifie t’il leur optimisme ??
 
O

ozymandias

Active member
La proba la plus élevée c'est qu'il va y avoir une autre AK massivement dilutive donc le cours va tendre vers 0.
Des créanciers convertis en actions ont déjà annoncé qu'ils allaient vendre donc même sans AK le cours doit baisser.
Le business ne s'améliore pas bien au contraire il n y a aucun contrat significatif d'annoncé.
Si le titre doit remonter, ce sera une nouvelle manip de cours. Mais vu le nombre de titres en circulation, et le nombre de vendeurs, ça devient beaucoup plus difficile que quand il y avait 100 millions de titres.

Le conseil raisonnable est de fuir.
 
C

cigogne

Active member
Marou a dit:
Avant tout, merci pour les réponses.

Je suis d’accord que demander si une action ultra volatile va monter ou descendre à très court terme ça n’a pas de sens mais c’était juste pour avoir le sentiment des investisseurs sur la situation.
Beaucoup de gens pensent que tout est perdu et que le cours va continuer de s’effondrer mais y a t’il aussi des personnes qui voient encore un espoir en Atos ?
Et si oui comment justifie t’il leur optimisme ??
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De tête comme ça je vois Alia mais pas beaucoup d’autres !
 
T

termathor

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Marou a dit:
Avant tout, merci pour les réponses.

Je suis d’accord que demander si une action ultra volatile va monter ou descendre à très court terme ça n’a pas de sens mais c’était juste pour avoir le sentiment des investisseurs sur la situation.
Beaucoup de gens pensent que tout est perdu et que le cours va continuer de s’effondrer mais y a t’il aussi des personnes qui voient encore un espoir en Atos ?
Et si oui comment justifie t’il leur optimisme ??
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Contrairement à pas mal de personnes, ici, ceux-là (je suppose que tu parles des allumés de boursorama ?) ont la particularité de:
- se mettre dans le déni quand ils ont été plumés, et rèver à un hypothétique miracle
- ne pas travailler chez ATOS, donc rien savoir de la boîte
- être intellectuellement challengés (je reste poli :))

Je bosse chez ATOS et je vois l'état de la boîte tous les jours. Crois-moi, elle est foutue. Si tu as du blé, mets-le n'importe où mais AILLEURS.
Si ATOS survit, son action ne remontera pas avant au moins 30 ans ! Ne fout pas l'argent du permis de tes gosses la-dedans, où ils ne conduiront jamais.
 
C

cigogne

Active member
termathor a dit:
Contrairement à pas mal de personnes, ici, ceux-là (je suppose que tu parles des allumés de boursorama ?) ont la particularité de:
- se mettre dans le déni quand ils ont été plumés, et rèver à un hypothétique miracle
- ne pas travailler chez ATOS, donc rien savoir de la boîte
- être intellectuellement challengés (je reste poli :))

Je bosse chez ATOS et je vois l'état de la boîte tous les jours. Crois-moi, elle est foutue. Si tu as du blé, mets-le n'importe où mais AILLEURS.
Si ATOS survit, son action ne remontera pas avant au moins 30 ans ! Ne fout pas l'argent du permis de tes gosses la-dedans, où ils ne conduiront jamais.
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Sans permis alors trouves leur des teslas !
Je plussoie à 100% …. En 27 ans de boîte j’ai jamais vu une sinistrose pareille et les rrh en mode tournage de pouces a fond… on signe plus rien ou que des reconductions moitié foireuses …taux interchantier a jamais été aussi haut a 20% malgré les départs et surtout zéro perspectives biz…. Je serai côté client je ferai idem … je passe mon tour !
 
B

Big_winnie

New member
thombal a dit:
(CercleFinance.com) - La société Bank of America Corporation a déclaré avoir franchi en hausse, le 6 décembre 2024, indirectement par l'intermédiaire des sociétés qu'elle contrôle, les seuils de 5% du capital et des droits de vote de la société Atos et détenir indirectement 6,48% du capital et des droits de vote de cette société.

Ce franchissement de seuils résulte d'une acquisition d'actions Atos sur le marché et d'une augmentation du nombre d'actions Atos détenues par assimilation.

À cette occasion, la société Merrill Lynch International a franchi individuellement en hausse les mêmes seuils
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Ces 2 là, à chaque déclaration de montée de seuil s'en suit une augmentation de la vad et chute du titre (et franchissement du seuil à la baisse quelques jours plus tard). Il y en a encore pour croire qu'ils investissent parce qu'ils croient en la recovery, alors qu'en fait ils achètent juste (avec un couverture très certainement) pour vendre des produits dérivés. C'est clairement plus un signal d'alerte qu'une bonne nouvelle.
 
T

thombal

Active member
Big_winnie a dit:
Ces 2 là, à chaque déclaration de montée de seuil s'en suit une augmentation de la vad et chute du titre (et franchissement du seuil à la baisse quelques jours plus tard). Il y en a encore pour croire qu'ils investissent parce qu'ils croient en la recovery, alors qu'en fait ils achètent juste (avec un couverture très certainement) pour vendre des produits dérivés. C'est clairement plus un signal d'alerte qu'une bonne nouvelle.
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Il ne faut pas tomber dans l'excès de l'ultra négativité (Atos version Doomsday), les trois AK réservées se font à des cours nettement supérieures au prix actuel, la plus grosse part (84 mds d'actions) étant à 0,0132

Les participants aux AK réservées ne sont pas non plus décérébrés, même si le nombre d'actions est colossale la valorisation n'est pas stratosphérique

Le peu d'infos disponible me laisse croire que Salle n'est pas un branquignolle

Presque +30% depuis achat hier à 0,0017 toujours bon à prendre
  • L'ÉMISSION ET L'ADMISSION SUR EURONEXT PARIS D'UN NOMBRE MAXIMUM DE 27 166 773 060 ACTIONS NOUVELLES DEVANT ÊTRE SOUSCRITES AU PRIX DE SOUSCRIPTION DE 0,0663 EURO PAR ACTION NOUVELLE
  • L'ÉMISSION ET L'ADMISSION SUR EURONEXT PARIS D'UN NOMBRE MAXIMUM DE 84 857 868 162 ACTIONS NOUVELLES DEVANT ÊTRE SOUSCRITES AU PRIX DE SOUSCRIPTION 0,0132 EURO PAR ACTION NOUVELLE
  • L'ÉMISSION ET L'ADMISSION SUR EURONEXT PARIS D'UN NOMBRE MAXIMUM DE 3 836 291 704 ACTIONS NOUVELLES DEVANT ÊTRE SOUSCRITES AU PRIX DE SOUSCRIPTION DE 0,0037 EURO PAR ACTION NOUVELLE
 
Dernière édition:
T

thombal

Active member
dynosaureAtos a dit:
et les `personnes qui gèrent le FCPE des salariés puisqu ils ont souscrit à l A K c est qu ils y croient... !! :eek:
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Je ne sais pas pour le FCPE mais à date +70% depuis hier, la bai(s)se à 0,0015 était un poil exagérée

Si on était sur débilobourso je dirais "mais enfin il y a un méga gap à 0,2 en daily" 😂
 
A

Ankh

Member
dynosaureAtos a dit:
et les `personnes qui gèrent le FCPE des salariés puisqu ils ont souscrit à l A K c est qu ils y croient... !! :eek:
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Le message serait terrible que celui de dire que le FCPE géré par Atos n'investit pas dans la boite...
En revanche la com' sur le sujet vis à vis des employés actionnaires est dramatiquement nulle.
 
X

xenon

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cigogne a dit:
Je plussoie à 100% …. En 27 ans de boîte j’ai jamais vu une sinistrose pareille et les rrh en mode tournage de pouces a fond… on signe plus rien ou que des reconductions moitié foireuses …taux interchantier a jamais été aussi haut a 20% malgré les départs et surtout zéro perspectives biz…. Je serai côté client je ferai idem … je passe mon tour !
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@cigogne
çà expliquerait les missions à très haut risque ou peu qualifiées qui sont proposées depuis environ un an et demi et que les autres SSII ne voudraient pas prendre alors...
 
Dernière édition:
D

dynosaureAtos

Member
Ankh a dit:
Le message serait terrible que celui de dire que le FCPE géré par Atos n'investit pas dans la boite...
En revanche la com' sur le sujet vis à vis des employés actionnaires est dramatiquement nulle.
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Lorsque Ph Germont était PDG de Atos, le FCPE avait voté contre ses résolutions en AG on est plus à cela pret... ( et en plus c est le Directeur Juridique du Groupe qui représentait le FCPE. grosse ambiance ! )
 
J

Johnjohn

Active member
xenon a dit:
@cigogne
Le nouveau DG Philippe SALLE n'est-il pas sensé nettoyer les contrats en rouge dans la société en les clôturant ?
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Ca fait des années que Atos est "sensé" nettoyer les contrats rouges!

Le problème est possiblement plus dans l'execution des contrats (et la fluctuation salariale, avec souvent les plus recherchés qui partent les premiers, ne doit pas aider), ou dans la qualité des offres (commerciaux désespérés de gagner) que réellement ces quelques contrats!
 
D

dynosaureAtos

Member
Atos a toujours été dans un cercle vicieux ( en tous cas en France) : On a un cout plus élevé que nos compétiteurs ( moyenne d age et ancienneté plus élevée, moins d offshore dans nos offres) On signe des contrats au prix du marché et pour que cela passe en revue avant vente on fait des hypothèses très optimistes sur : Le GCM moyen du projet, la charge, etc... On le sait mais on y va tout de même car à la fin du trimestre il faut présenter le Book to bill et l order entry... Ensuite on staff le contrat avce les bons profils ( si on peut ) et on voit rapidement que les couts sont supérieurs au budget.. mais on laisse car à la fin du tronestre on annonce le Revenue ( donc la production.. ) mais comme le trimestre suivant on doit parler OM .. alors on destaffe le projet pour améliorer.. et la on cumule les chiffres du projet sont rouges, la qualité du delivery n est pas au RV, les collabs qui se défoncent dessus ne sont ni récompensés ni motivés et on est en plein dans la spirale.. Donc Chaque nouveau Manager arrive en disant je vais fermer les contrats rouges.. Puis une fois face aux clients et aux clauses du contrat.. il essaye juste de limiter les dégats .. et poucouvrir le fait que la marge n est pas bonne il faut au moins montrer au marché qu omn fait de la croissance.. alors.. on signe tout et n importe quoi en se disant qu on va produire 100% en offshore et que on aura aucun incident et que les provisions pour risques sont inutiles, que un débutant fera le job d un senior aussi bien que avec des stagiaires etc.... et on remet 100 balles dans le bastringue pour re signer un contrat qui sera rouge dés qu il sera signé... et en plus on est pas bon sur la négo des avenants..
 
K

kundalbhavesh

Member
dynosaureAtos a dit:
Atos has always been in a vicious circle (at least in France): We have a higher cost than our competitors (higher average age and seniority, less offshore in our offers) We sign contracts at market price and for this to be reviewed before sale we make very optimistic assumptions on: The average GCM of the project, the load, etc... We know it but we go there anyway because at the end of the quarter we have to present the Book to bill and the order entry... Then we staff the contract with the right profiles (if we can) and we quickly see that the costs are higher than the budget... but we leave it because at the end of the quarter we announce the Revenue (therefore the production...) but as the following quarter we have to talk OM... so we destaff the project to improve... and there we accumulate the project figures are red, the quality of the delivery is not up to par, the collaborators who work hard on it are neither rewarded nor motivated and we are right in the middle of the spiral. So each new manager comes in saying I'm going to close the red contracts... Then once faced with the customers and the clauses of the contract... he just tries to limit the damage... and to cover up the fact that the margin is not good, we must at least show the market that we are growing... so... we sign anything and everything, telling ourselves that we are going to produce 100% offshore and that we will have no incidents and that the provisions for risks are useless, that a beginner will do the job of a senior as well as with interns etc.... and we put 100 balls back in the bag to re-sign a contract that will be red as soon as it is signed... and on top of that we are not good at negotiating amendments...
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one of the VP in India said openly in townhall that if I don't sign the contract someone else will sign the contract. I know KPIs are stringent but I will pay penalty than losing contract.
 
T

termathor

Active member
dynosaureAtos a dit:
Atos a toujours été dans un cercle vicieux ( en tous cas en France) : On a un cout plus élevé que nos compétiteurs ( moyenne d age et ancienneté plus élevée, moins d offshore dans nos offres) On signe des contrats au prix du marché et pour que cela passe en revue avant vente on fait des hypothèses très optimistes sur : Le GCM moyen du projet, la charge, etc... On le sait mais on y va tout de même car à la fin du trimestre il faut présenter le Book to bill et l order entry... Ensuite on staff le contrat avce les bons profils ( si on peut ) et on voit rapidement que les couts sont supérieurs au budget.. mais on laisse car à la fin du tronestre on annonce le Revenue ( donc la production.. ) mais comme le trimestre suivant on doit parler OM .. alors on destaffe le projet pour améliorer.. et la on cumule les chiffres du projet sont rouges, la qualité du delivery n est pas au RV, les collabs qui se défoncent dessus ne sont ni récompensés ni motivés et on est en plein dans la spirale.. Donc Chaque nouveau Manager arrive en disant je vais fermer les contrats rouges.. Puis une fois face aux clients et aux clauses du contrat.. il essaye juste de limiter les dégats .. et poucouvrir le fait que la marge n est pas bonne il faut au moins montrer au marché qu omn fait de la croissance.. alors.. on signe tout et n importe quoi en se disant qu on va produire 100% en offshore et que on aura aucun incident et que les provisions pour risques sont inutiles, que un débutant fera le job d un senior aussi bien que avec des stagiaires etc.... et on remet 100 balles dans le bastringue pour re signer un contrat qui sera rouge dés qu il sera signé... et en plus on est pas bon sur la négo des avenants..
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Je peux pas dire mieux, ça se passe exactement comme ça sur le terrain...
 
C

cigogne

Active member
termathor a dit:
Je peux pas dire mieux, ça se passe exactement comme ça sur le terrain...
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Je vois qu’ici on est entre parfaits connaisseurs du système breton (à l’image d’un canard sans tête depuis son arrivée…). 100% exact…. Et pour en être depuis 1997, avant le « titi », on avait des revues rainbow ou les feux tricolores étaient VRAIMENT pris en compte…ce qui permettait de dire non quand il le fallait et non pas mode béni oui-oui ou on s’aplatit en face des caprices improductifs de certains clients… Attitude long-termite totalement débile lorsque les problèmes arrivent, qu’un concurrent bien informé pointe son nez (en général un ex de chez nous découragé et de fait parti à l’ennemi)…. Bref comment bousiller un business : frottez la lampe et l’Haroun el Poussah surgira…
 
O

Okap

Active member
"Il ne faut pas tomber dans l'excès de l'ultra négativité (Atos version Doomsday), les trois AK réservées se font à des cours nettement supérieures au prix actuel, la plus grosse part (84 mds d'actions) étant à 0,0132"

@termathor

PAYEES AVEC DE LA DETTE DECOTEE , PAS EN CASH, sauf pour les montants minimum convenus et nécessaires pour faire passer le plan auprès du TC.

Désolé pour les majuscules mais combien de fois faudra-t-il rappeler qu'AUCUN créancier soumis à conversion de sa dette dans une restructuration financière n'a un quelconque espoir de récupérer via la vente des actions autre chose qu'une fraction du nominal de ses créances converties ?

C'est juste de la finance basique de chez basique. Sans une compréhension minimum de cette réalité (s'il y a restructuration financière, les créances existantes, spécialement les créances non-sécurisées ont déjà perdu une partie matérielle de leur valeur faciale avant même le début de la procédure. Les plans de restructuration sont là pour acter cette perte de valeur et redistribuer la valeur entre les différentes parties prenantes et récolter, si c'est faisable, les capitaux nécessaires pour remettre l'entreprise sur les rails. Dans le cas français, en général, les créanciers sécurisés et/ou les apporteurs de nouveaux capitaux reçoivent la part du lion, les autres créanciers financiers des miettes et les détenteurs de fonds propres et de titres hybrides des miettes de miettes. Le cas d'Atos est particulier en ceci qu'il n'y avait pas de créanciers sécurisés, ce qui explique en grande partie le tour (déplorable de l'avis de votre serviteur) qu'a pris la restructuration.

En résumé, les prix de conversion élevés des opérations de conversion sont purement de nature comptable, et n'ont pas le moindre lien avec la réalité si ce n'est dans le rapport entre les différents prix de souscriptions (en cas d'AK multiples) qui est fonction des équilibres négociés entre les différentes parties prenantes au plan.
 
S

steph

Member
je vais simplement faire court :
AK pour les PP a été obligatoirement une perte à ce jour , le cours AK proposé était de 0,0037 pour les PP ,
et il est descendu par la VAD à 0,0016 , la VAD étant massivement présente depuis ... 4 ans.

si pour les différents créanciers , la conversion des créances obligataires en actions se fait en majorité soit à 0,0016 pour certains , soit à 0,00137 pour d'autres va les inciter :
1) a continuer à les proposer à la VAD pour d'autres brokers
2) au pire a vendre massivement pour récupérer le gain
3) le plan proposé a ce jour pour 2025 et plus ne reflète pas la réalité des comptes , et ne permet pas malgré les AK à permettre à Atos de rapidement avoir un bénéfice net de 1 euros par ces activités ,HORS de actions financières non dédié à leurs activités.

donc on résume : les PP sont ultra minoritaire , la VAD es toujours présente , mais les créanciers peuvent à tout moment jouer de mauvais tours ou effectuer une vente en masse , et nous n’avons pas la vrai situation au niveau des liquidités de la part d'Atos et de leur gouvernance à ce jour ,

l'activité pour les ESN est très morose en ce moment et pour l'année 2025 , Atos ne fera pas exception.

la valorisation bousiere est de 0,0021 pour action / 376Millions pour la société ( à cause d'absence de VRAI CHIFFRE DETTE BRUT de la part d'ATOS et de 0% de transparence ) , si dans la réalité elle dispose MOINS en liquidité que 376Millions le cours continera à BAISSER.
 
Dernière édition:
D

dynosaureAtos

Member
steph a dit:
je vais simplement faire court :
AK pour les PP a été obligatoirement une perte à ce jour , le cours AK proposé était de 0,037 pour les PP ,
et il est descendu par la VAD à 0,016 , la VAD étant massivement présente depuis ... 4 ans.

si pour les différents créanciers , la conversion des créances obligataires en actions se fait en majorité soit à 0,016 pour certains , soit à 0,0137 pour d'autres va les inciter :
1) a continuer à les proposer à la VAD pour d'autres brokers
2) au pire a vendre massivement pour récupérer le gain
3) le plan proposé a ce jour pour 2025 et plus ne reflète pas la réalité des comptes , et ne permet pas malgré les AK à permettre à Atos de rapidement avoir un bénéfice net de 1 euros par ces activités ,HORS de actions financières non dédié à leurs activités.

donc on résume : les PP sont ultra minoritaire , la VAD es toujours présente , mais les créanciers peuvent à tout moment jouer de mauvais tours ou effectuer une vente en masse , et nous n’avons pas la vrai situation au niveau des liquidités de la part d'Atos et de leur gouvernance à ce jour ,

l'activité pour les ESN est très morose en ce moment et pour l'année 2025 , Atos ne fera pas exception.

la valorisation bousiere est de 0,021 pour action / 376Millions pour la société ( à cause d'absence de VRAI CHIFFRE DETTE BRUT de la part d'ATOS et de 0% de transparence ) , si dans la réalité elle dispose MOINS en liquidité que 376Millions le cours continera à BAISSER.
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je pense qu il manque un 0 à chacun des cours que tu indiques : 0,0021..
 
T

thombal

Active member
steph a dit:
je vais simplement faire court :
AK pour les PP a été obligatoirement une perte à ce jour , le cours AK proposé était de 0,037 pour les PP ,
et il est descendu par la VAD à 0,016 , la VAD étant massivement présente depuis ... 4 ans.
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Pas sur de suivre la logique, entré récemment à 0,0017, j'ai été trop gourmand mais j'aurai pu sortir le soir même avec +82% de PV sur tradegate ou le lendemain matin

Que l'AK à 0,0037 n'était pas forcément une bonne idée cela a été dit et redit, chacun a fait ses choix mais aucune raison de se plaindre pour ceux qui ont participé

C'est une nouvelle histoire qui commence et il peut y avoir des opportunités de faire des bonnes PV sur Atos sans oublier le +1100% avant AK pour les chanceux qui ont surfé la vague même en partie
 
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