ozymandias
Active member
La seule chose qui différencie véritablement Atos d'Orpea, c'est qu'Orpea fait 10% de croissance et gagne de la thune si tu mets la dette de côté.
Pourquoi je suis sceptique sur Atos
- Auteur du sujet lamaban
- Date de début
Sur les 700M, autour de 440M on été comptabilisé il me semble.
Je pense qu'avec Ecoact, les 700M vont être dépassé. Donc 300M€ pourrait être perçu avant la fin de l'année. Pour le reste, c'est pas encore officiel.
Donc en gros, si toutes les cessions sont effectuées, il y aura encore 650M€ à déduire.
Mais ça fera du CA en moins aussi...
Je pense qu'avec Ecoact, les 700M vont être dépassé. Donc 300M€ pourrait être perçu avant la fin de l'année. Pour le reste, c'est pas encore officiel.
Donc en gros, si toutes les cessions sont effectuées, il y aura encore 650M€ à déduire.
Mais ça fera du CA en moins aussi...
Dernière édition:
Là encore du bon sens. La chute bloque nos neurones. On ne comptabilise que ce qui est encaissé. Donc il doit rester 300 je crois sur les 700 (quelqu'un peut préciser?), plus les 400 évidemment..
Non. La dette d'Orpéa était totalement ingérable. celle d'Atos est totalement sous contrôle. Simplement, pour éviter de tirer sur une ligne de crédit à taux d'intérêt élevé, Atos vend ce qu'il peut.
Bon, j'arrête de poster pour aujourd'hui car manifestement, nous sommes tous trop tendus pour partager avec lucidité.
Veuillez excuser mon ignorance comptable encore une fois mais, environ 650M€-700M€ à déduire de quoi? Pour vous je sais que c'est évident mais pour les non-initiés c'est E=MC² pour un chimpanzé ^^
Oui et tous les scandales de corruption/usage d’argent publique detourné et de mal traitance humaine (dans un secteur où les gens recherchent de la bien traitance)… cf le livre qui a révélé le scandal.
Aramis, je fais de même, je vais prendre du recul par rapport à mon investissement car agir pendant la tempête n'est jamais lucide.
Je change de lunettes pour un petit moment car pour revoir les retombées de cette restructuration à marche forcée, il faut maintenant attendre plusieurs mois encore à moins que des attaques surprises se feront avant face aux entités liftés.
Méa culpa pour mes posts que vous jugez optimistes pour ne influencer personne, je ne reviendrai que lorsque les choses iront mieux, aux résultats T3 T4 voir résultats année 2023.
Bon trade à tous
ozymandias
Active member
Excuse moi en relisant mon message il est effectivement un peu condescendant mais ce n'était pas mon intention.
Ça viendra réduire la dette.
Ils annoncent un FcF neutre au second semestre après avoir fait passer l'essentiel des charges au S1.
Donc si 300M€ de cessions viennent s'ajouter on peut espérer une dette en baisse entre 2Mds et 2.1Mds.
C'est ça qui est grave justement, c'est que le FCF est neutre en incluant les 300M€, donc hors cessions le FCF est encore à -300M€ au S2.
Non @aramis , sur ce point je suis en désaccord. C'est une vente forcée par les banques.
Les covenants sont explosés. Lamaban a fait un magnifique tableau pour reconstituer l'EBO
COVENANT = DETTE NETTE / EBO = 2320/487 = 4.77.
Donc les covenants bancaires sont dépassés. Les banques peuvent refuser de tirer sur la ligne de crédit, ce qui doit être le cas, où impose des cessions supplémentaire pour pouvoir continuer à tirer sur la ligne de crédit. Une ligne de crédit a des conditions suspensives, sinon ce serait trop risqué pour les banques
J'arrive pas à comprendre comment tu peux justifier des ventes d'actifs. C'est une totale fuite en avant vers un démentellement. Ton chiffre d'affaire diminue, ton ROP aussi, donc il devient de plus en plus difficile de rembourser la dette. Et si l'actif n'est pas rentable, il sera cédé sur la base de 0.1 à 0.15% du CA.
D'ailleurs je vois même pas comment ils peuvent le faire puisque TFCo en entier ne vaut même pas 400M€.
D'autre part ils ont eu de nombreuses marques d'intérêts, vu qu'on est en vacances c'est qu'ils travaillent dessus depuis mi-mail. Comment tu explique que cette info ait été cachée aux actionnaires à l'AG. On est dans le même ordre de scandale que Vivendi en 2003 qui allait mieux que bien.
Je suis d'accord impossibilité d'investir, les acquisitions on en parle même plus, et risque éco avec une baisse du marché ...bref l'AK est indispensable et me semble même plus coherent que de vendre pour récupérer 400 me qui ne seront de toute façon pas suffisant pour investir.
Donc AK indispensale pour le bien de l'entreprise..
Donc AK indispensale pour le bien de l'entreprise..
Avec un FCF neutre, une MOP en baisse, je ne vois pas ce qui pourrait changer au 31/12."COVENANT = DETTE NETTE / EBO = 2320/487 = 4.77"
Heureusement qu atos ne publie pas ses comptes en trimestriel car ton calcul ferait ressortir le covenant à 9 !
Sérieusement ce n'est pas le bon calcul et il doit se faire au 31/12, donc avec un EBO du double de celui au 30 juin.
ou plutôt si, un EBO inférieur et un covenant à 5"COVENANT = DETTE NETTE / EBO = 2320/487 = 4.77"
Heureusement qu atos ne publie pas ses comptes en trimestriel car ton calcul ferait ressortir le covenant à 9 !
Sérieusement ce n'est pas le bon calcul et il doit se faire au 31/12, donc avec un EBO du double de celui au 30 juin.
Tu peux expliciter ton raisonnement pour soutenir "AK indispensable"?
A court terme, elle n'aura pas lieu car elle a été officiellement réfutée il me semble. Donc il y a un délai légal à respecter.
Mais très clairement, sauf miracle, elle sera indispensable à moyen terme.
Il va falloir une communication du groupe rapidement pour en dire plus sur la stratégie pr la suite.
J'ai bien peur que les 400M de nouvelle cessions soit très insuffisants.
Mais très clairement, sauf miracle, elle sera indispensable à moyen terme.
Il va falloir une communication du groupe rapidement pour en dire plus sur la stratégie pr la suite.
J'ai bien peur que les 400M de nouvelle cessions soit très insuffisants.
Ma réponse est en annexe de celle que fera Erickey, j'espère qu'il ne sera pas vexé que je lui grille la politesse.
Un AK est un apport de fonds propres donc un financement long terme.
Une vente réduit le périmètre, le résultats d'exploitation en valeur absolue (euros) et donc la capacité à rembourser la dette.
C'est l'inverse du principe exponentiel du prêt révolving. Le prêt révolving c'est un truc d'urgence compulsif dont tout le monde a fait la connerie au moins une fois dans sa vie. on est asphixié par les mensualité, donc on en reprend des plus petites mais qui ne remboursent pas la principal uniquement les taux d'intérêts. Donc c'est un spirale sans fin, dont souvent on met fin à la première rentrée de cash, ou prêt aux parents à 0 quand on a moins de 30 ans, ou pour ceux qui ont pas de parents, surrendettement.
Vu qu'à part la cyber aucun actif d'Atos ne vaut une fois le CA, la vente des actifs va enlever beaucoup de CA et de MOP pour une petite rentrée ponctuelle et je rappelle via ces 30s que ça n'avait JAMAIS été prévu.
Que le CA baisse c'est évident. Pourquoi la MOP baisserait? Tu prends Ecoact, ça ne doit rien rapporter en terme de MOP et c'est un actif entre 70 et x millions.
Qui peut évaluer toutes les sociétés d'Atos?
Mais c'est très intéressant de lire des raisonnements contrariants car évidemment les risques sont connus mais pour moi ils sont connus depuis les résultats du S1 2022.
Oui, je ne suis pas d'accord sur la MoP. On peut prendre capgemini en exemple. Ils annoncent une diminution de la croissance, mais un bon maintien de la MoP.
Atos fait de même, et je veux bien le croire. Le pb, c'est qu'il ne faut pas juste une stagnation de la MoP mais une forte progression
Atos fait de même, et je veux bien le croire. Le pb, c'est qu'il ne faut pas juste une stagnation de la MoP mais une forte progression
MAP/"Avec un FCF neutre, une MOP en baisse, je ne vois pas ce qui pourrait changer au 31/12."
Tu plaisantes j'espère car il ya tout de même 6 mois de marge supplémentaire pour une dette en baisse au 31/12 (par rapport au 30/06).
Etre déçu/énervé/en colère contre le management d'Atos, OK mais travertir les chiffres...NON!
Tu plaisantes j'espère car il ya tout de même 6 mois de marge supplémentaire pour une dette en baisse au 31/12 (par rapport au 30/06).
Etre déçu/énervé/en colère contre le management d'Atos, OK mais travertir les chiffres...NON!
AK indispensable car le secteur demande de l'investissement pour les nveaux projets (IA pour ne citer que celui là). Et Atos n'a pas les moyens d'investir compte tenu de sa dette, du cout de la scission. Et comme l'indique map, réduire le CA va réduire les marges de manoeuvres et encore grever davantage la rentabilité de l'entreprise.
Oui enfin Meunier n'est pas con à ce point. Il a refusé de l'argent liquide, ce n'est pas pour faire une AK dilutive. Pour moi le vrai problème, c'est de n'avoir aucun investisseur de référence avant la mise sur le marché d'Eviden, et si on a un retournement tech (ce qui pour l'instant est loin d'être le cas au niveau mondial).
Et non je ne vois pas en quoi réduire le CA va nécessairement grever la rentabilité de l'entreprise. Je ne pense pas qu'Ecoact rapporte un seul million par an. Mais plutôt une sorte de start up qui nécessitait des investissements sur 5 à 10 ans.
Désolé mais si le FCF est le même au 31/12 la dette est exactement la même.
Le FCF va être négatif de -300M€ et à zéro une fois les cessions incluses.
Si si des ex-Atos m'ont confirmé qu'il est très con.
il est plus d'actualité de mettre Eviden en bourse, le cours serait de 5/6€, et le titre ultra-vadé.
Ce serait forcément différé au printemps 2024. Raison pour laquelle une AGO n'a même pas été évoquée.
15M€ de MOP cette année et 21M€ de MOP en 2024
C'est plus que Big Data qui perd de l'argent.
Et moi je suis Dir fi et je peux t 'assurer que ce que je dis est exact. Tu confonds du Flux (le montant de la marge au 30/06 sera le double au 31/12 toute chose egale par ailleurs) et la dette qui est un stock ( le montant de la dette au 30/06 est la même qu'au 31/12 toute chose égale par ailleurs également).
Ce n'est pas mathématique mais financier
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Et moi je suis Dir fi et je peux t 'assurer que ce que je dis est exact. Tu confonds du Flux (le montant de la marge au 30/06 sera le double au 31/12 toute chose egale par ailleurs) et la dette qui est un stock ( le montant de la dette au 30/06 est la même qu'au 31/12 toute chose égale par ailleurs également).
Ce n'est pas mathématique mais financier
Ecoutes, je suis pas parfait, je vais quand même par acquis de conscience vérifier si le FCF identique au S1 est avec ou sans les cessions
A priori Erickey aurait raison, amende honorable.
Par contre sur la MOP vu qu'elle est en plein érosion je pense qu'elle sera inférieure au S2 et que l'EBO ne sera pas très vaillant. En ce qui concerne la dette, c'est sous réserve que les négociations avec Unify aboutissent, même si le calcul lui même est juste, car je suis toujours un peu septique sur ce deal donc le chèque devait arriver en septembre et on a pas eu confirmation du passage des discussions exclusives à la signature.
Avec la vente de Worldline le semestre précédent pour le même montant. Ça fait donc 440M sur les 700M soit disant sécurisés.
Cest exactement cela, le graphique est très clair (pour une fois chez Atos), et montre bien en effet que les cessions sont hors FCF.
Pour etre complet sur le sujet du FCF:
"L’Autorité des marchés financiers (AMF) encourage les groupes à utiliser des indicateurs non normés dans leur communication financiers, tels le free cash-flow, l’Ebitda,… à condition qu’ils en expliquent le mode de calcul."
Le FCF peut ainsi etre calculé de plusieurs façon mais chez Atos les cessions (ainsi que les acquisitions) ne sont pas pris en compte dans cet indicateur.
Pour etre complet sur le sujet du FCF:
"L’Autorité des marchés financiers (AMF) encourage les groupes à utiliser des indicateurs non normés dans leur communication financiers, tels le free cash-flow, l’Ebitda,… à condition qu’ils en expliquent le mode de calcul."
Le FCF peut ainsi etre calculé de plusieurs façon mais chez Atos les cessions (ainsi que les acquisitions) ne sont pas pris en compte dans cet indicateur.
Oui, mais là ça va trop loin pour mes petites neurones.
