Pour ceux qui se plaignaient de ma non-réaction ainsi que celle de Matabeta, 2 articles
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matabeta
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Map a raison sur certains points mais il nous reste quelques petites divergences. Sur Thales ça ressemble quand même à une réaction très rapide pour calmer la spéculation sur sa surenchère qu'on attendait. Pour le reste plusieurs scénarios restent possibles. Quand à la baisse de demain, elle sera marquée, mais pas autant que tu le dis. La news airbus reste un game changer notamment. Aller vers 10.45 me semblerais une zone honorable. L'occasion de renforcer certaines positions allégées. Sur l'allègement aussi nous avions une divergence, n'est ce pas ?!
du grand n'importe quoi cet article
7.5 ??
le game changer c'est Airbus pas thales
thales c'est la specu
il y aura une mèche a l'open initié par la vad et les doigts tremblants comme toi
il y a un paquet d'institutionnel sur les rangs puisque Airbus est de la partie et dérisque de fait Atos donc ca va très vite racheter
caine veut probablement gagner du temps car pas prêt et justifie sa future décision
opa a plusieurs et puis même l entrée d'airbus serait plus créatrice de valeur
je te trouve vraiment irresponsable
peut être demain les petits porteurs, les mois aguerrît qui te lise se diront je vends j'ai lu hier soir
qu'elle allait a 6.9 alors qu elle de baissera peut etre meme pas de 50cts pendant une heure
dernier post pour moi sur ce blog
twitter est vraiment plus enrichissant et on peut discuter avec des pros du trading
renseigne toi si jamais sur ta responsabilité juridique si un jour tu étais assigné
pas par moi je te rassure
7.5 ??
le game changer c'est Airbus pas thales
thales c'est la specu
il y aura une mèche a l'open initié par la vad et les doigts tremblants comme toi
il y a un paquet d'institutionnel sur les rangs puisque Airbus est de la partie et dérisque de fait Atos donc ca va très vite racheter
caine veut probablement gagner du temps car pas prêt et justifie sa future décision
opa a plusieurs et puis même l entrée d'airbus serait plus créatrice de valeur
je te trouve vraiment irresponsable
peut être demain les petits porteurs, les mois aguerrît qui te lise se diront je vends j'ai lu hier soir
qu'elle allait a 6.9 alors qu elle de baissera peut etre meme pas de 50cts pendant une heure
dernier post pour moi sur ce blog
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renseigne toi si jamais sur ta responsabilité juridique si un jour tu étais assigné
pas par moi je te rassure
francoiscbb
New member
@ cerruti
Je prends cet article comme de la pure fiction et j’espère qu’il n’y ait pas d’investisseur souhaitant miser son argent sur la base de cet article avant d’utiliser son propre cerveau.
Ni Map ni Matabeta ne peuvent malgré leurs connaissances anticiper le déroulement de cette prochaine journée de cotation. D’ailleurs la simple ambition de vouloir décrire ce qui va se passer dans quelques heures risque de décrédibiliser n’importe qui l’affirme.
À ma connaissance, les contributeurs au blog n’émettent pas des recommandations tarifées et il n’y a pas de contrat statuant leurs responsabilités tout comme, inversement, les lecteurs du blog ne sont pas des investisseurs suivant des stratégies basées sur les articles du blog.
Bref, chacun aime exprimer ici son avis, peut-être de manière plus civilisée et argumentée que sur certains forums bien connus.
Je prends cet article comme de la pure fiction et j’espère qu’il n’y ait pas d’investisseur souhaitant miser son argent sur la base de cet article avant d’utiliser son propre cerveau.
Ni Map ni Matabeta ne peuvent malgré leurs connaissances anticiper le déroulement de cette prochaine journée de cotation. D’ailleurs la simple ambition de vouloir décrire ce qui va se passer dans quelques heures risque de décrédibiliser n’importe qui l’affirme.
À ma connaissance, les contributeurs au blog n’émettent pas des recommandations tarifées et il n’y a pas de contrat statuant leurs responsabilités tout comme, inversement, les lecteurs du blog ne sont pas des investisseurs suivant des stratégies basées sur les articles du blog.
Bref, chacun aime exprimer ici son avis, peut-être de manière plus civilisée et argumentée que sur certains forums bien connus.
Dommage que tu quitte le blog Cerruti, j'aimais bien tes interventions....
Je ne vois pas de quel article on parle....
Pour le fond,
je vois ce blog comme un "petit contre-pouvoir" aux fonds dont les millions permettent plus d'influence sur les cours que nos commentaires
je me suis pris un gros bouillon à la suite du teasing de Map sur les intentions d'Airbus mais comme on le dit souvent, chacun est responsable de ses propres décisions, le blog n'est pas à considérer comme une incitation en quoi que ce soit, il permet de partager infos et analyses...
PS : @map, le teasing d'Airbus n'avait aucun sens, on souhaite faire passer une info, on le fait. Il n'y a pas lieu de tourner autour du pot pendant 30 ans, cela pourrait donner à croire que tu as un intérêt personnel sur certains mouvements de cours, ce qui évidemment comme l'évoque Cerruti pourrait t'être préjudiciable (je n'en sais rien sur le fond mais quand on voit #Gamestop, je me dis que certains qui perdraient beaucoup peuvent vouloir un bouc émissaire...)
Je ne vois pas de quel article on parle....
Pour le fond,
je vois ce blog comme un "petit contre-pouvoir" aux fonds dont les millions permettent plus d'influence sur les cours que nos commentaires
je me suis pris un gros bouillon à la suite du teasing de Map sur les intentions d'Airbus mais comme on le dit souvent, chacun est responsable de ses propres décisions, le blog n'est pas à considérer comme une incitation en quoi que ce soit, il permet de partager infos et analyses...
PS : @map, le teasing d'Airbus n'avait aucun sens, on souhaite faire passer une info, on le fait. Il n'y a pas lieu de tourner autour du pot pendant 30 ans, cela pourrait donner à croire que tu as un intérêt personnel sur certains mouvements de cours, ce qui évidemment comme l'évoque Cerruti pourrait t'être préjudiciable (je n'en sais rien sur le fond mais quand on voit #Gamestop, je me dis que certains qui perdraient beaucoup peuvent vouloir un bouc émissaire...)
jehaislacity
Member
Tout ceux qui lisent Map savent qu’il a tendance à s’emballer, je suis d’accord avec Mata et Cerruti , pas sûr qu’on descende plus d’une heure sous 11 , le game changer c’est Airbus qui confirme sur BFM TV et Thales est b…é.
La VAD va bien s’emballer et se faire vite racheter par les fonds qui n’attendent que çà et on peut finir à plus 12…
Mais bon personne ne sait vraiment ce qu’il va se passer on ne peut qu’évoquer des scénarios.
PP no stress aujourd’hui gardez vos titres !
La VAD va bien s’emballer et se faire vite racheter par les fonds qui n’attendent que çà et on peut finir à plus 12…
Mais bon personne ne sait vraiment ce qu’il va se passer on ne peut qu’évoquer des scénarios.
PP no stress aujourd’hui gardez vos titres !
Je loue également ta lucidité réactive mais je te trouve un peu trop sévère avec nos deux Cassandres.On est tous des adultes et on prend tous nos décisions en jaugeant plusieurs points de vue. Le meilleur moyen de ne ps se tromper c'est de ne rien dire.
Perso je n'ai pas eu besoin de Map ou de Matabeta pour faire plein d'erreurs boursières par le passé. J'en ai même fait davantage en suivant les pseudo-conseils de la presse boursière spécialisée, bien propre sur elle. On ne m'y reprendra plus.
Reste avec nous Cerruti !!!
On a besoin d'avis divergents pour bien construire notre opinion.
Perso je n'ai pas eu besoin de Map ou de Matabeta pour faire plein d'erreurs boursières par le passé. J'en ai même fait davantage en suivant les pseudo-conseils de la presse boursière spécialisée, bien propre sur elle. On ne m'y reprendra plus.
Reste avec nous Cerruti !!!
On a besoin d'avis divergents pour bien construire notre opinion.
jehaislacity
Member
Map est sanguin on le sait tous ici, TV News personne ne l'écoute c'est manifestement soit Benoit Riri soit M25bidule de Bourso, il faut avoir 18 ans pour acheter des actions il me semble, donc on est tous adultes et responsables de nos choix ...
on n'écrit pas cela dans ce cas
et on parle au conditionnel
Voilà ce qui va passer demain. Les tradeurs intraday vont shorter la valeur massivement. La VAD (notre VAD à nous, la bien méchange ? ) va appuyer à fond pour la faire descendre à 7.50€. Une bonne moitié d’entre vous va paniquer et vendre toutes vos positions initiées sous 9€ en vous disant que vous allez vous racheter plus bas, donc elle ira peut-être toucher les 6.90€
et on parle au conditionnel
Voilà ce qui va passer demain. Les tradeurs intraday vont shorter la valeur massivement. La VAD (notre VAD à nous, la bien méchange ? ) va appuyer à fond pour la faire descendre à 7.50€. Une bonne moitié d’entre vous va paniquer et vendre toutes vos positions initiées sous 9€ en vous disant que vous allez vous racheter plus bas, donc elle ira peut-être toucher les 6.90€
Pour info, on est sur un blog hébergé à Hong-Kong tenu par un bénévole sous pseudo qui nous rend globalement un fier service en rendant tous ces échanges possibles.
Je suis d'accord que le texte cité est "excessif" mais bon perso je préfère voir de temps en temps des textes un peu excessifs comme ça plutôt que des séries de platitudes au conditionnel.
Je suis d'accord que le texte cité est "excessif" mais bon perso je préfère voir de temps en temps des textes un peu excessifs comme ça plutôt que des séries de platitudes au conditionnel.
Chacun est libre de penser au scénario qui lui semble plausible, à chacun de nous d'assumer son propre investissement.
Les forums ou le blog permettent de mieux appréhender l'environnement du titre grâce à ses nombreuses analyses et les communiqués de presse rapportés mais en aucun cas suivre les yeux fermés les conseils des uns ou des autres, il faut se faire une synthèse de ce que nous récoltons sur les forums et se faire son propre scénario, ce qui évite d'être influencé.
Voilà ce que j'en pense.
Les forums ou le blog permettent de mieux appréhender l'environnement du titre grâce à ses nombreuses analyses et les communiqués de presse rapportés mais en aucun cas suivre les yeux fermés les conseils des uns ou des autres, il faut se faire une synthèse de ce que nous récoltons sur les forums et se faire son propre scénario, ce qui évite d'être influencé.
Voilà ce que j'en pense.
Bien vu, voici ce que j'ai lu ce matin en arrivant au bureau (et qui est toujours en ligne)
"Les tradeurs intraday vont shorter la valeur massivement. La VAD (notre VAD à nous, la bien méchange ) va appuyer à fond pour la faire descendre peut-être jusqu’à 10€. Une parite d’entre nous va paniquer et vendre aussi des positions initiées sous 10€ en se disant que vous allons nous racheter plus bas, donc elle ira peut-être même qui sait, toucher les 9.90€"
ça m'a un peu inquiété je l'avoue mais je me suis juste connecté a l'ouverture prêt à alléger partiellement et manuellement si ça crevait les 11 euros.Je pense que Cerutti se base sur une version non finalisée peut-être mise trop tôt en ligne ?
"Les tradeurs intraday vont shorter la valeur massivement. La VAD (notre VAD à nous, la bien méchange ) va appuyer à fond pour la faire descendre peut-être jusqu’à 10€. Une parite d’entre nous va paniquer et vendre aussi des positions initiées sous 10€ en se disant que vous allons nous racheter plus bas, donc elle ira peut-être même qui sait, toucher les 9.90€"
ça m'a un peu inquiété je l'avoue mais je me suis juste connecté a l'ouverture prêt à alléger partiellement et manuellement si ça crevait les 11 euros.Je pense que Cerutti se base sur une version non finalisée peut-être mise trop tôt en ligne ?
Le problème qui se fait jour au fil du temps sur ce forum c'est que qu'il y a trois catégories de personnes :
Catégorie 1 : Les girouettes. Des personnes qui s'emballent systématiquement à chaque nouvelle bonne ou mauvaise et qui, quelque part, tentent d'influencer les autres à la vente ou à l'achat par leurs dires ou par leurs actes. Je suis quand même surpris que ces personnes là puissent changer d'opinion sur ce titre aussi rapidement en fonction de pseudos nouvelles ou pseudos rumeurs ou bien même quand il s'agit de vraies news.
Catégorie 2 : Les disciples. Personnes qui cherchent ici des gourous qui puissent les aiguiller sur la valeur.
Catégorie 3 : Les Petits Porteurs pragmatiques. Personnes qui cherchent ici des infos et tentent de partager leurs idées sur le titre tout en restant mesurés et responsables dans leurs propos.
Pour ma part, j'apprécierais que chacun tende à intégrer la troisième catégorie de personnes présentes sur ce forum parce que depuis deux ans que je suis ce titre, on ne peut que constater que sur Atos on se plante constamment pour des raisons peut-être toutes simples que l'on ne connaît pas.
Certains, ils se reconnaîtront, devraient donc faire preuve de plus d'humilité et de moins d'enthousiasme dans leur propos. Ça ne pourrait que pacifier les débats et assurer une pérennité pour ce blog qui sera ma foi fort utile une fois que les choses sérieuses ET AVÉRÉES seront là.
Merci à tous de bien vouloir faire un effort dans ce sens.
Catégorie 1 : Les girouettes. Des personnes qui s'emballent systématiquement à chaque nouvelle bonne ou mauvaise et qui, quelque part, tentent d'influencer les autres à la vente ou à l'achat par leurs dires ou par leurs actes. Je suis quand même surpris que ces personnes là puissent changer d'opinion sur ce titre aussi rapidement en fonction de pseudos nouvelles ou pseudos rumeurs ou bien même quand il s'agit de vraies news.
Catégorie 2 : Les disciples. Personnes qui cherchent ici des gourous qui puissent les aiguiller sur la valeur.
Catégorie 3 : Les Petits Porteurs pragmatiques. Personnes qui cherchent ici des infos et tentent de partager leurs idées sur le titre tout en restant mesurés et responsables dans leurs propos.
Pour ma part, j'apprécierais que chacun tende à intégrer la troisième catégorie de personnes présentes sur ce forum parce que depuis deux ans que je suis ce titre, on ne peut que constater que sur Atos on se plante constamment pour des raisons peut-être toutes simples que l'on ne connaît pas.
Certains, ils se reconnaîtront, devraient donc faire preuve de plus d'humilité et de moins d'enthousiasme dans leur propos. Ça ne pourrait que pacifier les débats et assurer une pérennité pour ce blog qui sera ma foi fort utile une fois que les choses sérieuses ET AVÉRÉES seront là.
Merci à tous de bien vouloir faire un effort dans ce sens.
Cerruti, tu pars vraiment au quart de tour. Tout d'abord sache que quand je publie un article je le met en mode "private" au début de sa publication, puis je relis plusieurs fois, modifie des coquilles... Sauf que ici j'ai oublié de mettre en mode private.
Si tu regardes la dernière version amendée tu verras que je parle de point bas possible en début de scéance en disant "peut-être jusqu'à 10€" sans dire que c'est sûr et il n'y a pas du tout de chiffre de 6.90€ mais de 9.90€. Peut-être que 2 ou 3 noctambules dont toi ont vu la version béta qui n'était pas destinée à être lue et ce qui que j'avais mis par erreur est resté en ligne une trentaine de minuts, peut être une heure qui est resté en ligne peut-être une heure de 1h à 2h du mat.
Ce qui est dit en début d'article c'est que on va surment finir la scéance au dessus de 12€, voir de 12.50€...
Quand je travaille tard, il m'arrive parfois d'oublier de mettre le mode private où seul moi peut voir l'article. Désolé que tu ais fait partie des 2/3 personnes qui ont vu la version non aboutie. Tu as du voir qu'il y avait aussi plein de fautes d'ortographes qui ont été corrigées dans les heures qui ont suivi.
En conclusion je prévoyais une forte baisse en début de scéance, un point bas, puis une inflexion rapide et un retour à la hausse. Globalement c'est ce qui est arrivé. Il y a un très gros volume à midi et la VAD se rachète probablement, mais dans des proportions moindres que prévue.
Cerruti, je te laisse lire ce qui est en ligne et dont le dernière modif est à 1h du mat de mémoire:
Voilà ce qui va passer demain:
Les tradeurs intraday vont shorter la valeur massivement. La VAD (notre VAD à nous, la bien méchange
) va appuyer à fond pour la faire descendre peut-être jusqu'à 10€. Une parite d'entre nous va paniquer et vendre aussi des positions initiées sous 10€ en se disant que vous allons nous racheter plus bas, donc elle ira peut-être même qui sait, toucher les 9.90€. On va avoir un volume de ouf de 5 à 6M de titres. Et là quand elle sera bien massacrée, subittement elle va remonter en flèche et PRESQUE TOUTE la VAD va se racheter et elle va finir entre 11€ et 12€, voir peut-être 12.50€.
peut-être que la lecture de mon article a atténué ce je pensais qui arriverait, mais elle a quand même ouvert à -2% dans un marché en hausse
qu'elle allait ensuite remonter en flèche. De 11.35 à 12.50€, si tu appelle pas çà une flèche??? dis moi comment tu appelle ça.
qu'elle finirais peut-être même à 12.50€, c'est pas exlue
Et enfin qu'il y aurait un très gros volume (1.5M de titres à 12h, je sais pas comment tu appelles ça). On va finir surement à 3M de titres ou plus. J'aurais un peu surrestimé, mais ce sera un gros volume.
J'ai loin d'avoir TOUT juste OK, mais ce que j'ai écris n'est pas si éloigné de ce qui s'est passé. D'ailleurs même Matabeta a la franchise de dire avoir vendu à l'ouverture puis s'être racheté peu après... Et même ça je le décris dans l'article.
Tu sais Cerruti. C'est bien d'être actif sur Twitter en très sympa si tu rediriges ici. Mais écrire du contenu tous les jours pour créer du traffic vers le blog, et lui donner ce faisant un caractère vivant, conviviale, c'est une tache titanesque. Tu ne peux pas imaginer le temps qu'il faut pour rédiger un article. Parles-en avec Matabeta qui n'a pas encore fini sa partie 6/6. Tentes l'expérience et publie à ton tour, tu verras.
Que dans le lot, il y ait une article moins populaire, que je sois sanguin parfois, qui ne l'ai pas. Même un monsieur de 82 ans, pourtant âge pur a été super sangain vis à vis de Zidane.
Oui j'avoue que je suis farouchement et vicéralement opposé à la scission et que Sycomore le soit aussi et en plus ajoute "que à ce jour Meunier ne lui a toujours pas démontré l'utilité de la scision, ça m'a décomplexé, surtout en voyant du à l'aide Sycomore par ci et par là.
Voilà ce qui va passer demain:
Les tradeurs intraday vont shorter la valeur massivement. La VAD (notre VAD à nous, la bien méchange
) va appuyer à fond pour la faire descendre peut-être jusqu'à 10€. Une parite d'entre nous va paniquer et vendre aussi des positions initiées sous 10€ en se disant que vous allons nous racheter plus bas, donc elle ira peut-être même qui sait, toucher les 9.90€. On va avoir un volume de ouf de 5 à 6M de titres. Et là quand elle sera bien massacrée, subittement elle va remonter en flèche et PRESQUE TOUTE la VAD va se racheter et elle va finir entre 11€ et 12€, voir peut-être 12.50€.peut-être que la lecture de mon article a atténué ce je pensais qui arriverait, mais elle a quand même ouvert à -2% dans un marché en hausse
qu'elle allait ensuite remonter en flèche. De 11.35 à 12.50€, si tu appelle pas çà une flèche??? dis moi comment tu appelle ça.
qu'elle finirais peut-être même à 12.50€, c'est pas exlue
Et enfin qu'il y aurait un très gros volume (1.5M de titres à 12h, je sais pas comment tu appelles ça). On va finir surement à 3M de titres ou plus. J'aurais un peu surrestimé, mais ce sera un gros volume.
J'ai loin d'avoir TOUT juste OK, mais ce que j'ai écris n'est pas si éloigné de ce qui s'est passé. D'ailleurs même Matabeta a la franchise de dire avoir vendu à l'ouverture puis s'être racheté peu après... Et même ça je le décris dans l'article.
Tu sais Cerruti. C'est bien d'être actif sur Twitter en très sympa si tu rediriges ici. Mais écrire du contenu tous les jours pour créer du traffic vers le blog, et lui donner ce faisant un caractère vivant, conviviale, c'est une tache titanesque. Tu ne peux pas imaginer le temps qu'il faut pour rédiger un article. Parles-en avec Matabeta qui n'a pas encore fini sa partie 6/6. Tentes l'expérience et publie à ton tour, tu verras.
Que dans le lot, il y ait une article moins populaire, que je sois sanguin parfois, qui ne l'ai pas. Même un monsieur de 82 ans, pourtant âge pur a été super sangain vis à vis de Zidane.
Oui j'avoue que je suis farouchement et vicéralement opposé à la scission et que Sycomore le soit aussi et en plus ajoute "que à ce jour Meunier ne lui a toujours pas démontré l'utilité de la scision, ça m'a décomplexé, surtout en voyant du à l'aide Sycomore par ci et par là.
Salut Map, je ne suis ni pour ni contre la sission, j'avoue attendre qu'on me prouve ce qui sera le mieux pour le cours de bourse. Juste une question sur ta dernière phrase, tu es opposé à la sission, mais si pas de sission, pas d'actionaire de type airbus ou autre non? du coup AK à prevoir? Merci de m'éclairer
jehaislacity
Member
Oui car si Airbus ou Orange entrent, pas besoin de tirer les lignes de crédit pour la restructuration et le scenario devient viable ... On était à 27 euros au moment où le marché a sanctionné ce scenario ...
Oui @Tonton c'est :
L'intérêt qu'Airbus porte à Evidian
ET la potentielle OPA de Thales ou autre sur Atos conglomérat (actuel)
qui boostent le cours d'Atos aujourd'hui.
Question : qui sont les acheteurs (1.77% du K échangé à 13h44). PP, banque, Fonds genre Blackrock, Lescene, ..
Franchement, cette hausse de cours ce jour n'était pas gagnée d'avance et pourtant..
Les risques à CT subsistent néanmoins sur le titre en dehors de l'aspect spéculatif (OPA sur Atos conglomérat). Les voilà :
Airbus va t'il conclure ou pas dans les jours, les semaines qui viennent ?
Si oui, Airbus va t-il acheter sa part dans Evidian maintenant ou après la scission ? Autrement dit un éventuel prédateur va t-il lancer une OPA prochainement ou juste avant la scission pour "casser" cet accord (revenir dessus à la prise principale de capital)
Quel prix pour 29.99 % d'Evidian ? 2 milliards d'euros ou moins ? J'espère qu'on ne va pas "donner" cette part d'Evidian ou du moins conclure en dessous de 1.4/1.5 milliards d'euros. Vu que cet accord va forcément impacter le prix de l'action post scission (première cotation d'Evidian).
Quiz du cours de bourse d'Atos si Airbus dit : "non merci, tout compte fait, je ne suis pas intéressé" ? Ce qui évidemment rendrait caduque toute OPA sur Atos global de la part de Thales qui attendra la post scission pour éventuellement prendre position sur la société.
Quiz du cours de bourse si les résultats 2022 sont encore plus mauvais qu'attendus. Faut d'ailleurs arrêter de dire "bons" pour les résultats 22. Je vois pas comment ils pourraient être bons! Au mieux mauvais je pense, ce serait en ligne et logique.
Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas trop s'affoler sur Atos, comme d'habitude en fait. Ça monte ces derniers jours c'est incontestable mais ce n'est que spéculatif et pas vraiment autre chose. Ça pourrait tout aussi bien dévisser les prochaines semaines quand nous aurons quelques réponses à mes questions ci-dessus. En tout cas, en ce qui me concerne faute de plus d'éléments de réponse je ne suis pas super chaud pour me renforcer à ces cours là (>12 euros).
Tout peut néanmoins évoluer très vite, faut donc être réactif là encore comme d'habitude.
Atos continue d'être plutôt imprévisible.. Comme d'habitude..
Prudence et patience sont de mise.. Comme d'habitude..
Signé : Claude François (Lol).
L'intérêt qu'Airbus porte à Evidian
ET la potentielle OPA de Thales ou autre sur Atos conglomérat (actuel)
qui boostent le cours d'Atos aujourd'hui.
Question : qui sont les acheteurs (1.77% du K échangé à 13h44). PP, banque, Fonds genre Blackrock, Lescene, ..
Franchement, cette hausse de cours ce jour n'était pas gagnée d'avance et pourtant..
Les risques à CT subsistent néanmoins sur le titre en dehors de l'aspect spéculatif (OPA sur Atos conglomérat). Les voilà :
Airbus va t'il conclure ou pas dans les jours, les semaines qui viennent ?
Si oui, Airbus va t-il acheter sa part dans Evidian maintenant ou après la scission ? Autrement dit un éventuel prédateur va t-il lancer une OPA prochainement ou juste avant la scission pour "casser" cet accord (revenir dessus à la prise principale de capital)
Quel prix pour 29.99 % d'Evidian ? 2 milliards d'euros ou moins ? J'espère qu'on ne va pas "donner" cette part d'Evidian ou du moins conclure en dessous de 1.4/1.5 milliards d'euros. Vu que cet accord va forcément impacter le prix de l'action post scission (première cotation d'Evidian).
Quiz du cours de bourse d'Atos si Airbus dit : "non merci, tout compte fait, je ne suis pas intéressé" ? Ce qui évidemment rendrait caduque toute OPA sur Atos global de la part de Thales qui attendra la post scission pour éventuellement prendre position sur la société.
Quiz du cours de bourse si les résultats 2022 sont encore plus mauvais qu'attendus. Faut d'ailleurs arrêter de dire "bons" pour les résultats 22. Je vois pas comment ils pourraient être bons! Au mieux mauvais je pense, ce serait en ligne et logique.
Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas trop s'affoler sur Atos, comme d'habitude en fait. Ça monte ces derniers jours c'est incontestable mais ce n'est que spéculatif et pas vraiment autre chose. Ça pourrait tout aussi bien dévisser les prochaines semaines quand nous aurons quelques réponses à mes questions ci-dessus. En tout cas, en ce qui me concerne faute de plus d'éléments de réponse je ne suis pas super chaud pour me renforcer à ces cours là (>12 euros).
Tout peut néanmoins évoluer très vite, faut donc être réactif là encore comme d'habitude.
Atos continue d'être plutôt imprévisible.. Comme d'habitude..
Prudence et patience sont de mise.. Comme d'habitude..
Signé : Claude François (Lol).
Tonton, l'avantage ENORME, de la non scission c'est qu'il rend le groupe OPéable. Et si à mon immense surprise il n'y avait ni OPA de Thalès, ni OPA de CAp, la remontée progressive ferait que si dans un an le cours est à 25€, si OPA il y a elle se fera à 45€.
Au risque de me répéter outre mesure, le passage des 20 à 10€ c'est avec la présentation de scission qui enlèvait le statut OPéable à Atos, car les analystes ont bien compris que c'était le plan de Diage Galbe embauché spécifiquement pour ça pour avoir dirigé pendant la contre offensive anti-OPA chez Suez face à Véolia.
Au risque de me répéter outre mesure, le passage des 20 à 10€ c'est avec la présentation de scission qui enlèvait le statut OPéable à Atos, car les analystes ont bien compris que c'était le plan de Diage Galbe embauché spécifiquement pour ça pour avoir dirigé pendant la contre offensive anti-OPA chez Suez face à Véolia.
J'ajouterai que pour le moment nous avions vu juste avec @LG600 il y a quelques semaines. Nous pensions en effet que le cours allait monter à l'approche de la scission avec peut-être l'entrée au capital d'un actionnaire de référence.
La seule vraie surprise pour moi c'est que ce soit Airbus (au lieu de Thales) mais peu importe L'autre surprise, c'est le timing. Je ne voyais pas arriver si vite de telles opérations alors que nous sommes à des mois de la scission. Je voyais plutôt du mouvement après les résultats et pas avant mars. Mais bon, là encore peu importe ! L'essentiel c'est que ça bouge à la hausse ET que ça dure (ça c'est une autre histoire).
La seule vraie surprise pour moi c'est que ce soit Airbus (au lieu de Thales) mais peu importe L'autre surprise, c'est le timing. Je ne voyais pas arriver si vite de telles opérations alors que nous sommes à des mois de la scission. Je voyais plutôt du mouvement après les résultats et pas avant mars. Mais bon, là encore peu importe ! L'essentiel c'est que ça bouge à la hausse ET que ça dure (ça c'est une autre histoire).
Pour ma part, j'ai un apriori favorable à la scission. Par analogie, c'est un peu similaire à IBM + Kyndryl.
Une entité qui dégage de la valeur est étouffée dans un groupe d'une taille si importante que cela devient au Mammouth, lent à réagir, avec une transmission d'information parasitée par des strates intermédiaires qui génèrent de la frustration et nuit à la productivité.
Les acquisitions hasardeuses sous l'ère Breton ont affaibli le groupe, qui, par ailleurs, n'a pas eu le temps de digérer toutes ses acquisitions. Cette croissance externe à tout va s'est faite au détriment de la maitrise organisationnelle (source de croissance organique).
Je ne m'attarde pas sur le passé (on ne va pas refaire l'histoire), et je préfère établir un état des lieux.
Un secteur "peu porteur" (infogérance) qui peut être certes profitable, mais qui nécessite une réorganisation afin d'être réactif. (pour cela l'alliance avec AWS est pertinente, mais prend du temps. Et Bihmane semble être à son affaire).
Un secteur porteur, mais étouffé, en raison de la taille du Mammouth (on ne le vois plus), qui pâtit d'un "énorme boulet aux pieds".
C'est là le point le plus important, une situation financière très dégradée, qui peut faire basculer le groupe tout entier dans une spirale où les banques ne suivent plus et donc, avec comme seules alternatives, AK super massive et dilutive ou, dépôt de bilan.
Que s'est-il passé durant la crise des sub-primes? On a logé les titres toxiques dans une structure isolée, afin de rétablir les mécanismes financiers classiques, "dépollués" d'un énorme boulet., rétablir la confiance, et recréer une fluidité bancaire, avec restauration de la confiance. C'est un peu la même chose pour ATOS. Ce fut la même chose pour IBM.
Une OPA sur le groupe n'est, à mon avis pas viable. Les problèmes resteraient les mêmes pour un repreneur et cela prendrait trop de temps avec une inconnue de taille : le coût pour restructurer et remettre le paquebot à flot.
Alors oui, bien sûr, l'entreprise peut se scinder en deux entités internes et distinctes. Mais le point 3 est bien là, c'est à dire une situation financière trop dégradée. En d'autres termes, ils ont agi trop tard, le mal était fait. ATOS n'a pas la capacité financière pour cela. Petite ou grande entreprise, la règle est la même : "Cash is King".
Hors, cette paralysie signifie pour une boite un immobilisme, de la frustration, de la perte de confiance, bref, une spirale négative qui s'auto-alimente.
Ils ont bien tenté de récupérer du cash, mais c'est toujours la même chose. On brade parce qu'on est pressé et on a besoin de cash (c'est un peu par analogie ce qui se passe quand on achète une maison à crédit et que tout d'un coup, on perd son job, son couple bat de l'aile, on ne peut plus payer le crédit, et on met en vente). Sauf que quand le marché n'est pas au mieux, on est obligé de brader.
Atos a tenté l'opération, mais cela s'est avéré peu efficace.
La scission permet en revanche d'attirer un investisseur sur un périmètre qui a du sens pour lui (une partie qui offre des synergies) plutôt que sur un groupe tout entier pour lequel les problèmes fondamentaux restent identiques comme évoqués ci-avant, avec un coût de restructuration et réorganisation difficilement quantifiable.
L'équation revient donc à établir quelque chose d'attractif, avec une valeur maitrisable (une partie du groupe plutôt que le groupe tout entier) et offrant donc un ratio risque/bénéfice (ROI) acceptable.
C'est pourquoi, j'ai un apriori positif sur cette scission, car c'est un moyen (ou moindre mal) pour récupérer du cash et ainsi sauver l'entité dans son ensemble, tout en restaurant (en partie tout au moins) de la valeur pour les parties prenantes (actionnaires compris).
On voit la chose sous le prisme d'un actionnaire boursier, mais les enjeux d'un groupe candidat à une OPA voient cela sous un prisme plus large avec une mesure des coûts (pas ceux d'acquisition, ils sont faciles à établir, mais des coûts futures, avant même d'envisager les profits futures). Si vous me permettez cette comparaison légère qui sera une conclusion, c'est un peu comme un morceau de viande, plus il est gros, plus sa digestion est difficile. Alors, un morceau un peu plus petit, ce n'est peut-être pas si mal.....
Une entité qui dégage de la valeur est étouffée dans un groupe d'une taille si importante que cela devient au Mammouth, lent à réagir, avec une transmission d'information parasitée par des strates intermédiaires qui génèrent de la frustration et nuit à la productivité.
Les acquisitions hasardeuses sous l'ère Breton ont affaibli le groupe, qui, par ailleurs, n'a pas eu le temps de digérer toutes ses acquisitions. Cette croissance externe à tout va s'est faite au détriment de la maitrise organisationnelle (source de croissance organique).
Je ne m'attarde pas sur le passé (on ne va pas refaire l'histoire), et je préfère établir un état des lieux.
Un secteur "peu porteur" (infogérance) qui peut être certes profitable, mais qui nécessite une réorganisation afin d'être réactif. (pour cela l'alliance avec AWS est pertinente, mais prend du temps. Et Bihmane semble être à son affaire).
Un secteur porteur, mais étouffé, en raison de la taille du Mammouth (on ne le vois plus), qui pâtit d'un "énorme boulet aux pieds".
C'est là le point le plus important, une situation financière très dégradée, qui peut faire basculer le groupe tout entier dans une spirale où les banques ne suivent plus et donc, avec comme seules alternatives, AK super massive et dilutive ou, dépôt de bilan.
Que s'est-il passé durant la crise des sub-primes? On a logé les titres toxiques dans une structure isolée, afin de rétablir les mécanismes financiers classiques, "dépollués" d'un énorme boulet., rétablir la confiance, et recréer une fluidité bancaire, avec restauration de la confiance. C'est un peu la même chose pour ATOS. Ce fut la même chose pour IBM.
Une OPA sur le groupe n'est, à mon avis pas viable. Les problèmes resteraient les mêmes pour un repreneur et cela prendrait trop de temps avec une inconnue de taille : le coût pour restructurer et remettre le paquebot à flot.
Alors oui, bien sûr, l'entreprise peut se scinder en deux entités internes et distinctes. Mais le point 3 est bien là, c'est à dire une situation financière trop dégradée. En d'autres termes, ils ont agi trop tard, le mal était fait. ATOS n'a pas la capacité financière pour cela. Petite ou grande entreprise, la règle est la même : "Cash is King".
Hors, cette paralysie signifie pour une boite un immobilisme, de la frustration, de la perte de confiance, bref, une spirale négative qui s'auto-alimente.
Ils ont bien tenté de récupérer du cash, mais c'est toujours la même chose. On brade parce qu'on est pressé et on a besoin de cash (c'est un peu par analogie ce qui se passe quand on achète une maison à crédit et que tout d'un coup, on perd son job, son couple bat de l'aile, on ne peut plus payer le crédit, et on met en vente). Sauf que quand le marché n'est pas au mieux, on est obligé de brader.
Atos a tenté l'opération, mais cela s'est avéré peu efficace.
La scission permet en revanche d'attirer un investisseur sur un périmètre qui a du sens pour lui (une partie qui offre des synergies) plutôt que sur un groupe tout entier pour lequel les problèmes fondamentaux restent identiques comme évoqués ci-avant, avec un coût de restructuration et réorganisation difficilement quantifiable.
L'équation revient donc à établir quelque chose d'attractif, avec une valeur maitrisable (une partie du groupe plutôt que le groupe tout entier) et offrant donc un ratio risque/bénéfice (ROI) acceptable.
C'est pourquoi, j'ai un apriori positif sur cette scission, car c'est un moyen (ou moindre mal) pour récupérer du cash et ainsi sauver l'entité dans son ensemble, tout en restaurant (en partie tout au moins) de la valeur pour les parties prenantes (actionnaires compris).
On voit la chose sous le prisme d'un actionnaire boursier, mais les enjeux d'un groupe candidat à une OPA voient cela sous un prisme plus large avec une mesure des coûts (pas ceux d'acquisition, ils sont faciles à établir, mais des coûts futures, avant même d'envisager les profits futures). Si vous me permettez cette comparaison légère qui sera une conclusion, c'est un peu comme un morceau de viande, plus il est gros, plus sa digestion est difficile. Alors, un morceau un peu plus petit, ce n'est peut-être pas si mal.....
du tout j'ai fait un copier coller ce matin
et tout le monde l'a vu
tu t es trompé et c'est un euphémisme!
et tu en fais un autre
je l'ai posté ce matin sur cette file en réponse a francoiscbb
tes lecteurs les + fragiles prennent un risque a te lire
j'espère pour eux qu'ils ne t ont pas suivi.
c'est pas la première fois
je trouvé l'idée de ton blog sympa
mais soit tu es fragile psychiquement soit tu as un ego sur dimensionné .
comme je l'ai déjà dit
twitter me convient parfaitement
merci de bien vouloir clôturer définitivement mon compte
Cerruti 0 6 hours ago
on n’écrit pas cela dans ce cas
et on parle au conditionnel
Voilà ce qui va passer demain. Les tradeurs intraday vont shorter la valeur massivement. La VAD (notre VAD à nous, la bien méchange ? ) va appuyer à fond pour la faire descendre à 7.50€. Une bonne moitié d’entre vous va paniquer et vendre toutes vos positions initiées sous 9€ en vous disant que vous allez vous racheter plus bas, donc elle ira peut-être toucher les 6.90€
et tout le monde l'a vu
tu t es trompé et c'est un euphémisme!
et tu en fais un autre
je l'ai posté ce matin sur cette file en réponse a francoiscbb
tes lecteurs les + fragiles prennent un risque a te lire
j'espère pour eux qu'ils ne t ont pas suivi.
c'est pas la première fois
je trouvé l'idée de ton blog sympa
mais soit tu es fragile psychiquement soit tu as un ego sur dimensionné .
comme je l'ai déjà dit
twitter me convient parfaitement
merci de bien vouloir clôturer définitivement mon compte
Cerruti 0 6 hours ago
on n’écrit pas cela dans ce cas
et on parle au conditionnel
Voilà ce qui va passer demain. Les tradeurs intraday vont shorter la valeur massivement. La VAD (notre VAD à nous, la bien méchange ? ) va appuyer à fond pour la faire descendre à 7.50€. Une bonne moitié d’entre vous va paniquer et vendre toutes vos positions initiées sous 9€ en vous disant que vous allez vous racheter plus bas, donc elle ira peut-être toucher les 6.90€
J'ai exactement la même vision que toi euro17, la restructuration est indispensable et ne peut se faire qu'à travers la scission avant de penser à tout autre chose.
La bouteille à encre atos en tant que tel ne permet pas une politique de restructuration fiable, Atos semble être en bonne voie pour rétablir les marges en 2023 mais les dettes sont colossales, seul un retour de FCF+ permet d'éponger les dettes.
La scission permet, pendant sa réalisation, de remettre tout à plat et permet de séparer le bon grain de l'ivraie : renégocier les contrats non rentables, ajuster le personnel au strict besoin, séparer les entités non synergiques, renégocier les emprunts bancaires pour la partie cash à apporter à la restructuration avec un soutien financier d'airbus au capital etc...C'est la douloureuse indispensable à un retour de la rentabilité de Tefco. une fois ce travail de restructuration réussie, deux entités rentables se dégagent, Evidian et New atos, ouvertes aux prédateurs dans de meilleures conditions pour le bonheur des investisseurs.
Suite à l'annonce du retrait de thalès du dossier hier, le marché apporte une réponse sans appel avec un fort booste du cours de bourse dans de gros volumes parce qu'il pense que l'état ne va plus pouvoir ingérer via les annonces toujours non réalisées sur BFM qui créent à chaque fois des tumultes boursières au titre rendant sa visibilité nulle, de la pure spéculation. Attendons le clout pour s'en réjouir, c'est en bonne voie..
Pour attirer de nouveaux, des vrais investisseurs (instits ou pp) il leur faut de la visibilité via un retour à la rentabilité par contre laisser le grand paquebot atos naviguer à vue en espérant spéculer sur les OPA ne me semble pas être la meilleure vision moyen/long terme pour l'évolution du titre atos car il s'agit de la spéculation pure et dure, amie incontestable de nos amis hedges funds vadeurs.
Carnets de commandes garnies, clientèle prestigieux, plus de 100 000 ingénieurs de la matière grise, des brevets technologiques hors pairs, position de leader dans la cybersécurité et dans la décarbonation, allié avec Amazone, google et d'autres prestigieuses sociétés de la nouvelle économie pour en tirer profit de leur technologie, Atos a vraiment beaucoup d'atouts dans sa poche, reste deux questions : La rentabilité et la compétence du staff, les résultats du 27/02 seront les meilleurs jugent en espérant des perspectives positives avec possible retour de la rentabilité en 2023 et l'avancement rapide du plan de scission. Les interviews de Messieurs Bihmane et Oliva semblent montrer une petite lueur d'espoir, les erreurs sont reconnus, actés maintenant il faut les corriger.
La bouteille à encre atos en tant que tel ne permet pas une politique de restructuration fiable, Atos semble être en bonne voie pour rétablir les marges en 2023 mais les dettes sont colossales, seul un retour de FCF+ permet d'éponger les dettes.
La scission permet, pendant sa réalisation, de remettre tout à plat et permet de séparer le bon grain de l'ivraie : renégocier les contrats non rentables, ajuster le personnel au strict besoin, séparer les entités non synergiques, renégocier les emprunts bancaires pour la partie cash à apporter à la restructuration avec un soutien financier d'airbus au capital etc...C'est la douloureuse indispensable à un retour de la rentabilité de Tefco. une fois ce travail de restructuration réussie, deux entités rentables se dégagent, Evidian et New atos, ouvertes aux prédateurs dans de meilleures conditions pour le bonheur des investisseurs.
Suite à l'annonce du retrait de thalès du dossier hier, le marché apporte une réponse sans appel avec un fort booste du cours de bourse dans de gros volumes parce qu'il pense que l'état ne va plus pouvoir ingérer via les annonces toujours non réalisées sur BFM qui créent à chaque fois des tumultes boursières au titre rendant sa visibilité nulle, de la pure spéculation. Attendons le clout pour s'en réjouir, c'est en bonne voie..
Pour attirer de nouveaux, des vrais investisseurs (instits ou pp) il leur faut de la visibilité via un retour à la rentabilité par contre laisser le grand paquebot atos naviguer à vue en espérant spéculer sur les OPA ne me semble pas être la meilleure vision moyen/long terme pour l'évolution du titre atos car il s'agit de la spéculation pure et dure, amie incontestable de nos amis hedges funds vadeurs.
Carnets de commandes garnies, clientèle prestigieux, plus de 100 000 ingénieurs de la matière grise, des brevets technologiques hors pairs, position de leader dans la cybersécurité et dans la décarbonation, allié avec Amazone, google et d'autres prestigieuses sociétés de la nouvelle économie pour en tirer profit de leur technologie, Atos a vraiment beaucoup d'atouts dans sa poche, reste deux questions : La rentabilité et la compétence du staff, les résultats du 27/02 seront les meilleurs jugent en espérant des perspectives positives avec possible retour de la rentabilité en 2023 et l'avancement rapide du plan de scission. Les interviews de Messieurs Bihmane et Oliva semblent montrer une petite lueur d'espoir, les erreurs sont reconnus, actés maintenant il faut les corriger.
hipparchia
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En tant qu'actionnaire, cette farouche volonté d'indépendance ne m'arrange pas à court terme, surtout lors de cette mi-juin cauchemardesque.
A long terme, il en va sans doute tout autrement. Enfin, je l'espère.
Et pour les salariés, c'est bien de savoir que les dirigeants veulent la pérennité de la boîte, non? Avec une casse sociale en France limitée au maximum.
A long terme, il en va sans doute tout autrement. Enfin, je l'espère.
Et pour les salariés, c'est bien de savoir que les dirigeants veulent la pérennité de la boîte, non? Avec une casse sociale en France limitée au maximum.
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