Où en est David Layani ?

[eaabc]

Bonjour à tous,
quelqu'un aurait-il quelque chose à ce sujet ?
Depuis quelques jours, plus personne n'en parle, finit les "il sait ce qu'il fait", "il n'est pas comme eux", "il va faire une OPA", "il va tout remettre d'équerre", "il va monter à 30%", ... etc.
Finit aussi les "il s'est fait avoir", "il va tout perdre", "il va faire comme DK qui a acheté Casino à 20€".
Merci

 

[wyoui]

Les différents articles disent qu'il a "lawyer-up", donc à priori, il est toujours avec ses 11-12%, pas de sièges au CA et il va devoir ferrailler pour ses intérêts.

 

[inZeBlue]

Il essaie d'imaginer comment reprendre un morceau d'Atos dont les fonctions transverses sont dispersées dans le monde entier et mutualisées avec le reste du groupe ??

 

[4atos]

Il essaie d'imaginer comment reprendre un morceau d'Atos

Son objectif annoncé il y a un mois était de reprendre tout Atos et fusionner avec onepoint. ( Vidéo de Pechberty )

Je pense qu'il est dans l'attente en ayant surement de meilleures infos que nous. Si la baisse lui a fait perdre de l'argent sur ses 11% elle lui fera gagner de l'argent sur ses objectifs futurs.

Son projet sera surement tenu en compte par Hélène Bourbouloux..

 

[inZeBlue]

Son objectif annoncé il y a un mois était de reprendre tout Atos et fusionner avec onepoint. ( Vidéo de Pechberty )

Si cela se faisait, Atos absorberait OnePoint vu l'écart de taille entre les 2 sociétés. OnePoint a le profil de l'ESN qui vend essentiellement de l'assistance technique (une activité juste un cran au-dessus de l'intérim, de la location d'ingénieurs et techniciens) avec probablement un peu d'engagement de résultats (à confirmer, c'est plausible compte tenu de sa taille et sa croissance récente). Ou peut-être du conseil technologique.
Dans tous les cas, elle ne dispose pas en interne des compétences/expériences pour gérer des contrats de la taille et de la variété de ceux portés par Atos.
A l'arrivée, c'est le staff d'Atos qui reste en charge avec un département OnePoint en plus, à ventiler dans l'existant Atos à terme.
Pas sûr que ce soit le rêve chez OnePoint.

 

[Cosmic Gate]

Si cela se faisait, Atos absorberait OnePoint vu l'écart de taille entre les 2 sociétés.

Pas forcément d'un point de vue capitalistique, ça dépend des valorisations de chacune, une société avec de meilleur multiple peut racheter plus gros qu'elle. Il y a différents modes de fusion / absorption. Après Atos a plus une taille critique pour être maitre d'ouvre par rapport à One point et de ce point de vue là, ça rejoint ce que tu dis. La question c'est avec ses moyens Layani arrive t'il à prendre une part du business et atteindre cette taille critique.

 

[fasafr]

A l'arrivée, c'est le staff d'Atos qui reste en charge avec un département OnePoint en plus, à ventiler dans l'existant Atos à terme.
Pas sûr que ce soit le rêve chez OnePoint.

Layani se rêve en capitaine d'une grande industrie de pointe technologique leader au niveau mondial (avec son équipe dirigeante actuelle).

S'il prend le contrôle d'Atos "par les actions", certes OnePoint (c.à.d. les employés de OnePoint) deviendront un "département" comme tu dis, (ou plutôt une filiale car le groupe final serait plutôt un conglomérat, pour ne pas dire pratiquement une multinationale) mais lui il sera aux commandes de l'ensemble ! Que les employés de OnePoint ne se rêvent pas dans cette situation n'est pas sa préoccupation

Vous répondrez que c'est irréaliste ? ou impossible ? Mais il y a en ce moment dans le monde de grands esprits qui émergent par-ci par-là, avec des ambitions démesurées, inspirés par des gens comme Elon Musk, sur le thème : "ils pensaient que c'était impossible, c'est pour ça qu'ils l'ont fait".

 

[map]

Bonjour à tous,
quelqu'un aurait-il quelque chose à ce sujet ?

Il est allé prendre un petit chocolat chaud chez sa maman pour se remettre de ses émotions

 

[fasafr]

C'est quoi la limite "d'annonce" de dépassement de seuil s'il augmente encore sa part en ce moment ?

 

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C'est quoi la limite "d'annonce" de dépassement de seuil s'il augmente encore sa part en ce moment ?

15%

 

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C'est quoi la limite "d'annonce" de dépassement de seuil s'il augmente encore sa part en ce moment ?

Je pense qu'il a plutôt allégé que renforcé

 

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et qu'il est à 10.00%

 

[fasafr]

Je voulais dire après combien de temps, il est obligé de le dire, s'il dépasse les différents seuils ?

 

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Je voulais dire après combien de temps, il est obligé de le dire, s'il dépasse les différents seuils ?

Selon mes lectures AMF, après 4 jours de bourse maxi, mais j'ai lu 5 quelque part, sur le site AMF j'ai vu 4, mais on parle de l'envoi du RAR. Donc avec la réception du RAR, si tu le mets à la poste après 17h45, tu as le tampon du jour, mais ça par le lendemain. si c'est un vendredi soir, la lettre va partir le lundi et arriver le mardi, donc tu grattes 4 jours calendaires de plus.

Si c'était franchissement à la hausse, ne t'inquiète pas, il l'aurait fait connaitre très vite.

 

[fasafr]

Sauf s'il ramasse tout à 2.70€ en plus des obligations à 35% (L'affaire du siècle s'il a les sous (et l'envie d'aventure ))

 

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Sauf s'il ramasse tout à 2.70€ en plus des obligations à 35% (L'affaire du siècle s'il a les sous (et l'envie d'aventure ))

Et il trouve l'argent où ?

Tu penses pas quand même que Carlyle ne conditionne pas son prêt obligataire sur l'usage que Layani en fait ?
On ne prête pas une fois le chiffre d'affaire d'une société à une société sans être avec un loupe à regarder chaque ligne du business plan.

 

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Ce ne fait pas partie de l'object social de Onepoint de racheter de la dette décoté. C'est l'activité des HF distress.

 

[fasafr]

Si OnePoint veut prendre le contrôle d'Atos, alors racheter aussi sa dette (donc LE point faible d'Atos) au tiers du prix (!!), c'est le combo super gagnant...

Bien sûr, c'est seulement possible s'il y a assez d'actions bradées ET assez d'obligations bradées, donc quand tout le monde pense que "c'est foutu" (comme là).

 

[marc]

Soit il le fait avec ses fonds propres, et cela m'étonnerait qu'il en ait les moyens
Soit il le fait via OnePoint et là il joue avec le feu en termes d'abus de bien social et d'erreur de gestion
Non perso je ne le comprends toujours pas

 

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Si OnePoint veut prendre le contrôle d'Atos, alors racheter aussi sa dette (donc LE point faible d'Atos) au tiers du prix (!!), c'est le combo super gagnant...

Bien sûr, c'est seulement possible s'il y a assez d'actions bradées ET assez d'obligations bradées, donc quand tout le monde pense que "c'est foutu" (comme là).

Non c'est impossible. Il n'a pas assez de cash. C'est un nain. Aucune personne proche du dossier n'y croit.

Désolé d'être un peu direct, mais tu es le seul à y penser

 

[fasafr]

Tu peux expliquer "abus de bien social" dans ce cas stp ?

Erreur de gestion, ça ressemble à l'avis d'un directeur financier 😁
Dans les sociétés ça m'a toujours fait marrer ça : d'un côté tu as les "entrepreneurs", ceux qui s'aventurent, qui prennent des risques pour se développer, les "fous", et de l'autre la gestion et la direction financière, les "raisonnables", qui à chaque décision de la "direction" sont en mode : "oula 😥 oula 😰 oulalala 😨"

 

[fasafr]

Désolé d'être un peu direct, mais tu es le seul à y penser

En tout cas tu as souvent eu raison map, et quand pas grand monde te suivait dans ton analyse, en prenant TOUS les défauts d'Atos, et du pire point de vue selon l'avis de certains, tu donnais le prix de .. 3 € pour l'action !!!…

Aujourd'hui 2.6€ 🧐 j'ai envie de dire.. ben heuu.. Go go GOOOO ! 😇

 

[map]

Abus de bien

Tu peux expliquer "abus de bien social" dans ce cas stp ?

social, c'est quand tu utilise l'argent de la société autrement que pour l'intérêt social

 

[fasafr]

Pardon mais pour "l'intérêt social" ? Pour moi ça prête à confusion parce que "social" ça serait plus le "bien de tous"... Là on parle donc du "bien social" de la société ?

Ca veut dire qu'on peut accuser un dirigeant d'une société d'agir contre le bien de "sa" société et le condamner pour ça ?...

Si c'est le cas alors T.Breton et BM devraient être condamnés direct ?...

 

[marc]

Je suis Gérant d'une TPE que j'ai créée il y a 20 ans ...
Ce sont des termes juridiques que le Trésor Public et l'URSSAF adorent.
Tu n'as pas le droit d'utiliser l'argent de ta société pour autre chose que ce que définit son objet social dans ses statuts
Tu n'as pas le droit de prendre un risque démesuré avec la trésorerie de ta société qui risquerait de la mettre en péril
C'est du bon sens de gestion prudente d'une entreprise

 

[4atos]

Soit il le fait via OnePoint et là il joue avec le feu en termes d'abus de bien social et d'erreur de gestion

Il le fait avec Onepoint, c'est Onepoint qui a levé 500 millions d'euros.

Sa seule erreur c'est d'être rentré trop tôt... , qui oserais lui jeter la pierre.
C'est vrais que dans mon cas il s'ajit d'un abus de bien personnel

 

[fasafr]

Tu n'as pas le droit de prendre un risque démesuré avec la trésorerie de ta société qui risquerait de la mettre en péril

Ca alors !!... je ne savais pas... je trouve ça hallucinant...

Ca semble en effet raisonnable dans un certain sens, mais aussi c'est tellement évident qu'on ne réussira pas de grand chalenge sans prendre de gros risques dans les affaires... S'il s'agit juste de faire de la gestion d'entreprise à mémé on ira pas bien loin face aux requins du monde.... 😟

Je parie que ce n'est pas (du tout !) comme ça en UK ou US non ?

 

[marc]

Si il le fait par Onepoint son bilan et son compte de résultats 2024 vont apprécier
Il va devoir constater sa moins value d'une manière ou d'une autre

 

[marc]

Je ne sais pas.
Mais heureusement que cela existe car sinon je te laisse imaginer les dérives
Quand tu vois un groupe qui a des actifs tangibles et où ils en sont à cause d'erreurs de gestion pris par des mandataires qui sont de simples salariés n'ayant pas investi leur patrimoine financier dans leur entreprise.
Quand tu mets tout dans ta société, tu n'as pas la folie des grandeurs et tu gères en bon père de famille.

 

[marc]

ATOS in fine les actionnaires seront ruinés mais ce sont aussi les tiers créanciers et l'Etat (c'est à dire tout le monde) qui vont payer l'ardoise.
Quant aux mandataires sociaux ... il va falloir des années de procédures judiciaires pour qu'ils soient potentiellement inquiétés sur leurs biens propres.

 

[map]

Pardon mais pour "l'intérêt social" ? Pour moi ça prête à confusion parce que "social" ça serait plus le "bien de tous"... Là on parle donc du "bien social" de la société ?

Attention, à ne pas confondre l'objet social dans le sens assistante social, faire du social, etc... et social au sens grec societatis, la société dans le sens l'entreprise.

Quand on dit je change la raison social, (le nom), c'est pas pour faire du social, mais changer le nom de la société.

Société peut avoir 2 sens en français contrairement à l'anglais ou l'on distingue company ou corporation et society ou people.

Ici, social veut dire qui concerne la société= l'entreprise. Donc l'object social peut-être très anti-social pour ceux qui connaissances la chanson de trust.

 

[map]

Tout le monde se gausse sur la langue française. Hormis pour la diplomatie, elle a beaucoup de lacunes.

Je te rassure, un bloggueur en finance croyais comme toi que l'intérêt social c'était de faire du social. Or l'objet social d'une société peut être d'expulser les SDF

 

[map]

ATOS in fine les actionnaires seront ruinés mais ce sont aussi les tiers créanciers et l'Etat (c'est à dire tout le monde) qui vont payer l'ardoise.

Non, la valeur liquidative exprimée en capitalisation boursière serait entre -300M€ et +300M€. Donc il n'y aurait pas trop de casse.

Pour les actionnaires la liquidation judiciaire serait le meilleure solution et pour les créanciers aussi, mais c'est innaceptable moralement de sacrifier des milliers d'employés (environ 15 000 à l'échelle du groupe) pour le profit des actionnaires. Enfin innaceptable en France. Aux USA ce serait différent.

 

[marc]

Tu oublies tout le manque à gagner pour l'Etat avec les pertes colossales déjà constatées sur les exercices précédents notamment sur les dépréciations d'actifs.
C'est un énorme gâchis lié à des erreurs de gestion commises par des incompétents

 

[inZeBlue]

Non c'est impossible. Il n'a pas assez de cash. C'est un nain. Aucune personne proche du dossier n'y croit.

C'est ce que j'essayais d'exprimer avec les formes sur le volet industriel
Il peut absorber qques centaines de personnes sans déstabiliser sa société, qui marche bien apparemment. Au-delà, c'est une aventure très incertaine qui peut ruiner les 20 ans qu'il a mis à construire sa position actuelle. Si personne n'arrive à piloter Atos malgré tous ceux qui s'y essaient c'est possiblement que l'avion est piégeux voir impilotable... Erreur de conception ?
Un avion américain avait un siège éjectable vers le bas, le plan a du être copié vu le nombre d'éjections réalisées en qques années, éjections avec parachute bien sûr 😶‍🌫️..

 

[map]

Je pense qu'il est dans l'attente en ayant surement de meilleures infos que nous.

Absolument pas, il se chie dessus. Sinon il y a longtemps qu'il se serait renforcé.

 

[map]

Tu oublies tout le manque à gagner pour l'Etat avec les pertes colossales déjà constatées sur les exercices précédents notamment sur les dépréciations d'actifs.
C'est un énorme gâchis lié à des erreurs de gestion commises par des incompétents

Les créances de l'état envers Atos sont compensées par les créances d'Atos avec ses clients.

Si tu vends tout, tu rembourses toutes les dettes de l'état, les créanciers chyrographaires dont les obligataires et les banques récupèrent 70% de leurs créances. Mais c'est politiquement correct impossible.

 

[soufab]

Ou alors il est investi dans un (ou des) fonds vadeurs et il a déjà récupéré plusieurs fois sa mise.

 

[map]

C'est interdit dans le cadre de négociations de partenariats à priori

 

[4atos]

Absolument pas, il se chie dessus.

Un peu réducteur comme analyse ..

Après Il y a aussi un des mes post a été effacé

Non conforme à ligne editoriale ?
Le fait que Layani fera partie de l'équation de sortie ?
Ma référence à la méthode Bernard Tapie ?

 

[map]

Après Il y a aussi un des mes post a été effacé

Ne dis pas des idioties sur ces histoires d'euro symbolique stp. Ca décrédibilise le forum.
Quant à Tapie il est mort et enterré.

 

[4atos]

Ne dis pas des idioties sur ces histoires d'euro symbolique stp. Ca décrédibilise le forum.

Disons que c'était pour illustrer le fait qu'en situation de FP négatif et sans cash un "petit" pouvait se payer un "grand" avec un bon plan de redressement ( et avoir en plus une réduction des dettes à la clé ).

Pour l'euro symbolique c'était l'imprimerie normande Diguet-Deny en 1978 , ce ne sera pas le cas pour Atos
Voilà c'est recadrer

 

[soufab]

C'est interdit dans le cadre de négociations de partenariats à priori

Heureusement que tu as mis le "à priori" car dans ce monde de requins, je n'en vois pas beaucoup respecter les règles vu le peu de risques pris à enfreindre la loi si j'en juge par le taux de procès ou condamnations enregistrés.

 

[4atos]

Layani au CA, il semble donc bien que le post supprimé par map ne contenait pas que des idioties

 

[map]

de quel post supprimé tu parles ? Un post où je disais que Layani s'était vu attribuer des sièges et que je relayais BFM ?

 

[UnSalarieEviden]

Si cela se faisait, Atos absorberait OnePoint vu l'écart de taille entre les 2 sociétés. OnePoint a le profil de l'ESN qui vend essentiellement de l'assistance technique (une activité juste un cran au-dessus de l'intérim, de la location d'ingénieurs et techniciens) avec probablement un peu d'engagement de résultats (à confirmer, c'est plausible compte tenu de sa taille et sa croissance récente). Ou peut-être du conseil technologique.
Dans tous les cas, elle ne dispose pas en interne des compétences/expériences pour gérer des contrats de la taille et de la variété de ceux portés par Atos.
A l'arrivée, c'est le staff d'Atos qui reste en charge avec un département OnePoint en plus, à ventiler dans l'existant Atos à terme.
Pas sûr que ce soit le rêve chez OnePoint.

Pas sûr. On a vu par exemple Econocom reprendre Infopoint, plus petit, et le staff d'Infopoint prendre le pouvoir. Puis Econocom reprendre Osiatis, cette fois plus gros, et le staff d'Osiatis prendre le pouvoir. En fait, c'est l'actionnaire majoritaire qui décide.

 

[inZeBlue]

Pas sûr. On a vu par exemple Econocom reprendre Infopoint, plus petit, et le staff d'Infopoint prendre le pouvoir. Puis Econocom reprendre Osiatis, cette fois plus gros, et le staff d'Osiatis prendre le pouvoir. En fait, c'est l'actionnaire majoritaire qui décide.

Il y a un écart d'1 à 30 en effectif entre OnePoint et Atos.
Sans parler de l'écart des spectres géographique et métier.
Même si le tandem PDG/DG est OnePoint, le reste serait majoritairement voire de manière écrasante Atos, pour le meilleur ou le pire...

 

[Nitnit]

L’important pour cette boite c’est un boss qui soit capable d‘augmenter très rapidement la MOP
donc de la rigueur et beaucoup de courage car ça va Saigner a tous les étages

 

[UnSalarieEviden]

Il y a un écart d'1 à 30 en effectif entre OnePoint et Atos.
Sans parler de l'écart des spectres géographique et métier.
Même si le tandem PDG/DG est OnePoint, le reste serait majoritairement voire de manière écrasante Atos, pour le meilleur ou le pire...

Certes, mais disons qu'il y a 4 fois trop de managers chez Atos. Ce qui fait un écart réduit à 7,5 en besoins de management.

 

[Employé1234]

Quoi qu’il arrive , que ce soit Layani ou un autre ou des autres , ça va saigner pour l’emploi tôt ou tard , les coûts sont trop élevés , la couche de management est très importante , et gangrène la rentabilité … Un nouveau « patron » aura tout intérêt à nettoyer , simplifier et partir une feuille presque blanche ….