MAP, ton dernier article
- Auteur du sujet lepoulpe
- Date de début
Je sens beaucoup moins de construction dans les articles ces derniers temps, et comme beaucoup l’ont remarqué c’est tout le temps à charge.
Il est bien de clairement indiquer que ce ne sont pas des conseils à la vente (je pense qu’il vaut toujours mieux protéger ses arrières avec un petit astérisque et une petite mention) mais dans les faits tout pousse à la vente.
Il faudrait faire attention quand même avec les mots.
Il est bien de clairement indiquer que ce ne sont pas des conseils à la vente (je pense qu’il vaut toujours mieux protéger ses arrières avec un petit astérisque et une petite mention) mais dans les faits tout pousse à la vente.
Il faudrait faire attention quand même avec les mots.
On a l'impression que son implication est devenu un acharnement trop souvent négatif.
@map tu fais une obsession notamment sur syntel
Avec tout le respect qu'on te doit pour le blog et ton investissement tu ne fais plus la part des choses et on dirait presque sur tu jubiles de la situation ("j'avais raison et je vous avais prevenu" ...) en oubliant que le plupart de ton audience était des PP lourdement investit qui croit encore aux potentiels Atos.
@map tu fais une obsession notamment sur syntel
Avec tout le respect qu'on te doit pour le blog et ton investissement tu ne fais plus la part des choses et on dirait presque sur tu jubiles de la situation ("j'avais raison et je vous avais prevenu" ...) en oubliant que le plupart de ton audience était des PP lourdement investit qui croit encore aux potentiels Atos.
Non, c'est un moyen de dire que je ne suis pas d'accord avec les objectif de cours entre 7.50€ et 12€, mais pas non plus d'accord avec les 1€ de Alpha Value, car je ne vois pas de dilution style 99%, mais plutot entre 80 et 85%
J'écrirais un autre article, mais mon plan refocus not split (réalisé avec l'aide de nombreuses personnes, signalés en introduction) était valable le 20 aout, mais plus le 1er novembre. Des ventes sont irréversibles, Ecoact, une partie des 400M€ semble déjà signé, voir soit signées soit en négo exclusives, la valeur de Syntel désormais inférieure à mon estimation de 1.3/1.4Md€.
Aujourd'hui l'omerta sur les données comptables, ne permet pas de dire si une solution à cette date, 1er novembre est toujours possible sans restructuration de la dette. Je pars donc pour acquis qu'il y aura forcément restructuration d'une partie des obligations en actions et donc dilution. Simplement le besoin est moindre que celui de Casino ou Orpéa, et je ne vois pas l'action aller à zéro.
Pour ce qui est de la partie intéressé par Airbus. Quand vous avez un seul acheteur, on voit ce que ça donne. Atos voulait entre 1 et 1.2Md€ de 30% de Eviden, Airbus a proposé 450M€. Si sur une base de cyber contenant zéro activité souveraine, la partie intéressé par Airbus, soit 300M€ vaudrait 3 à 4 fois le CA, avec un seul acheteur, comme Scheinder et EcoAct, on peu finir à 2 fois le CA.
Je pense que Airbus et Thalès, était clients et fournisseurs, se sont entendus pour ne pas se concurrencer.
J'ajouterais que si j'ai passé 7/8h par jour tout le mois d'aout pour mettre en place l'Udaac c'était qu'il y avait urgence et il fallait agir début septembre. Là entre temps il y a eu une déferlente d'actions non productives, puisqu'on a juste abouti au départ de Meunier mais aucun changement de stratégie qu'il était l'essence même de l'Udaac quand je l'ai créé.
Vous avez vu que séquentiellement le book to bill est passé de 112% à 82%... Donc l'activité ralentie très très sérieusement
Vous avez vu que séquentiellement le book to bill est passé de 112% à 82%... Donc l'activité ralentie très très sérieusement
Va-t-elle se diriger vers les 7 euros????
Il y a plusieurs scénarios possibles :
- le tien MAP qui voit un retour d'Atos dans les chaussettes
- une vente de BDS qui permettrait à Atos de souffler quelques temps et au cours de regagner les 8 euros
- l 'abandon de la cession
-...
Il y a plusieurs scénarios possibles :
- le tien MAP qui voit un retour d'Atos dans les chaussettes
- une vente de BDS qui permettrait à Atos de souffler quelques temps et au cours de regagner les 8 euros
- l 'abandon de la cession
-...
ldesmond
Member
Map, Exactement tu joues à quoi???
Non seulement tu dénigres à tout va ATOS avec tes posts alarmistes et 100% à charge, genre "penny stock", "conciliation", "dillution massive" et j'en passe des meilleures....mais non content de cela maintenant tu y ajoutes de la mauvaise foi!!!!
Dernier en date:Tu compares le book-to-bill du 4T/22 à 112% à celui du 3T/23 à 84% alors qu'il faut comparer avec celui du 3T/22 qui lui était à..........71% donc 13 points au-dessous du 3T/23, mais bien entendu tu donnes les % mais tu éludes les dates de comparatif.
Tu aurais pu aussi dire que sur les 3 premiers trimestres 2023 Atos a engrangé 500M€ de plus que sur les 3 T de 2022, mais là bien entendu pas un mot.
Franchement Map, je ne reconnais plus le Marc des débuts, on dirait comme le dit très justement kisskool que tu jubiles avec tes annonces négatives qui je le dis depuis topujours ne manquent pas, mais pourquoi depuis 2 mois jamais aucune news positive et maintenant en plus de la mauvaise foi???
Tu fais ici exactement ce que tu critiquais jour après jour sur le forum Boursorama: "critiquer avec une certaine déléctation et manquer complètemnt d'objectivité et surtout de partialité.
Map, je ne sais pas si je suis le seul, mais tu me déçois et cela me chagrinne car tu avais fait jusqu'à cet été un magnifique travail de recherche, mais depuis 2 mois je me demande si tu n'aurais pas pris un peu la "grosse tête"....tu te permets même de te mesurer aux HF en donnant tes propres recos sur le cours et bien entendu uniquement dans le sens de la baisse.
Quel dommage tout ce travail que tu risques de perdre si tu continues sur cette voie!!!
Marc reprends-toi!!!!
Non seulement tu dénigres à tout va ATOS avec tes posts alarmistes et 100% à charge, genre "penny stock", "conciliation", "dillution massive" et j'en passe des meilleures....mais non content de cela maintenant tu y ajoutes de la mauvaise foi!!!!
Dernier en date:Tu compares le book-to-bill du 4T/22 à 112% à celui du 3T/23 à 84% alors qu'il faut comparer avec celui du 3T/22 qui lui était à..........71% donc 13 points au-dessous du 3T/23, mais bien entendu tu donnes les % mais tu éludes les dates de comparatif.
Tu aurais pu aussi dire que sur les 3 premiers trimestres 2023 Atos a engrangé 500M€ de plus que sur les 3 T de 2022, mais là bien entendu pas un mot.
Franchement Map, je ne reconnais plus le Marc des débuts, on dirait comme le dit très justement kisskool que tu jubiles avec tes annonces négatives qui je le dis depuis topujours ne manquent pas, mais pourquoi depuis 2 mois jamais aucune news positive et maintenant en plus de la mauvaise foi???
Tu fais ici exactement ce que tu critiquais jour après jour sur le forum Boursorama: "critiquer avec une certaine déléctation et manquer complètemnt d'objectivité et surtout de partialité.
Map, je ne sais pas si je suis le seul, mais tu me déçois et cela me chagrinne car tu avais fait jusqu'à cet été un magnifique travail de recherche, mais depuis 2 mois je me demande si tu n'aurais pas pris un peu la "grosse tête"....tu te permets même de te mesurer aux HF en donnant tes propres recos sur le cours et bien entendu uniquement dans le sens de la baisse.
Quel dommage tout ce travail que tu risques de perdre si tu continues sur cette voie!!!
Marc reprends-toi!!!!
Je ne comprends pas ce que vous lui reprochez, dès le début il était comme ça. C'est sa manière d'écrire, de radicaliser. Là il se mouille énormément en plus donc soit il a une énorme position short, soit c'est sa conviction, sa manière de voir.
Parce qu'en plus il fait des erreurs de raisonnement (j'appelle ici des erreurs de catégorie), mais c'est son droit. Le mieux est de discuter certains points pour amener de la précision.
Prenez sa comparaison avec Casino, elle a ses points forts et ses points faibles:
Comparer une société en difficulté depuis plus longtemps, avec 15 milliards de dette, dans un pays très concurrentiel pour la grande distribution (donc marges minimes- Carrefour est très bas dans sa valorisation, on a aussi de grandes disruptions à venir même si la livraison à domicile risque de se calmer un peu.).
Mais de l'autre on voit bien les points communs, les covenants ont été violé brutalement alors que l'année 2022 pouvait laisser penser à un respect des covenants, tout s'effondre dans la marge opérationnelle en 2023, pourquoi? Est ce que justement on n'a pas les mêmes stratégies sur Atos sur ce que Map appelle le trucage des comptes? Pour moi c'est juste jouer au maximum avec la comptabilité, sachant que la comptabilité n'a vraiment de sens que sur une moyenne de plusieurs années.
Atos est sur un secteur qui marge, mais Atos est bien la boîte qui ne marge pas. On a eu deux années extraordinaires 2021/2022 mais Atos a tout fait sauf des résultats positifs. Donc comment une boîte en crise peut se sortir si la crise touche son secteur?
Vous dites qu'il viole les règles de comparaison, mais il a fait pareil avec le résultat du S1.
Map était comme ça dès le début, il a ses phases. Ce qu'il dit n'est pas faux, c'est juste que ce n'est pas nécessairement vrai.
Parce qu'en plus il fait des erreurs de raisonnement (j'appelle ici des erreurs de catégorie), mais c'est son droit. Le mieux est de discuter certains points pour amener de la précision.
Prenez sa comparaison avec Casino, elle a ses points forts et ses points faibles:
Comparer une société en difficulté depuis plus longtemps, avec 15 milliards de dette, dans un pays très concurrentiel pour la grande distribution (donc marges minimes- Carrefour est très bas dans sa valorisation, on a aussi de grandes disruptions à venir même si la livraison à domicile risque de se calmer un peu.).
Mais de l'autre on voit bien les points communs, les covenants ont été violé brutalement alors que l'année 2022 pouvait laisser penser à un respect des covenants, tout s'effondre dans la marge opérationnelle en 2023, pourquoi? Est ce que justement on n'a pas les mêmes stratégies sur Atos sur ce que Map appelle le trucage des comptes? Pour moi c'est juste jouer au maximum avec la comptabilité, sachant que la comptabilité n'a vraiment de sens que sur une moyenne de plusieurs années.
Atos est sur un secteur qui marge, mais Atos est bien la boîte qui ne marge pas. On a eu deux années extraordinaires 2021/2022 mais Atos a tout fait sauf des résultats positifs. Donc comment une boîte en crise peut se sortir si la crise touche son secteur?
Vous dites qu'il viole les règles de comparaison, mais il a fait pareil avec le résultat du S1.
Map était comme ça dès le début, il a ses phases. Ce qu'il dit n'est pas faux, c'est juste que ce n'est pas nécessairement vrai.
UnSalarieEviden
Active member
T3. On a gratté la pépite Tech Foundations et le plaquage cuivre qui brillait comme de l'or a disparu.
Eviden fait moins pire, mais comment performer dans un tel climat de perte de confiance du marché et des gros clients ?
Eviden fait moins pire, mais comment performer dans un tel climat de perte de confiance du marché et des gros clients ?
Je suis haussier sur Atos...
Pour moi "ça va le faire" même si c'est de plus en plus dur.
Je ne cherche pas à expliquer la hausse qui reste "ridicule". La preuve, j'ai soldé toute ma couverture sur Atos bien avant les plus bas, et comme je trouve l'action "floue" je me contente surtout de vendre des put, donc j'ai vendu pas mal de put à 10, 7, 6, 5, et donc j'ai été forcé à acheter les actions et j'ai déjà revendu toutes les actions dérivant de ces ventes de put pour alléger la position dont le PRU était entre 5 et 6.
J'ai gardé les actions en dessous de 5 parce que l'initiation du rebond, l'argument c'est "plus c'est noir, plus ça va monter", en gros on était dans un moment caricatural (les députés, les journalistes mais aussi map). Enfin l'interview sur je ne sais plus quelle chaine c'était mdr tellement c'était n'importe quoi, à croire qu'ils sont banquiers, ou entrepreneurs/patrons d'une boîte de tech pour évaluer toutes les boîtes de tech. J'en n'ai pas les compétences mais mon domaine fait que j'ai pour compétence de savoir ce que les gens pensent savoir et qu'ils ne savent pas.
Donc quand des députés font du bruit en violant des règles de valorisation de manière choquante. Parce que là on parle d'une première année de BTS compta, hein, on parle pas de choses sophistiquées. Tout en sachant que ces mêmes députés n'ont de pouvoir que de marquer la sphère du journalisme et de dire "on vous l'avez bien dit" dans la lutte politique pour 2027, soit...un autre monde en trading.
Mais j'ai pas non plus acheté grand chose sous 5 j'attends que cela se clarifie ou que les intéressés arrêtent leur délire de dénigrement.
C'est une règle idiote, Atos est une boîte qui fait souffrir les "investisseurs", quand cette souffrance atteint un point du réel pour beaucoup de conscience (ici la figure politique et journalistique), les professionnels rentrent, les pp sortent. C'est une force de ce que les individus considèrent comme réel et qui au fond ne l'est pas. Les députés ne sont pas réels, les journalistes n'ont plus et ni map. Ce sont des subjectivités qui délirent plus ou moins comme nous tous.
Donc pour la hausse ensuite c'est un phénomène de trading, les shorteurs allègent leurs positions (en sachant qu'ils sont à l'affut pour appuyer si ça tournait mal), les acheteurs jouent le rebond, et quand une boîte qui potentiellement vaut plusieurs milliards est à moins de 500 millions. Ce qui étonne les gens c'est la taille de la hausse mais ça c'est propre à toute petite boîte volatile. Map n'a donc pas tort, on peut se retrouver à aller à 3, 2, 1...c'est un jeu simple. Le scénario peut devenir bien plus noir.
Donc il ne faut pas chercher plus que de raison à expliquer la hausse. Surtout que techniquement on n'a passé aucun obstacle. Et les algos restent structurés en partie par l'AT qui n'est que la visibilité de grosses structures grossières.
Pour moi "ça va le faire" même si c'est de plus en plus dur.
Je ne cherche pas à expliquer la hausse qui reste "ridicule". La preuve, j'ai soldé toute ma couverture sur Atos bien avant les plus bas, et comme je trouve l'action "floue" je me contente surtout de vendre des put, donc j'ai vendu pas mal de put à 10, 7, 6, 5, et donc j'ai été forcé à acheter les actions et j'ai déjà revendu toutes les actions dérivant de ces ventes de put pour alléger la position dont le PRU était entre 5 et 6.
J'ai gardé les actions en dessous de 5 parce que l'initiation du rebond, l'argument c'est "plus c'est noir, plus ça va monter", en gros on était dans un moment caricatural (les députés, les journalistes mais aussi map). Enfin l'interview sur je ne sais plus quelle chaine c'était mdr tellement c'était n'importe quoi, à croire qu'ils sont banquiers, ou entrepreneurs/patrons d'une boîte de tech pour évaluer toutes les boîtes de tech. J'en n'ai pas les compétences mais mon domaine fait que j'ai pour compétence de savoir ce que les gens pensent savoir et qu'ils ne savent pas.
Donc quand des députés font du bruit en violant des règles de valorisation de manière choquante. Parce que là on parle d'une première année de BTS compta, hein, on parle pas de choses sophistiquées. Tout en sachant que ces mêmes députés n'ont de pouvoir que de marquer la sphère du journalisme et de dire "on vous l'avez bien dit" dans la lutte politique pour 2027, soit...un autre monde en trading.
Mais j'ai pas non plus acheté grand chose sous 5 j'attends que cela se clarifie ou que les intéressés arrêtent leur délire de dénigrement.
C'est une règle idiote, Atos est une boîte qui fait souffrir les "investisseurs", quand cette souffrance atteint un point du réel pour beaucoup de conscience (ici la figure politique et journalistique), les professionnels rentrent, les pp sortent. C'est une force de ce que les individus considèrent comme réel et qui au fond ne l'est pas. Les députés ne sont pas réels, les journalistes n'ont plus et ni map. Ce sont des subjectivités qui délirent plus ou moins comme nous tous.
Donc pour la hausse ensuite c'est un phénomène de trading, les shorteurs allègent leurs positions (en sachant qu'ils sont à l'affut pour appuyer si ça tournait mal), les acheteurs jouent le rebond, et quand une boîte qui potentiellement vaut plusieurs milliards est à moins de 500 millions. Ce qui étonne les gens c'est la taille de la hausse mais ça c'est propre à toute petite boîte volatile. Map n'a donc pas tort, on peut se retrouver à aller à 3, 2, 1...c'est un jeu simple. Le scénario peut devenir bien plus noir.
Donc il ne faut pas chercher plus que de raison à expliquer la hausse. Surtout que techniquement on n'a passé aucun obstacle. Et les algos restent structurés en partie par l'AT qui n'est que la visibilité de grosses structures grossières.
Ce que moi je ne comprends pas, c'est pourquoi Atos ne vend pas plus à la découpe pour assurer les marchés, notamment le deal avec K. Pourquoi ne pas découper, et découper.
Le deal avec K je le trouvais très intéressant à la condition que des institutionnels rentrent sur Atos à 14/15.
Et c'est ça qui a fait que j'ai investi entre 8/12 sur la baisse alors que clairement c'était "un couteau qui tombe". 700 millions ça reste dérisoire. C'est là où les marchés sont compliqués. Oui il y a l'inflation, il y a les taux, mais Atos est une société qui a fait ses preuves, contrairement à toutes les start up de la start up nation, bah Macron a construit un système de protection. Et donc j'ai espéré que pour Atos ce soit pareil, que c'était marrant de faire ça à Atos pendant 2 ans mais qu'il fallait sonner la fin de la partie et laisser les ingénieurs bosser tranquillement. Faut croire que non, il faut aller plus loin jusqu'à ce qu'on sonne la fin de la partie.
Et donc maintenant que ce deal avec K est un vol pour les actionnaires, pourquoi ne pas découper l'infogérance pour faire monter les enchères? Pourquoi ne pas le faire par sphère géographique? Par compétence? Est-ce que c'est tellement unifié que ça devient impossible? En quoi est-ce que cela irait contre l'intérêt social d'Atos?
Et contrairement à Map, les discussions ont eu lieu et peuvent reprendre. Rien n'est arrêté.
Le deal avec K je le trouvais très intéressant à la condition que des institutionnels rentrent sur Atos à 14/15.
Et c'est ça qui a fait que j'ai investi entre 8/12 sur la baisse alors que clairement c'était "un couteau qui tombe". 700 millions ça reste dérisoire. C'est là où les marchés sont compliqués. Oui il y a l'inflation, il y a les taux, mais Atos est une société qui a fait ses preuves, contrairement à toutes les start up de la start up nation, bah Macron a construit un système de protection. Et donc j'ai espéré que pour Atos ce soit pareil, que c'était marrant de faire ça à Atos pendant 2 ans mais qu'il fallait sonner la fin de la partie et laisser les ingénieurs bosser tranquillement. Faut croire que non, il faut aller plus loin jusqu'à ce qu'on sonne la fin de la partie.
Et donc maintenant que ce deal avec K est un vol pour les actionnaires, pourquoi ne pas découper l'infogérance pour faire monter les enchères? Pourquoi ne pas le faire par sphère géographique? Par compétence? Est-ce que c'est tellement unifié que ça devient impossible? En quoi est-ce que cela irait contre l'intérêt social d'Atos?
Et contrairement à Map, les discussions ont eu lieu et peuvent reprendre. Rien n'est arrêté.
