L'extrême gauche montre sa vraie nature en voulant prendre le pouvoir de façon insurrectionnelle

[map]

Projet de mélanchon de monter sur Matignon,
projet de la CGT de manifester devant l'Elysée...
Vive la démocratie... Il aura fallu peut de jours pour que l'extrème gauche montre qu'elle n'est pas la gauche mais bien l'extrème gauche.

Bien-sûr je n'inclue pas dedans le parti socialiste qui a montré depuis 40 ans qu'il était respectueux des institutions, hormis l'affaire Urba, mais en tout cas pour ceux qui avaient des doutes d'où pouvait venir le chaos, de la droite ou de la gauche, la réponse est claire.

Centre droit, droite et droite nationaliste : 385 députés

Gauche et extrême gauche : 192 députés.

L'activité Atos étant très calme, j'ouvre cette parenthèse politique avec pour but de discuter uniquement sur la forme, ce qu'il se passe, rapport de forces, formation gouvernements, hypothèses prédiction, prévisions...

Mais SVP zéro argumentation sur les programmes.

Ma prévision, les LR vont pas bouger durant quelques jours, et quand ensemble sera bien en ébullition, ils vont venir leur faire des propositions. Ils demanderont le 1er ministre et 4/5 ministres. Peut-être un ciottiste en échange d'absence de vote de motion de censure du RN, et le tout sous réserve que l'assemblé soit de nouveau dissoute dans un an.

 

[Henri]

Outre le barrage à l'extrême droite, l'autre bonne nouvelle des élections était que la part de LFI avait baissé à gauche. Ce n'était pas une bonne nouvelle pour tout le monde cependant, et Mélenchon voyant cela a fait ce qu'il sait faire de mieux, jouer l'outrance. Ce n'est que du cinéma médiatique. La réalité est que plus personne de sensé ne supporte ce personnage et ceux qui l'entourent, et contrairement au RN qui peut espérer continuer son avance, LFI me paraît nettement sur la pente descendante surtout si le PS arrive à regagner une certaine crédibilité.

 

[loser62]

Union des partis les moins éloignés du centre : PS+ LR + "majorité présidentielle" .
Une dissolution avec une diminution du nombre de sièges eut été bienvenue pour la prise de conscience et le devoir d'exemplarité , idem pour le sénat . Privilégier la qualité .

je vous colle ici ce savoureux passage du "Marchand de bonheur" :

Au moment de la catastrophe du Bazar de la Charité il eut à constater d’illustres exemples de cette injustice à rebours. Beaucoup « d’amis du peuple » affectaient de ne pas plaindre des « brûlées » à « dix millions pièce » comme je l’entendis sauvagement avouer. Mon père s’irritait : « Cabotinage ! Opinions électorales, bonnes pour les comptoirs de Chands-de-vin ! Ceux qui ont eu pitié et courage, dans l’horreur des cris et des flammes, furent à la fois des humbles et des braves. Le peuple vaut mieux que ses représentants ».

Parmi nos récents tartufes, le démagogue, le faux jacobin était l’objet de son mépris. Il l’avait vu de près, le cabotin électoral, une main tremblante et sur son cœur, l’autre dans la poche d’autrui. Il en gardait un souvenir ineffaçable et l’on trouvera, dans Soutien de Famille, un de ces portraits en pied, magistral, comme il savait les faire.

À un tel ennemi des « attitudes » quelle nausée donnait la vie politique ! Heurté perpétuellement par le spectacle des parlementaires, son sens de la justice se transformait en colère. Ce qui l’exaspérait plus que tout, l’étalage de grands mots : « Ces gaillards-là se figurent que les sentiments élevés ne sont que des attrape-nigauds, dont il suffit de faire les gestes. Je me demande comment un homme de la valeur, de la droiture de Clemenceau a pu passer plusieurs années dans un pareil milieu ! »

J’allai au Congrès de Versailles, il y a quelques années, lors de l’élection du président actuel. Je fis, au retour, le récit de ce que j’avais vu, cet abominable chaudron de sorcières, ces faces terreuses, crispées, hypocrites, ces personnages noirs errant, quêtant, guettant, votant, clabaudant dans les galeries de statues pâles, ces airs d’importance, ces bras levés, ces chuchotements. La plupart semblaient des magistrats véreux et torves, mâchonnaient des mots tels que : « constitutionnel… anti-constitutionnel au premier chef. » D’autres, au milieu d’un groupe d’imbéciles ricanant, proféraient à voix basse d’épouvantables secrets. Il y avait chez toute cette canaille, transpirant sous son masque composite et sournois, la vanité d’en être, de disposer du sort de la pauvre France.

Comme j’achevais ce tableau, mon père, qui m’avait écouté avec des yeux brillants, reprit : « Oui, pauvre France !… Quand j’ai approché un de ces hommes, j’ai toujours été stupéfait de sa non-valeur, de sa prodigieuse niaiserie. Sauf de rares exceptions, on voit au Parlement le rebut du pays, le médecin sans clientèle, l’avocat sans cause, le vétérinaire dont se méfient les animaux,… mais ne se méfient pas les électeurs. Suivant l’expression vulgaire, c’est « de la bouillie pour les chats ». Et cette bouillie nous emplit la bouche. Les dislocations de ces tristes pantins sont reproduites par la presse, colportées dans le monde entier. Ah ! si nous n’avions pour nous représenter que notre représentation nationale ! »

source : https://fr.wikisource.org/wiki/Alphonse_Daudet_(Léon_Daudet,_1898)/III

 

[ozymandias]

En tout cas quand on se compare à nos voisins d'outre-manche, aussi bien sur la tenue des débats que des personnes qui siègent, c'est la honte.

Une grande partie du problème vient du découpage des circonscriptions et du nombre délirant de députés.
S'il n'y avait que 2 députés par département, il y aurait au maximum 5 députés LFI et à mon avis 0. Ils n'existent que parce qu'on peut être élu avec 10'000 voix.

 

[thombal]

Il y a des sorties plus classe que d'autres, il va falloir arrêter que l'on donne des leçons à tort et à travers, la campagne des européennes était pas d'un grand niveau globalement, mais l'après est pire

Les hollandais, finlandais, allemands arrivent à fonctionner avec des visions divergentes

Pour avoir vécu dans une démocratie parlementaire (Canada + Québec) cela fonctionne, j'imagine assez peu le ni LFI ni RN dans ces pays, à partir du moment ou les partis sont en droit de se présenter la voix de leurs électeurs vaut autant que celle des autres. Le ni-ni c'est considérer que +35% des députés ne sont pas légitimes

Le président finlandais fait le boulot que devrait faire le président français: armée, internationale (+ nomme certains juges), pour le reste c'est le parlement qui contrôle. Il intervient très rarement en dehors de ses prérogatives, sauf après les dernières élections ou le parti des vrais finlandais partait un peu en vrille au début

Le premier ministre français c'est le ministre du fusible du grand vizir

 

[UnSalarieEviden]

J'ai toujours été circonspect avec le terme "stalinien". Une partie de ma famille a connu pendant un demi-siècle le gouvernement du "bolchevik" (comme ils disent) et j'ai pu leur rendre visite, sous condition de change de devises et de déclaration à la police locale (je passe sur le reste, notamment l'instabilité professionnelle de mes plus proches cousins car "ils ont de la famille à l'Ouest").
J'ai pu rapidement faire des parallèles entre les deux stalinismes, celui des soviets qui glorifient "le kolhozien du mois" et celui de McDonald's qui glorifie "l'équipier du mois".
J'ai pu constater la confiscation du pouvoir et de ses privilèges par un parti unique, Parti communiste, toujours flanqué de partis alliés "satellites", à l'Est; parti gaulliste, avec ses variantes et ses dérivés, chez nous.
J'ai aussi vu comment la vie des entreprises était au même niveau de démocratie que la vie de mes cousins sujets d'une République Socialiste.
Derrière tout ce qui se passe, il y a une mafia qui tient en otage la démocratie. On peut l'appeler gaugaulliste, comme je m'y risque parfois, en tout cas elle tient fermement les ficelles. Et elle est capable via des médias aux ordres de nous faire avaler n'importe quoi.
Comme le fait que le NFP serait d'extrême-gauche et que Ciotti et le RN seraient de droite.
Ce qui reste constant, c'est quand même le refus du pluralisme et de l'alternance par ces gens-là.
Est-on si loin que ça de la situation d'Atos ? À vous de voir.

 

[h2h]

Euh, cette discussion, c'est quoi le rapport avec Atos ?

 

[thombal]

Euh, cette discussion, c'est quoi le rapport avec Atos ?

Aucun, à part que c'est un immonde bordel dans les deux cas

 

[lamaban]

L’Etat français a beaucoup de points communs avec Atos : mauvais management, surendettement, dette cachée, absence de profit warning, comptabilité creative, communication fausse et trompeuse 😆

 

[map]

Euh, cette discussion, c'est quoi le rapport avec Atos ?

J'ai expliqué que l'actualité étant pauvre en attente du lock-up j'autorisais un petit bavardage sur les différentes options possibles et prévisions possible sans entrer dans les programmes.

D'ailleurs ce jeudi soir se termine la syndication bancaire. Ce qui est amusant c'est que selon Les Echos, les banques transforme 250M€ de cautionnement à 1.22% en prêt à terme à 10%, mais que le document de synthèse des conditions financières n'a, lui, pas été amendé. Non seulement on écrase les actionnaires, et alors qu'ils sont encore propriétaire de la sté jusqu'au closing on les tient même pas informé.

Information intéressante, les 225M€ du prêt intérimaire sont partis chez Syntel. Il semblerait qu'il y ait du grabuge et que ce soit à cause du bond lié au procès. Bien que Trizetto avait accepté après l'appel de réduire le bond, je pense de 585M€ à 300M€ ou 250M€, l'assureur faisant le cautionnement a du se dédire.

Or je pensais que le procès était plié, mais TriZetto depuis février a engagé une procédure pour un nouveau procès, partant du principe que compte tenu de la somme initiale de 885M$ d'arriver à une somme de zéro était spolier l'intime conviction du Jury.

On peut se demander si TriZetto ne fait pas ça pour emmerder Atos et demander de l'argent en échange de la levée du cautionnement bancaire. Toujours est-il que si Nouveau procès il y avait on pourrait aller jusqu'à 200M€, Atos a eu besoin d'argent pour Syntel et pas qu'un peu, 225M€.

Lamamban, c'est lié à la caution non ? L'assureur américain ne veut plus suivre avec le CCC ?

 

[UnSalarieEviden]

Euh, cette discussion, c'est quoi le rapport avec Atos ?

Il y a un rapport. C'est la même bande criminelle qui a sévi (Thierry Breton, Edouard Philippe) ou a failli sévir (Layani) chez Atos.

 

[loser62]

En tout cas quand on se compare à nos voisins d'outre-manche, aussi bien sur la tenue des débats que des personnes qui siègent, c'est la honte.

Une grande partie du problème vient du découpage des circonscriptions et du nombre délirant de députés.
S'il n'y avait que 2 députés par département, il y aurait au maximum 5 députés LFI et à mon avis 0. Ils n'existent que parce qu'on peut être élu avec 10'000 voix.

Le mode de scrutin prête aussi à discussion , pourquoi ces triangulaires , quadrangulaires ? on a la proportionnelle pour le parlement européen , pour la présidentielle ce sont les 2 premiers en cas de second tour . Idem pour les municipales avec la loi PLM .
On a 81 députés européens , 577 députés , 348 sénateurs , le conseil économique et social ,le conseil constitutionnel , les conseils départementaux ,régionaux , la RATP , la SNCF ,les contrôleurs aériens .

La République fromagère aurait mieux fait de diminuer sa représentation pour donner un exemple de crédibilité en matière de dépenses , comment ose t-on demander aux gens de se serrer la ceinture quand on n'est pas foutu de faire des économies ?

 

[pgirbourse]

.../... comment ose t-on demander aux gens de se serrer la ceinture quand on n'est pas foutu de faire des économies ?

Quand on n'a pas envie de faire des économies ; c'est si doux de vivre aux frais de la République !

 

[langdon]

Hello,
Qui est plus antidémocratique entre le NFP qui appelle à ce qu'on nomme un 1er sinistre de ces rangs ou le parti au pouvoir qui veut garder le pouvoir alors que les français ont voté 3 fois contre lui ?

Faut arrêter un peu avec l'exagération vis à vis de LFI. Qu'on traite LFI d'antisémite pour avoir critiqué la politique de l'État d'Israël (et non les juifs) qui a tué 40000 palestiniens à la place du RN, dont le fondateur a dit que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire, ca me dépasse. C'est pas une candidate LFI qui s'est fait photographié tout sourire avec une casquette de SS.

Le NFP a une politique économique tout ce qu'il y a de plus keynésienne et cela peut-être très bon pour la France.

Larchet a dit qu'il fallait attendre la fin des JO pour nommer un 1er ministre de gauche. Tiens donc ? Et pourquoi pas attendre 2027 pour respecter le choix des français ?

Je rappelle que, lors des triangulaires, le NFP s'est beaucoup plus désisté que les autres partis. Donc s'il ne l'avait pas fait, il y aurait eu plus de RN et nettement moins de LR et de Ensemble.

 

[pgirbourse]

Quand on n'a pas envie de faire des économies ; c'est si doux de vivre aux frais de la République !

Combien coûte un député ? [Infographie]

Les Français ont élu les 577 députés qui composent l'Assemblée nationale Mais un député, combien ça coûte ?

www.touscontribuables.org

 

[lamaban]

Langdon, ce que vous dites sur le keynesianisme n’est pas faux, mais j’ai du mal à voir en quoi la politique proposée par le NFP est réellement keynésienne. Il ne suffit pas d’augmenter le salaire minimum et les impôts sur les « grandes » fortunes pour faire du Keynes. Il faut avoir une vraie politique de relance économique, une politique d’investissement publique ciblée, une politique industrielle - bref une réflexion sur comment augmenter non seulement les recettes de l’Etat, mais surtout la richesse nationale.
Aujourd’hui le NFP, concrètement, c’est un projet d’impôt confiscatoire sur les plus fortunés, et presque rien d’autre. Bien que n’étant pas résident fiscal français (Grâce soit rendu au Seigneur), je me suis amusé à faire une simulation de leur projet d’imposition sur différents salaires nets, dont 3000, 4000 et 7000€. Pour 3000 et 4000, pas de problème, l’impôt ne change pas substantiellement (c’est d’ailleurs leur argument de campagne). Par contre, pour 7000€, les choses se corsent rapidement. Pour rappel, 7000€ nets permettent actuellement à un cadre qui ne dispose pas d’héritage de se loger dans un grand T2 à Paris (capacité locative de 2200€/mois environ) ou d’acheter un t3 dans une banlieue défavorisée (400k € de capacité d’emprunt au maximum). On est assez loin de l’Eldorado avec ça…Et nos amis du NFP proposent pour ce cadre lambda une taxation effective (pas un taux marginal) de 36% de ses revenus nets. Oui, vous avez bien lu, 36% ! Sérieusement, dans quel pays est-ce qu’on peut imaginer sérieusement que les gens vont accepter ça ? Comment le cadre en question peut faire un autre choix que de vendre ses talents en-dehors de la France ?

 

[thombal]

Aujourd’hui le NFP, concrètement, c’est un projet d’impôt confiscatoire sur les plus fortunés, et presque rien d’autre. Bien que n’étant pas résident fiscal français (Grâce soit rendu au Seigneur), je me suis amusé à faire une simulation de leur projet d’imposition sur différents salaires nets, dont 3000, 4000 et 7000€. Pour 3000 et 4000, pas de problème, l’impôt ne change pas substantiellement (c’est d’ailleurs leur argument de campagne). Par contre, pour 7000€, les choses se corsent rapidement. Pour rappel, 7000€ nets permettent actuellement à un cadre qui ne dispose pas d’héritage de se loger dans un grand T2 à Paris (capacité locative de 2200€/mois environ) ou d’acheter un t3 dans une banlieue défavorisée (400k € de capacité d’emprunt au maximum). On est assez loin de l’Eldorado avec ça…Et nos amis du NFP proposent pour ce cadre lambda une taxation effective (pas un taux marginal) de 36% de ses revenus nets. Oui, vous avez bien lu, 36% ! Sérieusement, dans quel pays est-ce qu’on peut imaginer sérieusement que les gens vont accepter ça ? Comment le cadre en question peut faire un autre choix que de vendre ses talents en-dehors de la France ?

C'est proche des taux d'impositions au Canada, $80000 de prélèvements pour $200000 de revenu brut (grosso modo équivalent à 7000€ net), et encore il faudrait considérer les études payantes (même si raisonnable au Québec), et bien moins d'aides en tout genre ... ce qui augmente le fardeau par rapport à la France. Probablement au moins $220000 pour un équivalent 7000€ net

Les cotisations sociales sont moins élevées et plutôt reportées sur les impôts

 

[loser62]

le coût de la vie est moins élevé a

 

[thombal]

le coût de la vie est moins élevé a

Ah non plus vrai du tout, l'appartement que je louais $1000 il y a quelques années est plutôt dans les $2000 maintenant. Le loyer MOYEN au Canada est à $2400 actuellement et dans les +$2000 à Montréal

Quelqu'un que je connais qui a un de ses enfants étudiant à Montréal était surpris lors de son dernier récent voyage de l'augmentation du coût de la vie, restaurant ...

Il faut aussi demander à des allemands si ils considèrent qu'ils payent moins d'impôts ...

 

[lamaban]

Thombal, je pense qu’on ne s’est pas compris : je parle de 36% d’impôts sur le revenu uniquement + csg, d’après le simulateur du NFP. Si on intègre en plus les cotisations sociales, on parle de presque 50% du revenu brut, et si on y ajoute la part patronale, ça dépasse les 60%

 

[thombal]

Thombal, je pense qu’on ne s’est pas compris : je parle de 36% d’impôts sur le revenu uniquement + csg, d’après le simulateur du NFP. Si on intègre en plus les cotisations sociales, on parle de presque 50% du revenu brut, et si on y ajoute la part patronale, ça dépasse les 60%

Pas mal fait le comparateur du NFP 😀 https://impots-frontpopulaire.fr/

Pour 7000€ net soit 8890€ brut, on est sur du 106800€ brut sur 12 mois, actuellement CSG + Impôts sont de 26133€ soit 24,45%, le Nouveau Front Partageur donne 31897€ soit 29,8%

Au Québec on serait à 32,3% pour $146000 brut (106800€) et avec bien moins de cadeaux bonux supplémentaires comme en France

C'est le calcul sans enfants pour simplifier, mais le système est aussi moins généreux de ce côté là de l'autre côté de l'atlantique

On peut toujours comparer avec ce que l'on veut, mais quand je payais mes impôts là bas, cela me faisait toujours marrer les articles sur la France le pays avec la plus forte pression fiscale

 

[loser62]

Ah non plus vrai du tout, l'appartement que je louais $1000 il y a quelques années est plutôt dans les $2000 maintenant. Le loyer MOYEN au Canada est à $2400 actuellement et dans les +$2000 à Montréal

Quelqu'un que je connais qui a un de ses enfants étudiant à Montréal était surpris lors de son dernier récent voyage de l'augmentation du coût de la vie, restaurant ...

Il faut aussi demander à des allemands si ils considèrent qu'ils payent moins d'impôts ...

mince ... je comptais aller voir la famille avant qu'il ne soit trop tard , bon , on va casser la tirelire .
Sinon niveau dette publique , il me semble qu'ils sont sur de meilleurs rails ? chez nous , on augmente les recettes mais la dette se creuse quand même , chez eux qu'en est-il ?

 

[thombal]

mince ... je comptais aller voir la famille avant qu'il ne soit trop tard , bon , on va casser la tirelire .
Sinon niveau dette publique , il me semble qu'ils sont sur de meilleurs rails ? chez nous , on augmente les recettes mais la dette se creuse quand même , chez eux qu'en est-il ?

C'est toujours compliqué de comparer d'un pays à l'autre, pour une visite ne change pas grand chose, des coins sympas à visiter

Au final on est pas si malheureux que cela en France

 

[loser62]

"le coût de la vie est moins élevé a" je n'avais pas terminé , j'étais allé vérifier parce que ça fait quand même un bout de temps que je n'y suis pas retourné , le truc qui me faisait tilter sur le cout de la vie , c'est le prix de l'essence mais quand j'ai vu qu'il était passé à 1.9 à Montréal je n'ai pas terminé mon post , zut ... je comptais faire une extension à niagara falls .

 

[loser62]

C'est toujours compliqué de comparer d'un pays à l'autre, pour une visite ne change pas grand chose, des coins sympas à visiter

Au final on est pas si malheureux que cela en France

... on a clairement un des plus beaux pays du monde si ce n'est le plus beau , mes cousins étaient émerveillés et envieux de notre situation. Sur une surface relativement restreinte , diversité de paysage et de culture , pareil aux frontières : Belgique pays bas allemagne espagne italie royaume uni , tandis que chez eux me disaient -ils c'est les ricains au sud et les ours au nord

"Au final on est pas si malheureux que cela en France"
...ça dépend qui .

 

[lamaban]

Pas mal fait le comparateur du NFP 😀 https://impots-frontpopulaire.fr/

Pour 7000€ net soit 8890€ brut, on est sur du 106800€ brut sur 12 mois, actuellement CSG + Impôts sont de 26133€ soit 24,45%, le Nouveau Front Partageur donne 31897€ soit 29,8%

Au Québec on serait à 32,3% pour $146000 brut (106800€) et avec bien moins de cadeaux bonux supplémentaires comme en France

C'est le calcul sans enfants pour simplifier, mais le système est aussi moins généreux de ce côté là de l'autre côté de l'atlantique

On peut toujours comparer avec ce que l'on veut, mais quand je payais mes impôts là bas, cela me faisait toujours marrer les articles sur la France le pays avec la plus forte pression fiscale

Voir la pièce jointe 930

Encore une fois : l’impôt sur le revenu et la csg sont loin d’être les seuls impôts/taxes/cotisations prélevés sur le salaire brut. Le simulateur NFP ne retient que celles-là car ce sont celles que le NFP veut augmenter. Mais le même simulateur reconnaît que, toutes taxes comprises, le net serait de 5180€ en pareil cas, pour un brut d’environ 8900€ soit un taux de prélèvement total (cotisations sociales + IR) de 42% sur le revenu brut, ce qui est bien davantage qu’au Quebec, et satisfaisant d’après moi la définition d’un prélèvement « confiscatoire ».

 

[langdon]

Langdon, ce que vous dites sur le keynesianisme n’est pas faux, mais j’ai du mal à voir en quoi la politique proposée par le NFP est réellement keynésienne. Il ne suffit pas d’augmenter le salaire minimum et les impôts sur les « grandes » fortunes pour faire du Keynes. Il faut avoir une vraie politique de relance économique, une politique d’investissement publique ciblée, une politique industrielle - bref une réflexion sur comment augmenter non seulement les recettes de l’Etat, mais surtout la richesse nationale.

Bah justement. Avez vous lu le programme du NFP au lieu d'écouter simplement TF1 et les propos d'Antal et Lemaire ?

Le NFP veut taxer les plus riches pour redistribuer la richesse et investir dans l'économie du pays.
Ca servirai à quoi de taxer et de garder le pognon ?

Le Smic a 1600€ est une bonne idée car les smicards n'épargnent pas ou peu à l'inverse de plus riches. Ils consomment. Donc si on augmente le salaire des plus pauvres, ils consommeront plus et ca fera plus d'argent dans l'économie.

Apres, toutes les mesures ne sont pas bonnes mais certaines sont intéressantes.

 

[lamaban]

Langdon,
je ne vous ai pas manqué de respect à ma connaissance,
Non seulement je n'écoute pas TF1, mais n'ai même pas accès à la télévision française.
En revanche, je lis les rapports de la Cour des comptes, les rapports de mission de l'inspection générale des finances, les projets de lois de finances annuels et les rapports de spécialistes (et je parle des vrais "techniciens" de l'économie - auditeurs, inspecteurs des finances, contrôleurs... - dont les observations et recommandations sont beaucoup plus pertinentes et utiles que celles des économistes - comme par exemple celles de l'excellent Jean-Pascal Beaufret, qui démontre bien que le déficit public est imputable très largement au système des retraites français (75 milliards au moins de déficit public caché), et certainement pas aux supposés "cadeaux fiscaux de la macronie", qui ont pesé à peine 25 milliards dans le budget (et ont sans doute rapporté beaucoup plus)), même en cumulant le CICE, le CIR, l'instauration de la flat tax et la suppression de l'ISF).

Le programme du NFP est économiquement irréaliste, tout le monde le sait, à commencer par eux-mêmes.
Les profits soit disant "records" du cac 40, c'est seulement 150 milliards en 2023, moins que le déficit public annuel. Ce qui signifie, très concrètement, que même si l'Etat nationalisait toutes les entreprises du cac 40 ou taxait à 100% leurs bénéfices, le budget public resterait déficitaire.
La suppression de l'ISF c'est 2.4 milliards d'impact négatif sur le budget national/an
Le CICE, 21 milliard au maximum en 2019, avant sa suppression
L'instauration de la flat tax, seulement 500 millions.

Une simple réforme réaliste du système des retraites, aligné sur le système de nos voisins, permettrait de sauver 75 milliards par an, la moitié du déficit public. Une simple réforme du système de retraite de la fonction publique, alignée sur le système des retraites privés, permettrait de sauver environ 40 milliards. En gros : sans toucher aux salaires des fonctionnaires et aux mécanismes actuels de revalorisation de leurs traitement, sans toucher aux autres prestations sociales, et en particulier au système de l'assurance maladie qui est du reste lui-même fort problématique, sans toucher à l'assurance chômage, au RSA, etc., et en conservant une fiscalité identique sur les revenus, les taxations des bénéfices des entreprises, les taxations des plus-values sur cessions des valeurs mobilières ou immobilières etc., on règle largement le problème de notre endettement.
Et pour rappel, les retraités français ont un taux d'épargne moyen de 25%, 4 à 5 fois plus que les jeunes cadres. C'est une aberration économique évidente, mais comme ce sont aussi les électeurs de la gauche - en particulier les retraités de la fonction publique -, on préfère taper sur les grands patrons ou les hauts revenus, qui peuvent eux, faire à tout moment le choix de quitter la France (comme je l'ai fait, ce qui était la meilleure décision de ma vie).

 

[leila31]

Lamaban, est ce qu'il y a des valeurs en bourse intéressantes pour vous en ce moment ? Pensez vous que le CAC va continuer à baisser ?
Merci pour vos réponses.
Prenez soin de vous
C'est toujours un plaisir de vous lire sur ce blog

 

[langdon]

lamaban, où est-ce que je vous ai manqué de respect ?
Ca me rappelle le petit c** que j'ai choppé hier soir car il faisait péter des fumigènes à côté de mes enfants et qui a trouvé que je lui parlait mal simplement parce que je lui demandait d'arrêter ou d'aller plus loin ...

Bref, puisque vous êtes informé, quel est le taux d'emploi des plus de 60 ans en france ? 36,2% ! A quoi ça sert d'allonger la durée de cotisation si on ne peut plus cotiser ? A précariser ?

 

[langdon]

C'est comme le débat dur les 35 heures. On réfléchit à ce que ça coûte mais pas à ce que ça peut rapporter

 

[gcwf]

Hello,
Qui est plus antidémocratique entre le NFP qui appelle à ce qu'on nomme un 1er sinistre de ces rangs ou le parti au pouvoir qui veut garder le pouvoir alors que les français ont voté 3 fois contre lui ?

Faut arrêter un peu avec l'exagération vis à vis de LFI. Qu'on traite LFI d'antisémite pour avoir critiqué la politique de l'État d'Israël (et non les juifs) qui a tué 40000 palestiniens à la place du RN, dont le fondateur a dit que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire, ca me dépasse. C'est pas une candidate LFI qui s'est fait photographié tout sourire avec une casquette de SS.

Le NFP a une politique économique tout ce qu'il y a de plus keynésienne et cela peut-être très bon pour la France.

Larchet a dit qu'il fallait attendre la fin des JO pour nommer un 1er ministre de gauche. Tiens donc ? Et pourquoi pas attendre 2027 pour respecter le choix des français ?

Je rappelle que, lors des triangulaires, le NFP s'est beaucoup plus désisté que les autres partis. Donc s'il ne l'avait pas fait, il y aurait eu plus de RN et nettement moins de LR et de Ensemble.

Bonjour

merci pour votre commentaire, je suis d'accord dans l'ensemble avec ce que vous écrivez, et je ne peux qu'approuver la volonté d'exercer un regard critique et identifier de vieilles tactiques politiciennes

combien de discours fondés sur de simples opinions pouvons-nous entendre chaque jour ? pas de faits et pas d'analyse, mais systématiquement la volonté de "faire croire" (je pense que cette vidéo au sujet des faux dilemmes pourrait vous intéresser :

)

l'extrême centre serait il plus "démocratique" ou moins "antidémocratique" que l'extrême gauche ou que l’extrême droite ? d'ailleurs à quoi ces concepts renvoient-ils ? ce serait bien de s'interroger, comme vous le faites, avant de déclarer des choses absurdes, au moins en apparence, qui visent davantage à discréditer NFP ou RN afin de conserver le pouvoir, laissant de coté la recherche de la "vérité" et la recherche des meilleurs compromis en faveur de l'intérêt général et des intérêts particuliers des français

Au lieu d'intituler ce fil "L'extrême gauche montre sa vraie nature en voulant prendre le pouvoir de façon insurrectionnelle" il aurait pu s'intituler "L'ex majorité présidentielle, désavouée par les urnes, montre sa vraie nature en déployant de vieux stratagèmes afin de conserver le pouvoir" et faire réagir autant de contributeurs de ce forum

 

[gcwf]

C'est comme le débat dur les 35 heures. On réfléchit à ce que ça coûte mais pas à ce que ça peut rapporter

Bien vu !

C'est bien pire que cela, et bien plus difficile à accepter pour certains fans des tableurs (Excel) : on envisage le passage aux 32 heures !

Et on cherche toujours un indicateur qui remplacerait le PIB :

https://www.vie-publique.fr/fiches/270043-quest-ce-que-le-produit-interieur-brut-pib

 

[langdon]

Faisons parler les chiffres :
Le bénéfice de la reforme des retraites est évalué à 11 à 12 miliards par an.
Les "cadeaux fiscaux" récents sont évalués de 25 miliards par an (source : Lamaban) à 50 miliards par an (source : institut Montaigne).
Le sénat a même estimé que les "cadeaux fiscaux" des dernières années n'avaient eu que peu de retombées.
Donc, schématiquement, le peuple travaille (ou pas vu le taux d'emploi des + de 60 ans) pour les riches.

Pour en revenir au sujet initial, après les élections législatives de 2022, le président n'avait mis que 2 jours pour confirmer le gouvernement Borne.
Là, nous sommes à J + 7 et toujours dans l'attente du bon vouloir du président.
Alors oui, je vous l'accorde c'est un peu la cacophonie à gauche mais on est dans le flou car le président n'a toujours pas de position claire. On verra ce qui va se passer le 18 mais je ne suis pas sûr que le choix démocratique des français soit respecté.

 

[loser62]

ouh ... vingt dieux , ça va finir en engueulade ... sur le coté confiscatoire , la France ne se prive jamais de taxer ( la loi de 48 c'était du très lourd). Il existe bien des moyens d'échapper à la confiscation, mais il faut toujours se renseigner et bien se renseigner .
Sur le SMIC à 1600 , je dirais que je préfère tout simplement qu'un travail devrait permettre de faire vivre sa famille ,au lieu de ça , on compense par des prestations sociales qui coûtent à toute la société .

 

[loser62]

" C'est comme le débat dur les 35 heures. "
chaque entreprise avait pu négocier comme elle avait voulu : dans les grosses boites syndiquées RATP , NMPP et autres on se retrouve avec 7 semaines de congés (voire plus ) Dans les petites boites , 1 heure de plus pour déjeuner . Comme si ce n'était pas possible de faire pareil pour tout le monde .

 

[langdon]

Meuh non Loser, on discute c'est tout. Regardes, j'ai un grand 😀 en écrivant ce message.
Je veux simplement dire qu'il ne faut pas avoir d'idées préconçu et se faire ses propres opinions en se renseignant et pas en écoutant les autres.

 

[langdon]

C'est comme ma venue sur ce forum. Au début, j'étais très très sceptique sur map et son activité et puis j'ai pris du recul, me suis réinterrogé, ai échangé et j'ai changé d'avis.

 

[loser62]

Pour la controverse sur la différence d'imposition entre Canada et France :

https://fr.tradingeconomics.com/country-list/social-security-rate?continent=europe

Je pense qu'il faut en effet prendre en compte toute les variétés d'impôts , pas seulement ceux sur le revenu , on a la TVA ( d'ailleurs on a même créé une TVA sur les abonnements EDF , taxe sur la valeur ajoutée .... ? ) Quant au salaire brut , en France on a les cotisations employeur et salarié qui sont différenciées , et je pense que c'est juste une façon de faire passer la pilule de la taxation , on peut ainsi dire qu'un salaire est taxé à hauteur de 23 % ( à peu près le montant des cotisations dites salariales ) mais dans les faits , pour verser un salaire c'est pas loin de 50 % si on tient compte des cotisations patronales .
Et puis ... il y a aussi l'IGF devenu ISF , les impôts sur les successions , les taxes foncières ( qui explosent ) .
Et malgré tous ces prélèvements une dette qui enfle , qui enfle ...

 

[xenon]

çà donne quoi la vie dans un pays qui s'effondre :

La Grèce (2010-2013)

La Grèce fantôme (Grand format - Broché 2013), de Panagiotis Grigoriou | Éditions Fayard

En mai 2010, le FMI, l’Union européenne et la BCE, ont missionné leurs experts et mis le pays sous leur tutelle : Trois ans plus tard, au lieu d’un re

www.fayard.fr

L'argentine des années 2000

Effondrement de l’argentine en 2001: le témoignage riche d’enseignements de Fernando Ferfal

Loin de la théorie, le survivaliste FerFAL a subi avec sa famille l'effondrement économique de son pays. Voici le récit de sa réalité.

mouton-resilient.com

La chine actuellement

China Observer

This channel brings the audience first-hand news from China and exclusive analysis. For business cooperation, please contact us: [email protected]

www.youtube.com

où le peuple a perdu toute confiance dans le pouvoir politique.
Ce qui entraine un abandon de tout espoir de vie meilleure et une fuite à l'étranger de ce qui peuvent le faire.

Crise financière argentine et turquie en 2001

Roman de fiction
Les lettres béninoises (La France sous la tutelle du FMI en 2040)
La Cité du Livre : Nicolas Baverez, auteur de « Lettres béninoises » (Albin Michel)

été 2007 - Premier ministre François Fillon "Je suis à la tête d'un état en faillite" | Archive INA

Voir l'excellente série de Pourquoi en Russie sur la chute de l'URSS

Pourquoi En Russie

Споделяйте видеоклиповете си с близки, приятели и целия свят

www.youtube.com

En particulier sur l'année 86
1986, l'explosion de Tchernobyl

Ecouter attentivement la partie à partir de 8mn37
Certaines ressemblances avec la France actuelle ne serait que pure coincidence....

Et de meme pour la vidéo de 1989
Les années socialistes coutent tres chères à tres long terme ...
Les année Mitterrand et Chirac ressemblent aux douces années Brrejnéviennes où on se la coulait douce avant de payer l'addition ensuite
1989, la faille dans le Rideau de Fer

Crise financière au Liban en 2020 :
A lire en particulier l'entretien avec Charbel NAHAS

Crise financiere libanaise, retraits bloques dans les banques, en direct de BEYROUTH janvier 2020 par pierre jovanovic

Lire Libanaise, crise financiere libanaise 2019-2020, banque du liban, charbel nahas, change dollar-lire, les libanais pris en otage par les banques

www.jovanovic.com

 

[lamaban]

Bonjour

merci pour votre commentaire, je suis d'accord dans l'ensemble avec ce que vous écrivez, et je ne peux qu'approuver la volonté d'exercer un regard critique et identifier de vieilles tactiques politiciennes

combien de discours fondés sur de simples opinions pouvons-nous entendre chaque jour ? pas de faits et pas d'analyse, mais systématiquement la volonté de "faire croire" (je pense que cette vidéo au sujet des faux dilemmes pourrait vous intéresser :

)

l'extrême centre serait il plus "démocratique" ou moins "antidémocratique" que l'extrême gauche ou que l’extrême droite ? d'ailleurs à quoi ces concepts renvoient-ils ? ce serait bien de s'interroger, comme vous le faites, avant de déclarer des choses absurdes, au moins en apparence, qui visent davantage à discréditer NFP ou RN afin de conserver le pouvoir, laissant de coté la recherche de la "vérité" et la recherche des meilleurs compromis en faveur de l'intérêt général et des intérêts particuliers des français

Au lieu d'intituler ce fil "L'extrême gauche montre sa vraie nature en voulant prendre le pouvoir de façon insurrectionnelle" il aurait pu s'intituler "L'ex majorité présidentielle, désavouée par les urnes, montre sa vraie nature en déployant de vieux stratagèmes afin de conserver le pouvoir" et faire réagir autant de contributeurs de ce forum

C’est frappant que vous répondiez - indirectement - à mes arguments en postant une vidéo qui est l’archétype de la simplification à outrance, et qui, en le cas d’espèce, repose sur des chiffres erronés (ceux issus de la manipulation comptable du COR), que mon message visait précisément à dénoncer.
Pour ne pas argumenter plus longuement, je me permets de suggérer 2 lectures du même auteur à ce sujet, l’une plutôt simple et l’autre plus technique. Attention, on élève un peu le niveau par rapport à Tf1 et à L’esprit critique (dont les niveaux de superficialité sont comparables, je m’excuse de le dire) :

«Le déni de réalité sur la contribution des retraites aux déficits publics»

Jean-Pascal Beaufret : « Il est très surprenant que depuis cinq ans, aucune communication n’ait été faite sur l’ampleur des besoins réels de financement du système »

www.lopinion.fr

L’étendue de la protection sociale est la cause de la moitié des déficits publics en France - Craps

"Vivre, c'est apprendre à aimer." - Abbé Pierre, Testament, 1994.

www.thinktankcraps.fr

 

[lamaban]

Lamaban, est ce qu'il y a des valeurs en bourse intéressantes pour vous en ce moment ? Pensez vous que le CAC va continuer à baisser ?
Merci pour vos réponses.
Prenez soin de vous
C'est toujours un plaisir de vous lire sur ce blog

Bonjour Leila, merci de votre message!
Je n’ai pas de forte conviction sur les entreprises du cac, le marché étant fortement concentré sur les bigs caps, ce qui a contribué à éliminer les décotes passées (Stellantis, Axa, BNP, Total…), même si certaines valorisations restent attractives, quoi qu’on en dise.
J’ai en revanche profité du récent trou d’air post-dissolution pour prendre quelques paris (mesurés) sur les smalls, dont Nextedia et Catering International Services, qui sont mes plus fortes convictions à date, mais qui ont toutefois le défaut d’être illiquides

 

[keru2]

Sur cette file il y a des perles et j'ai du mal à distinguer la meilleure, on dirait des tontons bourrés.

 

[cigogne]

Sur cette file il y a des perles et j'ai du mal à distinguer la meilleure, on dirait des tontons bourrés.

vaut mieux cà que des macoutes !

 

[loser62]

vaut mieux cà que des macoutes !

au fait papa doc Duvalier est encore chez nous ?

 

[lalab]

NFP et ses loi pro-squat, pro-juvénilodélinquant et pro-migrants...Dire qu'il y en a ici qui en font la promotion et qui hurle au loup sur le RN, qui lui à par contre montrer pattes blanches dans l'hémicycle et un programme bcp plus pragmatique.
Triste France...

 

[UnSalarieEviden]

au fait papa doc Duvalier est encore chez nous ?

C'est le fiston Jean-Claude, dit bébé doc, qui a été chassé du pouvoir et a trouvé refuge quelque temps sur le territoire de la République.
Il est rentré au pays où il a passé l'arme à gauche [pour rester dans le fil de la discussion] fin 2014.

Extrait de Wikipédia: "en février 2014, la cour d'appel de Port-au-Prince a finalement décidé qu'il pouvait être jugé pour « crimes contre l'humanité », estimant les faits « imprescriptibles ». Mais en octobre de la même année, il meurt d'une crise cardiaque sans avoir pu être jugé"

 

[thombal]

Pour la controverse sur la différence d'imposition entre Canada et France :

https://fr.tradingeconomics.com/country-list/social-security-rate?continent=europe

Je pense qu'il faut en effet prendre en compte toute les variétés d'impôts , pas seulement ceux sur le revenu , on a la TVA ( d'ailleurs on a même créé une TVA sur les abonnements EDF , taxe sur la valeur ajoutée .... ? ) Quant au salaire brut , en France on a les cotisations employeur et salarié qui sont différenciées , et je pense que c'est juste une façon de faire passer la pilule de la taxation , on peut ainsi dire qu'un salaire est taxé à hauteur de 23 % ( à peu près le montant des cotisations dites salariales ) mais dans les faits , pour verser un salaire c'est pas loin de 50 % si on tient compte des cotisations patronales .
Et puis ... il y a aussi l'IGF devenu ISF , les impôts sur les successions , les taxes foncières ( qui explosent ) .
Et malgré tous ces prélèvements une dette qui enfle , qui enfle ...

C'est difficile de comparer, dans l'absolu il faudrait considérer les impôts et les services auxquelles on accède sur le long terme (étude, chèque restaurant, réduction transport pour les familles, APL, niveau de retraite, allocation familiale, soin ...)

On paye moins d'impôts en Irlande mais j'en connais (5 enfants) qui ont tous fait de bonnes études mais leurs parents ont du emprunter et hypothéquer la maison pour leur payer ... niveau aide proche de zéro

Idem on ne sort pas des études avec des dettes énormes comme aux États Unis ou on ne risque pas de se ruiner pour payer dans certains cas des frais médicaux

Il manque une étude sérieuse qui intègre tous les paramètres et pas juste du cherry picking, à un moment si on veut comparer avec d'autres pays on prend tout ou on prend rien

Ceci dit, le NFP a un côté revanchard et agressif qui rend le message inaudible, quel que soit le gouvernement peu probable que l'on échappe à une hausse des taxes en tout genre dans les prochaines années

C'est clair que l'on peut faire des économies, le premier pourquoi on s'obstine à défiscaliser l'immobilier depuis des dizaines d'années, l'argument massue si on arrête le marché s'écroule ... bonne blague

On a joyeusement perdu plus de 100 milliards entre les surcoûts des centrales EDF en Finlande, UK et Flamanville + l'ingénierie défaillante sur un bon vieux problème de corrosion sous contrainte ... au final cela va couter au moins autant que le déficit du régime de retraite en 2030 qui a justifié la réforme ... et sans conséquence sur EDF en interne. Ce n'est pas avec les redevances riquiqui quand il y a que l'on va se refaire de la perte

 

[langdon]

Yaël Braun-Pivet a été réélue au perchoir.
Vu que la gauche arrive las a s'entendre, il y aura un premier sinistre de droite, soutenu par les macronistes. Rien ne va changer.

 

[langdon]

NFP et ses loi pro-squat, pro-juvénilodélinquant et pro-migrants...Dire qu'il y en a ici qui en font la promotion et qui hurle au loup sur le RN, qui lui à par contre montrer pattes blanches dans l'hémicycle et un programme bcp plus pragmatique.
Triste France...

Ses lois pro quoi ? Citez moi un exemple ?
Citez aussi une loi du RN ou même un amendement pris à l'assemblée nationale ou même au parlement européen ?
Le RN y siège pour être payé à rien faire. C'est d'ailleurs comique qu'un parti anti européen siège au parlement européen. Ils ne parlent plus de sortir de l'Europe depuis que la GB s'est mis dans la m.... avec le Brexit.
Grâce à ces députés, le RN va recevoir 8 millions d'euros chaque année. C'est choquant.