C'est quoi le risque d'entrer dans une entreprise de 11 milliards pour un coût de 50-100 millions? David leur a dit, venez on va remettre de l'ordre et rendre cette boite rentable, voila l'annonce. avant il n'y avait personne pour fédérer les investisseurs à mettre un copek dans cette boite en perte. Maintenant il y a un gars qui leur a dit Preums et je vais remettre de l'ordre dans ce foutoir. Croyez vous que des gens qui aime le risque et l'argent ne vont pas faire BINGO et revenir?
Layani est la personne qui a ouvert la porte au retour des investisseurs
- Auteur du sujet queb63
- Date de début
Quand je lis que Layani trouve que le prix de vente à Kretinski est trop bas, c'est peut être une bonne façon de faire passer la pilule auprès des pp et consorts de la vente de TFco à Krétinski moyennant cette révision.
Comme ça il lui reste la partie qui l'intéresse et les deux gardent une bonne image.
Ils s'entendent peut-être bien les deux là.
Comme ça il lui reste la partie qui l'intéresse et les deux gardent une bonne image.
Ils s'entendent peut-être bien les deux là.
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Member
Devant l autel de l église en bon Kretien
@map j’ai toujours apprécié ton travail et ton enthousiasme. Ces derniers temps tu fais quand même beaucoup de textes avec des prévisions de cours, des estimations de cours, etc…
Quandd tu es écris des articles sourcés, quand tu commentes les rapports financiers, je te lis. Mais quand tu nous donnes des valeurs de l’action, sans base aucune pour le faire, je te trouve moins intéressant et parfois même irritant eu égard à la répétition de valeur d action.
Par ailleurs, tu prends soin de dire que tu ne fais pas d incitation à l achat ou à la vente mais en fait si tu pousses lourdement à la vente.
J’avoue que je te lis avec beaucoup moins d intérêt depuis un temps alors que j’aimais bien. Aussi on t avait proposé de faire l’exercice décrire un article sur des choses positives dAtos (est-ce impossible ?) mais tu sembles ne pas vouloir te prendre au jeu. Je suis sûr que beaucoup aimerai lire quelque chose avec la grande connaissance que tu as du dossier Atos
Quandd tu es écris des articles sourcés, quand tu commentes les rapports financiers, je te lis. Mais quand tu nous donnes des valeurs de l’action, sans base aucune pour le faire, je te trouve moins intéressant et parfois même irritant eu égard à la répétition de valeur d action.
Par ailleurs, tu prends soin de dire que tu ne fais pas d incitation à l achat ou à la vente mais en fait si tu pousses lourdement à la vente.
J’avoue que je te lis avec beaucoup moins d intérêt depuis un temps alors que j’aimais bien. Aussi on t avait proposé de faire l’exercice décrire un article sur des choses positives dAtos (est-ce impossible ?) mais tu sembles ne pas vouloir te prendre au jeu. Je suis sûr que beaucoup aimerai lire quelque chose avec la grande connaissance que tu as du dossier Atos
Map c'est triste comment tu es devenu un détracteur de la société Atos.
Quoiqu'il se passe tu ne vois que du négatif et ça devient vraiment horrible de lire tes articles. On a l'impression que tu es pris dans une spirale négative et que tu as besoin que la société Atos s'effondre pour dire : " je vous avais prévenu" ...
Je t'invite vraiment à prendre du recul sur le dossier.
Beaucoup ici sont des actionnaires Long Terme qui croit en la société pour le futur.
Il n'y a pas que des Vadeurs qui n'ont qu'une envie c'est que l'action chute pour remplir ses poches, parfois pour compenser la perte subis sur la baisse de l'action ?
Bon, je me lance, j'ai effectivement vendu 66% de mon portif suite aux discours "faillitiste" et journalier de map dont le clou à été enfoncé par BFM.
voici mes ventes sur un total de 6945 titres.
Tout cela pour dire que j'ai tenu depuis avril 2021, j'ai renforcé parce que je croyais en la possibilité d'Atos de sortir du lot, j'étais 100% sur Atos. Mais, Map, ton discours alarmant, jour après jour, annoncant faillite, penny stock sans mettre les annonces des journaux mais seulement tes analyses et ta vision ont eu raison de mon sang froid et ma conviction, sans compter sur BFM qui a finit le boulot.
Forum.Atos.bourse indépendants, je t'ai suivi Map parce que tu voulais concentrer toutes les annonces sur Atos au même endroit, avoir des avis multiples afin que nous puissions tous, en notre libre choix, nous faire un avis des plus précis sur Atos.
Ce forum est devenu une tombola à la caisse de vin, et tu as décidé d'imposer "ta" vision peut être pas fausse mais tellement imposante que pour ma part j'ai cédé.
Voila j'ai vidé mon sac. L'affaire est close pour moi.
Mon moment de faiblesse est tombé au mauvais moment pour mon portefeuille mais je reste plus convaincue maintenant que jamais que Layani peut canaliser des investisseurs. Je suis donc revenu avec moins de titres au passage mais cette fois sans écouter map.
Dommage d'en arriver là.
| 25/10/2023 | 2000 | 4,95 | 9880,2 |
| 25/10/2023 | 3000 | 5,2005 | 15570,3 |
Tout cela pour dire que j'ai tenu depuis avril 2021, j'ai renforcé parce que je croyais en la possibilité d'Atos de sortir du lot, j'étais 100% sur Atos. Mais, Map, ton discours alarmant, jour après jour, annoncant faillite, penny stock sans mettre les annonces des journaux mais seulement tes analyses et ta vision ont eu raison de mon sang froid et ma conviction, sans compter sur BFM qui a finit le boulot.
Forum.Atos.bourse indépendants, je t'ai suivi Map parce que tu voulais concentrer toutes les annonces sur Atos au même endroit, avoir des avis multiples afin que nous puissions tous, en notre libre choix, nous faire un avis des plus précis sur Atos.
Ce forum est devenu une tombola à la caisse de vin, et tu as décidé d'imposer "ta" vision peut être pas fausse mais tellement imposante que pour ma part j'ai cédé.
Voila j'ai vidé mon sac. L'affaire est close pour moi.
Mon moment de faiblesse est tombé au mauvais moment pour mon portefeuille mais je reste plus convaincue maintenant que jamais que Layani peut canaliser des investisseurs. Je suis donc revenu avec moins de titres au passage mais cette fois sans écouter map.
Dommage d'en arriver là.
En effet, il est juste de souligner que vu le traumatisme que cette action a généré chez beaucoup d actionnaires, les ascenseurs émotionnels que Meunier a provoqué avec des ces annonces et enduites contradictions, la démolition du titre en quelques semaines, ensuite la joie de le voir démissionner etc … beaucoup sont fragilisés émotionnellement et il serait avenant, pour ne pas dire responsable, de s en tenir sur le forum à des analyses factuelles et documentées plutôt que des diatribes permanentes sur le titre, des suppositions, des Nostradamus … Quand je lis @queb63 qui s’est ouvert à nous cela me désole et cela parce que @map tu n’as pas compris l’influence que tu peux avoir sur les lecteurs, à moins que tu ne le saches trop bien mais je préfère ne pas retenir cette option.
Attendez, vous avez vendu, si vous croyez en Atos vous aurez sûrement l'occasion d'y revenir. La crise n'est pas finie, loin de là. On a juste un moment positif, ce qui est classique dans les structures de marché.
Map n'a pas supporté coup sur coup les résultats, et le changement de projet, n'a-t-il pas raison?
Ensuite pour moi cet aveuglement contre Atos c'est étonnant quand on voit Goldman défendre par exemple Delivery Hero (aucun semestre en gain opérationnel, des dettes supérieures à Atos et pour eux ça vaudrait 15 milliards, ok boîte en croissance mais ils ont bénéficié de l'argent gratuit et de la main d'oeuvre gratuit (livreurs au statut problématique).
L'histoire n'est pas finie, le marché aura encore bien des occasions de se faire peur. Layani joue un coup, et on ne sait pas jusqu'où cela peut être positif car il force les autres à se bouger aussi et à arrêter de dire "le goodwill vaut 0".
Honnêtement Map c'est sa personnalité, qui vous force à le croire?
Lamaban qui ne semble pas idiot du tout a lui même la thèse du penny stock, qui pour le réfuter?
Donc vraiment, la chance qu'Atos ne revoit pas les 4 euros est encore très faible, rien ne permet de le dire. Et quand on voit que le short squeeze n'a pas pris, on voit bien que l'action est très maîtrisée, donc que la VAD contrôle bien les hausses et les baisses.
Map n'a pas supporté coup sur coup les résultats, et le changement de projet, n'a-t-il pas raison?
Ensuite pour moi cet aveuglement contre Atos c'est étonnant quand on voit Goldman défendre par exemple Delivery Hero (aucun semestre en gain opérationnel, des dettes supérieures à Atos et pour eux ça vaudrait 15 milliards, ok boîte en croissance mais ils ont bénéficié de l'argent gratuit et de la main d'oeuvre gratuit (livreurs au statut problématique).
L'histoire n'est pas finie, le marché aura encore bien des occasions de se faire peur. Layani joue un coup, et on ne sait pas jusqu'où cela peut être positif car il force les autres à se bouger aussi et à arrêter de dire "le goodwill vaut 0".
Honnêtement Map c'est sa personnalité, qui vous force à le croire?
Lamaban qui ne semble pas idiot du tout a lui même la thèse du penny stock, qui pour le réfuter?
Donc vraiment, la chance qu'Atos ne revoit pas les 4 euros est encore très faible, rien ne permet de le dire. Et quand on voit que le short squeeze n'a pas pris, on voit bien que l'action est très maîtrisée, donc que la VAD contrôle bien les hausses et les baisses.
Lorsqu'on possède des actions, on cherche de l'info. Tous les jours on va sur Google et on tape machinalement le nom de notre action puis on checke on checke on veut se rassurer car un investisseur est rempli de doute. Si on est sur Atos investisseur de long terme avec un PRU élevé, lire jour après jour les articles de MAP est une torture mais .... personne ne vous oblige a les lire, c'est vous qui cliquez sur le bouton. Map représente un point de vue le sien. Je suis en bourse depuis quelques années et j'ai déjà pris de belles gamelles. A chaque fois j'ai été influencé dans mon jugement et pris des mauvaises décisions. La bourse est un contrepied permanent et le temple des regrets. Il fallait tout solder à 4€ et boom l'action fait +86% depuis son point bas en 9 jours de bourse. Rien n'est écrit à l'avance. On a face à nous des robots qui exploite la moindre faiblesse. Les actions faibles seront les premières à être attaquées et les moyens financiers pour le faire sont illimités. Ensuite peut être retour vers 4€ comme le présage Map ou retour au dessus de 8€. Mon avis est que l'action doit remonter pour permettre au deal avec K de se faire sinon les PP ne voteront pas à l'AG.
Les actions les plus vendues à découvert à Paris
La liste suivante vous présente les actions qui sont les plus vendues à découvert par les fonds d'investissement (hedge funds, etc) sur Euronext Paris.| Société | % du capital | Nombre d'actions | Position en valeur (M€) |
|---|---|---|---|
| Air France - KLM | 2,90% | 74 545 548 | 877,40 |
| Alstom | 4,51% | 17 221 672 | 239,30 |
| Eurofins Scient. | 2,37% | 4 569 696 | 235,34 |
| Rexel | 3,73% | 11 317 315 | 225,50 |
| Pernod Ricard | 0,49% | 1 252 595 | 217,26 |
| Publicis Groupe | 1,08% | 2 746 568 | 197,04 |
| Renault | 1,88% | 5 559 579 | 193,11 |
| CapGemini | 0,61% | 1 058 851 | 183,76 |
| Valeo | 5,38% | 13 100 405 | 181,64 |
| Societe Generale | 0,98% | 7 920 448 | 172,67 |
| Carrefour | 1,23% | 9 186 516 | 157,37 |
| Soitec Silicon | 2,62% | 932 443 | 146,49 |
| Teleperformance | 1,58% | 934 109 | 115,60 |
| Legrand SA | 0,49% | 1 307 407 | 109,17 |
| Eiffage | 1,20% | 1 176 000 | 104,08 |
| Unibail Rodamco Westfield | 1,40% | 1 946 567 | 102,55 |
| Klepierre | 1,37% | 3 929 998 | 96,01 |
| Elis | 2,53% | 5 887 972 | 94,80 |
| Eutelsat Com. | 7,44% | 18 520 119 | 84,75 |
| Vallourec | 2,72% | 6 235 341 | 74,76 |
| Accor Hotels | 0,90% | 2 384 045 | 70,81 |
| Atos | 8,66% | 9 608 404 | 63,80 |
C’est une réflexion intéressante.
Globalement j’y répondrais en 3 temps :
1- il n’est pas nécessaire que le goodwill vaille zéro pour que la société soit en situation de faillite comptable. Aujourd’hui les capitaux propres sont très inférieurs au goodwill, donc il suffirait que le goodwill soit déprécié de moitié environ pour que les capitaux propres deviennent négatifs.
2- le problème du surendettement - et c’est ce qu’il faut bien comprendre - n’est pas ENCORE le problème d’Atos. Contrairement à Orpea ou Casino dont la situation s’est brutalement dégradée avec la hausse des taux, les résultats d’Atos se sont dégradés MALGRÉ un coût de l’endettement encore très faible. Donc, d’un côté il n’y a aucun signe de recovery opérationnelle et de l’autre un NOUVEAU problème apparaît qui est celui du refinancement de la dette. Bref, Atos va devoir faire face à une équation insoluble.
3- si vous croyez en un retournement des taux, pourquoi acheter Atos ? Les problèmes d’Atos ne sont pas (pour le moment) liés aux taux. Donc il n’y a vraiment aucune raison valable de jouer la baisse des taux via une position long Atos. Si vous voulez jouer la baisse des taux, il faut acheter des sociétés rentables mais dont la rentabilité est affectée par le coût de l’endettement financier. Par exemple, et dans des registres très différents : Unibail, CGG, Vallourec, Alstom, Air France etc.
1) Atos peut passer en capitaux propres négatifs et survivre. Et même remonter à 100.
Cela exigera des contraintes très fortes quant à la négociation de la dette.
2) le vrai problème d'Atos reste les 6600 salariés de TecF à licencier, et Atos n'est pas clair du tout sur le chemin déjà parcouru des 1,1 milliards. On a l'impression d'une société schizophrénique entre la présentation de juin, et celle d'août. Et l'équation semble difficile entre les coûts de la restructuration qui chaque semestre aide TeFco et sa décroissance structurelle. Et pour la seconde partie, ce sont des actifs complexes dont on ne peut demander qu'ils margent si vite.
3) Atos a dégagé jusqu'en 2021, 500 millions de cash par an. Et je pense que si on n'a pas un effondrement de type 2000 sur la Tech, le prix d'Eviden est important. Et que le marché s'est volontairement muté en "comptables" alors que cela n'a qu'un sens très limité pour Atos. Dans ce cas Onepoint ne doit pas valoir grand chose, et énormément d'actifs de la tech non plus. Et je pensais que sous 20, on avait une marge de sécurité quant à la valorisation de la boîte en partie. J'ai pricé le 12 en 2025. Mais j'hedge beaucoup, donc je couvre une grande partie des phases de marché. Et cet hedging n'est pas bien complexe à faire sur Atos vu que c'est un couteau qui tombe qui suit les coûts de restructuration et d'investissement. J'ai raté 90% de la baisse de cet été parce que je ne pensais pas Meunier capable de proposer une AK sans avoir quelques jours plus tard un institutionnel sauveur. J'ai véritablement pensé qu'un institutionnel allait apparaître très vite pour 720 millions (honnêtement aller voir les mineurs de Bitcoin, ils ont levé des centaines de millions cette année en sachant que ces boîtes ne sont pas rentables).
Et que les résultats étaient pour moi "normaux", 200 à 400 millions de pertes opérationnelles liées à la restructuration, et 300+300 millions de BFR. Et pour moi c'est impossible que le marché ne le sache pas. Vous regardez les BFR moyens sur Yahoo finance, vous divisez les coûts de restructuration de TecF et vous avez les résultats du premier semestre.
Donc c'est un coup de trading. C'est la complexité du marché, pourquoi des boîtes comme Delivery Hero ont des analystes pour dire qu'ils visent 100% de gain et que les analystes sur Atos ont l'air tous défaitistes, rivés sur des chiffres comptables prévisibles. Atos ayant l'art de communiquer, finalement je ne sais même pas combien on a déjà RRI sur TecF.
Donc pour moi véritablement le problème ne sera qu'à partir de fin 2024, et début 2025, et encore je pense que ça ne sera pas dramatique.
Mais sans ça, je ne comprends pas la dramatisation excessive du marché d'une société dont le CA est stable qui a réussi à vendre Wordline, qui a réussi des choses. La France n'a pas tant de boîtes que ça en tech.
C'est juste que je n'avais pas effectivement tradé Atos avec le risque de penny stock.
Par conséquent, vu la nervosité du marché depuis 2020, sauf résultats exceptionnels, on ira bien là où Map pense qu'on ira, mais pour moi il y aura recovery.
Cela exigera des contraintes très fortes quant à la négociation de la dette.
2) le vrai problème d'Atos reste les 6600 salariés de TecF à licencier, et Atos n'est pas clair du tout sur le chemin déjà parcouru des 1,1 milliards. On a l'impression d'une société schizophrénique entre la présentation de juin, et celle d'août. Et l'équation semble difficile entre les coûts de la restructuration qui chaque semestre aide TeFco et sa décroissance structurelle. Et pour la seconde partie, ce sont des actifs complexes dont on ne peut demander qu'ils margent si vite.
3) Atos a dégagé jusqu'en 2021, 500 millions de cash par an. Et je pense que si on n'a pas un effondrement de type 2000 sur la Tech, le prix d'Eviden est important. Et que le marché s'est volontairement muté en "comptables" alors que cela n'a qu'un sens très limité pour Atos. Dans ce cas Onepoint ne doit pas valoir grand chose, et énormément d'actifs de la tech non plus. Et je pensais que sous 20, on avait une marge de sécurité quant à la valorisation de la boîte en partie. J'ai pricé le 12 en 2025. Mais j'hedge beaucoup, donc je couvre une grande partie des phases de marché. Et cet hedging n'est pas bien complexe à faire sur Atos vu que c'est un couteau qui tombe qui suit les coûts de restructuration et d'investissement. J'ai raté 90% de la baisse de cet été parce que je ne pensais pas Meunier capable de proposer une AK sans avoir quelques jours plus tard un institutionnel sauveur. J'ai véritablement pensé qu'un institutionnel allait apparaître très vite pour 720 millions (honnêtement aller voir les mineurs de Bitcoin, ils ont levé des centaines de millions cette année en sachant que ces boîtes ne sont pas rentables).
Et que les résultats étaient pour moi "normaux", 200 à 400 millions de pertes opérationnelles liées à la restructuration, et 300+300 millions de BFR. Et pour moi c'est impossible que le marché ne le sache pas. Vous regardez les BFR moyens sur Yahoo finance, vous divisez les coûts de restructuration de TecF et vous avez les résultats du premier semestre.
Donc c'est un coup de trading. C'est la complexité du marché, pourquoi des boîtes comme Delivery Hero ont des analystes pour dire qu'ils visent 100% de gain et que les analystes sur Atos ont l'air tous défaitistes, rivés sur des chiffres comptables prévisibles. Atos ayant l'art de communiquer, finalement je ne sais même pas combien on a déjà RRI sur TecF.
Donc pour moi véritablement le problème ne sera qu'à partir de fin 2024, et début 2025, et encore je pense que ça ne sera pas dramatique.
Mais sans ça, je ne comprends pas la dramatisation excessive du marché d'une société dont le CA est stable qui a réussi à vendre Wordline, qui a réussi des choses. La France n'a pas tant de boîtes que ça en tech.
C'est juste que je n'avais pas effectivement tradé Atos avec le risque de penny stock.
Par conséquent, vu la nervosité du marché depuis 2020, sauf résultats exceptionnels, on ira bien là où Map pense qu'on ira, mais pour moi il y aura recovery.
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