La presse a annoncé que l'action de groupe initiée par l'UPRA a obtenu un financement conséquent

map

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C'est non sans une certaine fierté que j'ai le plaisir de vos annoncer que la presse nationale a commencé à officialiser le fait que l'UPRA avec l'aide précieuse de ses conseils a réussi à obtenir un financement conséquent pour attaquer en justice les auditeurs d'Atos pour obtenir réparation et récupérer une partie de leurs pertes boursières.

Nous vous en dirons un peu plus après l'officialisation, si ce n'est que ce procès sera gratuit sur le principe "no win no fees" et rémunération du funder, un fonds de contentieux européen, via une commission en cas de victoire.
 
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Méhiel

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Bonjour Map,
Pourquoi je ne peux pas m’inscrit pour le FORMULAIRE DE PRÉ-ADHÉSION EN BAS DU TEXTE svp ?
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Bien à vous
méhiel
 

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méhiel

Bonjour Méhiel, si vous avez ce message c'est que vous êtiez peut-être déjà inscrit.

Toujours est-il que j'ai vérifié et vous êtes bien inscrit récemment.

Merci pour votre soutien.
 

Jonas

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Bonjour Map,

Félicitations pour cette grande étape franchie.

Pouvez-vous nous dire s'il s'agit d'un engagement ferme signé, ou bien un accord de principe sous conditions suspensives, comme par exemple un nombre minimum de plaignants ou un montant minimum de pertes ?

Concernant l'identité du fonds financeur, êtes-vous obligé de le garder encore secret ?

Merci
 

map

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Pouvez-vous nous dire s'il s'agit d'un engagement ferme signé, ou bien un accord de principe sous conditions suspensives, comme par exemple un nombre minimum de plaignants ou un montant minimum de pertes ?

Concernant l'identité du fonds financeur, êtes-vous obligé de le garder encore secret ?

Il n'y a pas de conditions suspensives.

Vous pouvez donc être rassuré. Le procès aura lieu sauf transaction pré-contentieux, mais c'est rarissime.

L'inertie vient que rien ne peut démarrer sans la mise en place d'un site dédié, dit site web applicatif, spécifiques aux actions de groupe car c'est impossible de gérer 2000 plaignants qui est notre objectif d'ici à 2 mois et que le prestataire n'ayant eu son bon de commande signé que ces derniers jours, il va falloir compter 3 à 4 semaines pour sa mise en place.

Vous connaitrez l'identité du fonds en signant le mandat. Ce dernier souhaite rester discret car il a mutualisé une partie du risque avec des partenaires et de ce ne souhaite pas avoir 100% des lauriers indument s'il gagne ou 100% de l'opprobre indument s'il perd.
C'est un peu plus complexe que ça. Mais c'est l'idée.

Mais en soit, non, ça n'est pas confidentiel puisque tous les plaignants le sauront.

Après dans toute l'Europe y'en a que 5 ou 6. Donc vous arriverez bien à le deviner. :)
 

Jonas

New member
Il n'y a pas de conditions suspensives.

Vous pouvez donc être rassuré. Le procès aura lieu sauf transaction pré-contentieux, mais c'est rarissime.

L'inertie vient que rien ne peut démarrer sans la mise en place d'un site dédié, dit site web applicatif, spécifiques aux actions de groupe car c'est impossible de gérer 2000 plaignants qui est notre objectif d'ici à 2 mois et que le prestataire n'ayant eu son bon de commande signé que ces derniers jours, il va falloir compter 3 à 4 semaines pour sa mise en place.

Vous connaitrez l'identité du fonds en signant le mandat. Ce dernier souhaite rester discret car il a mutualisé une partie du risque avec des partenaires et de ce ne souhaite pas avoir 100% des lauriers indument s'il gagne ou 100% de l'opprobre indument s'il perd.
C'est un peu plus complexe que ça. Mais c'est l'idée.

Mais en soit, non, ça n'est pas confidentiel puisque tous les plaignants le sauront.

Après dans toute l'Europe y'en a que 5 ou 6. Donc vous arriverez bien à le deviner. :)
Merci pour vos éclaircissements.

L'identité du fonds mystère n'est pas très importante, c'est juste surprenant dans la mesure où vous aviez annoncé que vous la donneriez dès l'accord signé.

Concernant le montant des pertes, si je comprends bien, 2 000 plaignants pour 300M€ de pertes c'est simplement un objectif qui permettrait de maximiser la part des réparations qui reviendrait aux actionnaires.
Mais si une fois la plateforme d'inscription mise en service les pertes s'élèvent par exemple à "seulement" 100M€, le procès contre les CAC aura lieu quand-même. Je suppose que le fonds n'a pas signé un engagement sans avoir eu accès à des justificatifs d'identité et de pertes (pour les plus "gros" perdants, garantissant un minimum de réparations potentielles pour que le fonds prenne le risque).

Attendons la prochaine étape que sera la mise en service de la plateforme, qui devrait intervenir d'ici 15 jours (ou 3/4 semaines d'après les dernières infos que vous avez publiées). Peu importe, nous ne sommes plus à quelques semaines près, l'essentiel étant que le procès ait bien lieu.
 

map

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L'identité du fonds mystère n'est pas très importante, c'est juste surprenant dans la mesure où vous aviez annoncé que vous la donneriez dès l'accord signé.

Ce n'est pas un mystère ni un secret. Ils ne souhaitent pas communiquer tant que la plateforme informatique d'enregistrement des plaignants n'est pas en place.

En effet c'est de simple raison légale. l'UPRA n'est ni plaignant, ni financée par le fonds, l'UPRA anime, fédère et informe les plaignants. Tant que le fond n'aura pas mis en place sa propre plateforme pour les inscriptions définitives, il ne souhaite pas apparaitre dans des médias, site web UPRA inclut dont il n'a pas le controle. Ce sont des règles dite de "compliance", liés à tous les fonds de contentieux.

Le procès est tripartie plaignant-avocat-fond.

L'Upra n'était pas impliqué dans le procès, l'UPRA laisse gérer la communication du fonds. Il n'y a pas de contrat entre l'UPRA et le fond et comme je vous l'ait dit le contrat est entre le plaignant, vous et eux.

Quand vous signerez le mandat vous liant à eux, vous aurez la possibilité de le relire avant de le signer, l'aller sur le site du fonds, vous renseigner, prendre une semaine de réflexion s'il le faut, donc c'est tout sauf un mystère et je ne vous cache pas que j'ai du mal à comprendre votre apparente impatience.

Et si vous voulez même tout savoir, dès que la plateforme sera ouverte, vous pourrez m'envoyer un message privé pour savoir leur nom.

Je vous donne un exemple (un peu trivial, certes mais parlant) pour comprendre :

Imaginez que le chef de projet chez notre fonds partenaire prenne une bronchite et soit 15j en arrêt maladie, imaginez que de ce fait la plateforme informatique prenne du retard, que le prestataire informatique soit derrière 8 jours en retard et qu'au lieu de 4 semaines, on soit sur 6 à 7 semaines. Vous pourriez être amené à vous dire "c'est pas sérieux ce fond, presque 2 mois pour faire un site web..." Et donc vous auriez une image négative de ce fonds, parce que vous ne connaissez pas forcément le monde des web agency.

Pour tout site web, il y a un cahier des charges, des discussions autour du prix. Ensuite la web agency si elle est de qualité, a d'autre projets en cours et ne pourra pas démarrer de suite sur votre projet. Même si la réalisation technique ne dure que 15 jours, il y a ensuite des vérifications à faire et derrière un projet global qui pourrait si grain de sable, très vite monter à 1 mois et demi.

C'est comme un artisan qui fait des travaux dans votre appartement. Il va vous dire y'en a pour 15 jours. Vous allez dire OK, quand pouvez-vous démarrer. Là il va regarder son calepin et vous dire "début mai, ça ira ?". Là vous allez être dégouté et vous allez appeler un autre artisan qui va vous dire "fin mai" et finalement, vous allez rappeler le 1er avec qui vous avez confiance et lui dire OK. Les travaux vont durer 15 jours mais seront fini mi-mai.

Pendant ce temps vos amis vont vous rendre visite et aller aux toilettes et vous dire "mais tu devais par refaire à neuf ta salle de bain??". Vous allez dire "si". Vos amis vont vous dire "mais tu as changé d'avis". Et vous vous allez dire "j'attends l'artisan". Vos amis vont vous dire "ben dis-donc c'est bien long, tu veux qu'on te donne le nom du notre". Vous allez le prendre et l'appeler pas acquis de conscience s'il peut pas venir plus tôt. Comme l'artisan de vos amis est mauvais, lui va vous dire "je vous garanti que tout sera fini début avril".
Vous changez d'avis, vous prenez l'artisan de vos ami. Finalement il est en retard, le travail est mal fait, votre salle de bain est fini fin avril au lieu de début avril, vous avez gagné à peine 15 jours, vous en voulez à vos amis car le travail est mal fait... Bref le bordel et cette salle de bain un cauchemar.

J'en rajoute un peu et caricature volontairement pour forcer le trait.

Donc le jour où le site applicatif dédié, spécifique à l'action de groupe, ultra-sécurisé et respectant toutes les normes de la vie privé, permettant les upload et la signature en ligne, avec un espace personnel pour les plaignants, sera ouvert, là vous saurez le nom.

Pour l'instant, vous savez juste que les membres de l'UPRA vont pouvoir participé à un procès financé par un fonds de contentieux européen, sans conditions suspensives. La presse s'en est fait relai, donc ils ont demandé des preuves vous l'imaginez bien. C'est pas l'UPRA qui a envoyé un mémo à Challenges ou aux Echos. Donc moi je trouve que c'est plutôt pas mal.

Et puis quelques semaines de mystère, ça fait monter un peu la sauce "comme on dit" :)
 
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Jonas

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Je pense que vous avez compris que mes interrogations portaient davantage sur les conditions de pertes exigées par le fonds plutôt que sur son identité ou sur la date de mise à disposition du site dédié :)
 

lepoulpe

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Bonsoir MAP,
Désolé pour cette question quelque peu naïve mais comment devra se présenter le justificatif de perte? Cela devra-t-il être une attestation de la banque ou bien des captures d'écran de mon compte suffisent-elles? Bien à toi
Lepoulpe
 

map

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Membre du personnel
Voici l'exemple parfait :

Relevé de portefeuille sur 10 ans avec filtre Atos. Votre courtier ou votre banque risque de vous dire que c'est pas possible. C'est ce qui a été dit à ce plaignant qui nous a autorisé à se servir du document comme modèle.

Après quelques emails échangés avec l'AMF, qui lui a quand même fait remarquer que le médiateur de l'AMF ne devait être saisi que après mise en demeure, ce qui n'avait pas été le cas. L'AMF a fait un petit email à Fortuneo qui a optempéré.

Si vous avez ce document, rien besoin d'autre. Etat du portefeuille sur 10 ans avec filtre ATO ou ATOS.

Par contre, seul le backoffice de votre intermédiaire financier peut le faire. Vous ne pouvez pas, sous réserve de vérification malgré tout le faire en ligne, et en plus fortunéo clôt l'historique téléchargable à 2 ans alors qu'en matière financière, la durée de conservation est de 10 ans.
 

Pièces jointes

  • Exemple de relevé de position.pdf
    804.7 KB · Affichages: 19

MXF

New member
Bonjour,
Donc pour obtenir l'état du portefeuille sur 10 ans sur Bourse Direct, je dois les contacter via la messagerie pour le leur demander ?
Merci
 

map

Moderator
Membre du personnel
Bonjour,
Donc pour obtenir l'état du portefeuille sur 10 ans sur Bourse Direct, je dois les contacter via la messagerie pour le leur demander ?
Merci

Oui, et malheureusement, pour te décourager, ils risquent de te demander un courrier écrit.

Si c'est le cas, tu peux leur répondre "ça serait plus simple de me l'envoyer plutôt que ça se finisse par le médiateur de l'AMF"
 

MXF

New member
Voici leur réponse : "
Bonjour Monsieur ...,
Vous nous avez contactés concernant votre historique de compte.
Nous vous informons que la rubrique « Historique de compte » se limite à 3 mois.
Afin de consulter les opérations au-delà, il convient de consulter/télécharger vos relevés de comptes mensuel et/ou vos avis d’opérés.
Pour cela, rendez-vous dans le menu "Mes Comptes", puis sur la droite " Relevés" ou "Avis d’opérés" (disponible sur une périodicité de 12 mois).
Auquel cas, si le document est antérieur à ces dates nous avons la possibilité d'initier une extraction, facturée 18€ par document selon nos conditions tarifaires.
Nous vous informons que nous avons également la possibilité de vous éditer une extraction de compte EXCEL reprenant l’ensemble des mouvements du compte sur les 5 dernières années.
Cependant, nous attirons votre attention sur le fait que ce service est facturé 18€.
Nous vous invitons à télécharger vos relevés progressivement pour ne pas avoir de déconvenues.
Ce sera impossible d'avoir une extraction sur10 ans.
Nous restons à votre entière disposition pour toute information complémentaire.
Bien cordialement.
Service Clients"
 

map

Moderator
Membre du personnel
Nous vous informons que nous avons également la possibilité de vous éditer une extraction de compte EXCEL reprenant l’ensemble des mouvements du compte sur les 5 dernières années.

Normalement ils devraient pouvoir appliquer des filtres et donc le filtre Atos. Mais ces demandes ne sont pas courantes.

Je serais vous, je leur enverrai le PDF en leur disant "voici ce que le médiateur de l'AMF a demandé à Fortunéo pour un plaignant". J'aurais besoin de la même chose.
 

map

Moderator
Membre du personnel
Imaginez qu'il y a 2 ans vous achetez 10000 actions Atos à 10€. Vous les revendez 3 mois après à 15€.
Vous faites une belle plus value.
Vous aprenez qu'il y a une action en réparation. vous rachetez 10 000 actions à 0.003€. Vous laissez passer 48h et vous revendez les 10 000 actions à 0.003.

Vous présentez l'avis d'opéré d'achat à 10€ et celui de vente à 0.003€ et vous pourriez prétendre à 100 000€ de pertes.

Donc la première chose que va faire le défendant est de contester la forme et les preuves insuffisantes.
 

MXF

New member
Bonjour map,

Je viens de refaire la demande à Bourse Direct selon votre avant dernier message, en attente de réponse.

Avez-vous bien reçu ma demande de modification d'adresse mail par mail ?
 

gregc

New member
Imaginez qu'il y a 2 ans vous achetez 10000 actions Atos à 10€. Vous les revendez 3 mois après à 15€.
Vous faites une belle plus value.
Vous aprenez qu'il y a une action en réparation. vous rachetez 10 000 actions à 0.003€. Vous laissez passer 48h et vous revendez les 10 000 actions à 0.003.

Vous présentez l'avis d'opéré d'achat à 10€ et celui de vente à 0.003€ et vous pourriez prétendre à 100 000€ de pertes.

Donc la première chose que va faire le défendant est de contester la forme et les preuves insuffisantes.
Oui effectivement... je vais donc demander une attestation à bourso sur 10 ans. Quelqu'un à déjà eu un retour de bourso sur le sujet?
 

MXF

New member
Voici ce que Bourse Direct répond :

"
Bonjour Monsieur ....

Vous nous avez contactés afin d'obtenir une attestation concernant la détention de titres ATOS.

Nous vous informons que vous ne détenez plus d'ATOS sur vos comptes.

Nous ne pouvons donc vous transmettre d'attestation mentionnant une détention.

Vous pouvez retrouvez vos évaluations portefeuille avec les quantités présentes auparavant.

Nous restons à votre entière disposition pour toute information complémentaire.

Bien cordialement."

Edit : Bourse Direct ne répond plus à ma demande... Ca va être compliqué d'obtenir les documents nécessaires. Est-ce pareil pour d'autres plaignants ?
 
Dernière édition:

wyoui

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Félicitations pour ce beau projet.

Je me suis décidé à me pré-inscrire. Je n'espère rien, mais si il peut déjà y avoir une condamnation des cac, je serai heureux.
 

kas77

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Après discussion avec Bourso, les seuls documents valables sont les avis d'opéré et l'IFU de l'exercice où la perte a été subie, j'ai heureusement peu de lignes et d'opérations, ce qui va me faciliter la tâche pour récapituler l'ensemble et faire le rapprochement entre tout ça...
L'IFU 2024 sera disponible courant mars, donc dans les temps pour l'inscription définitive.
 

MXF

New member
Cela signifie t il donc qu'il faut récupérer tous les avis d'opérés depuis le premier achat d'actions Atos jusqu'à aujourd'hui afin de prouver qu'il n'y a pas d'achats ventes entre-temps ?
 

Brice

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C'est non sans une certaine fierté que j'ai le plaisir de vos annoncer que la presse nationale a commencé à officialiser le fait que l'UPRA avec l'aide précieuse de ses conseils a réussi à obtenir un financement conséquent pour attaquer en justice les auditeurs d'Atos pour obtenir réparation et récupérer une partie de leurs pertes boursières.

Nous vous en dirons un peu plus après l'officialisation, si ce n'est que ce procès sera gratuit sur le principe "no win no fees" et rémunération du funder, un fonds de contentieux européen, via une commission en cas de victoire.
Bonjour Marc,

Merci de tout ce travail... tu es certainement devenu maintenant le meilleur connaisseur du dossier ;) !

Concernant la démarche en général et UPRA je n'ai pas bien compris comment procéder :

1) Dans le cas d'action encore détenues :
-La condition pour adhérer au collectif de l’UPRA est d’avoir acheté vos actions avant le 26 mars 2024 date de l’entrée en conciliation.
-La condition pour adhérer au collectif de l’UPRA est d’avoir vendu vos actions après le 7 avril 2021 date de publication du DEU 2020
.
C'est "OU" ou "ET" ??

2) Lorsqu'on est concerné via le FCPE

Merci de la précision

Cdt
Brice
 
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map

Moderator
Membre du personnel
Merci de preciser que ce n'est pas forcément très clair pour vous

Je vais modifier

Pour le FCPE oui, précisez le dans la rubrique remarques
Nous reviendrons vers tous les membres du FCPE Atos d'ici 2 à 3 semaines
 

kas77

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Cela signifie t il donc qu'il faut récupérer tous les avis d'opérés depuis le premier achat d'actions Atos jusqu'à aujourd'hui afin de prouver qu'il n'y a pas d'achats ventes entre-temps ?
A mon sens oui, avec une récap (excel) permettant de réconcilier les avis d'opéré et le formulaire fiscal IFU fourni par la banque.
 

gregc

New member
A mon sens oui, avec une récap (excel) permettant de réconcilier les avis d'opéré et le formulaire fiscal IFU fourni par la banque.
Pour ma part j' ai envoyé un recommandé en expliquant le contexte et ce que je souhaite (cf le modèle ci dessus). Si bourso reçoit plusieurs demandes de ce type, ils devront les prendre en compte. Je ne suis pas sur qu'un récapitulatif Excel "bricole" soit suffisant dans un contexte juridique ...
 

Jonas

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Manifestement, des institutionnels ou de très gros porteurs se sont inscrits, c'est super !
10 millions d'actions supplémentaires en 10 inscriptions, c'est top !
 

map

Moderator
Membre du personnel
Manifestement, des institutionnels ou de très gros porteurs se sont inscrits, c'est super !
10 millions d'actions supplémentaires en 10 inscriptions, c'est top !

Pb résolu. J'ai appelé le plaignant. Un monsieur charmant qui avait souscrit à l'AK et qui avait mis le nombre total post AK. Donc ça faisait 7M d'actions en trop.

Merci pour votre vigilance @Jonas
 

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