La Macronie derriere la cession et rien d'autres

[dedel]

Bonjour,

Après analyse, la strategie de l'Elysee est pour moi la suivante :
Face à la fronde des actionnaires, Meunier devait partir.
Pour gagner du temps donc ils ont mis JPM (mon ancien chef au sein des activités marché SG) , homme intelligent mais qui est lui également sous la pression de l'Elysée qui disent le de manière claire veut faire passer ce deal.
A présent la stratégie de l'Elysee et de K est d'obtenir un vote favorable pour éviter toute polémique.
C'est la raison unique pour laquelle l'AG a été décalée, pour permettre d'acquérir les votes à bas prix (il y a un milliard à la clé, plus des perspectives favorables, K a déjà son plan de redressement rapide)
L'évocation d'un plan B est juste une illusion, pour faire croire aux actionnaires que nous les écoutons.
Les volumes d'échanges ces derniers temps sont monstrueux plus de 1% de capital échangés tous les jours depuis 7-10 jours et ce n'est pas fini.
L'annonce des résultats si elle est mauvaise (je le crains) permettra d'appuyer la thèse de la vente de TFCo
Ceci est un scandale d'état.
Il faut s'opposer au vote et à la vente.

 

[lg600]

Merci pour ces informations

Je reviens donc vers vous et ce n'est pas la première fois car :

Lors de votre première journée sur ce forum vous annoncez un PRU de 8 à votre niveau

Il s'en suit quelle est votre stratégie ...?

- Tout revendre dans un futur proche car le cours de ATO ne reviendra jamais au niveau de votre PRU de 8;
- Vous êtes pris au piège mais vous estimez qu'il existe une chance raisonnable de revoir votre PRU
- Vous avez déjà tout revendu car l'action a selon vous une chance de descendre fortement

Depuis votre arrivée sur ce forum vous nous alertez sur le scandale et le risque pour les actionnaires actuels tout en affirmant que votre PRU est de 8 et que vous êtes banquier d'affaire depuis 15 ans donc avec une expertise certaine d'autant plus que JPM a été un de vos anciens chef...

Pour faire simple que conseillez vous à des PP ayant un PRU similaire au votre ?

Merci par avance

 

[dedel]

J'annonce mon scénario.
Chute vertigineuse du cours d'Atos après publication de résultats warning.
Avec message de la direction qui appuie la vente de TFCO (comprendre ici que c'est Macron qui s'adresse à vous pour son ami K).
Le cours pourrait toucher 3 euros voire deux au plus bas (mais compliqué)

Ensuite une remontée progressive du cours (remontée artificielle orchestrée par la VAD qui va se gaver dans l'autre sens) pour apaiser les actionnaires avant le vote.
Je vois le cours remonté à 7-8 euros début 2024.

Nous verrons le 26 octobre si cela est vérifié (Je peux me montrer bien sur, je n'ai pas la science infuse).

Cordialement,

 

[dedel]

Merci pour ces informations

Je reviens donc vers vous et ce n'est pas la première fois car :

Lors de votre première journée sur ce forum vous annoncez un PRU de 8 à votre niveau

Il s'en suit quelle est votre stratégie ...?

- Tout revendre dans un futur proche car le cours de ATO ne reviendra jamais au niveau de votre PRU de 8;
- Vous êtes pris au piège mais vous estimez qu'il existe une chance raisonnable de revoir votre PRU
- Vous avez déjà tout revendu car l'action a selon vous une chance de descendre fortement

Depuis votre arrivée sur ce forum vous nous alertez sur le scandale et le risque pour les actionnaires actuels tout en affirmant que votre PRU est de 8 et que vous êtes banquier d'affaire depuis 15 ans donc avec une expertise certaine d'autant plus que JPM a été un de vos anciens chef...

Pour faire simple que conseillez vous à des PP ayant un PRU similaire au votre ?

Merci par avance

Je vous ai déjà répondu.
Vous n'avez qu'à relire les messages

 

[keru2]

salut Dedel c'est Jérôme tu vas bien

 

[keru2]

Ben voila tu te fais jeter de la société Générale et plus personne ne te connais. Mustier qui était mon N+7 et maintenant ce bon vieux Dedel qui était mon N+ 6, plus personne ne me répond.

 

[lg600]

Bonjour,

Pour gagner du temps donc ils ont mis JPM (mon ancien chef au sein des activités marché SG) , homme intelligent mais qui est lui également sous la pression de l'Elysée qui disent le de manière claire veut faire passer ce deal.

Si vos propos sont exacts avec JPM en chef à la SG (donc votre positionnement et expertise dans ce secteur doit être certaine et très supérieure à bien des PP moi y compris ) et avoir pris une ligne avec un PRU de 8 peut faire déculpabiliser un peu le particulier qui est maintenant prisonnier de la galère ATOS avec les pertes concomitantes.

Considérant que votre position a réellement été celle que vous annoncez à la SG et que votre ligne à 8 est avérée quelle a été votre démarche en considérant que :

- La chute d'ATOS vers 8 s'est produite bien après l'AG de fin juillet et de l'annonce du cadeau à 1 milliard Kretinsky le 1er aout
- D'un point de vue technique rien dans cette période après le 1er Aout ne pouvait justifier de manière cohérente une prise de position sur ATOS
- Vous avez donc prise votre ligne à 8 en pleine connaissance des éléments cités ci-dessus

Pourquoi avoir donc pris une ligne pendant cette période trouble ?

Aviez vous des éléments à cette époque vous permettant de croire à une possibilité de gains ?

Merci

 

[keru2]

En fait je ne suis pas Jérôme K je blaguais.
Dedel tu as acheté tes actions avant ou après que Mustier soit nommé chef Atos ?

 

[lg600]

Je laisse répondre Dédel mais il a annoncé un PRU de 8 donc il a obligatoirement acheté après le 1er aout donc il connaissait le cadeau à K et le mensonge sur les résultats (AG de juillet)

Je laisse Dedel confirmer ou non

Ce qui m'intéresse surtout c'est comment un professionnel avéré de la finance a pu se faire avoir, au même titre que l'immense majorité des PP, pour prendre une ligne ATOS sachant que plusieurs fonds a cette époque ont quitté le navire.

Ce n'est absolument pas de la moquerie mais simplement essayer de comprendre ce qui a poussé Dedel a être contrariant à cette période.

A moins que Dédel s'invente une vie de haut cadre ?

 

[hayd75]

Je laisse répondre Dédel mais il a annoncé un PRU de 8 donc il a obligatoirement acheté après le 1er aout donc il connaissait le cadeau à K et le mensonge sur les résultats (AG de juillet)

Je laisse Dedel confirmer ou non

Ce qui m'intéresse surtout c'est comment un professionnel avéré de la finance a pu se faire avoir, au même titre que l'immense majorité des PP, pour prendre une ligne ATOS sachant que plusieurs fonds a cette époque ont quitté le navire.

Ce n'est absolument pas de la moquerie mais simplement essayer de comprendre ce qui a poussé Dedel a être contrariant à cette période.

A moins que Dédel s'invente une vie de haut cadre ?

Est-ce que vous ne pensez pas que vous vivez dans une structure habituelle du trader/investisseur, le professionnel est une sorte de dieu omniscient, omnipotent. Or quand vous voyez les choix des professionnels, c'est tout aussi désastreux, l'un des propriétaires d'Altice qui achète l'action à 20 dollars, elle est descendue sous les trois dollars. Prenons Daniel K, dans Casino il a investi bien avant avec un PRU bien plus haut, il a emporté la mise mais pourquoi a-t-il donc perdu 200 millions en rentrant si tôt?
Vous prenez son investissement dans Foot Locker.
Vous prenez énormément de cas.

Dedel veut s'imaginer en "haut cadre" il se trouve que c'est "possible", mais "douteux". Il continue avec des scénarios possibles. Personnellement je ne vois pas l'intérêt de Macron a donner l'infogérance à Daniel K qui a déjà eu Casino.

Quant aux résultats en PW, il faut m'expliquer. On a déjà constitué le BFR on va quoi le doubler encore?
On était sur une reprise légère de Tefco, pourquoi soudainement un retrait à nouveau alors même qu'on a déjà un peu restructuré?

La vente de Tefco est scandaleuse car de l'autre côté il y a une AK étonnante, et qu'Eviden est sur un marché de croissance mais beaucoup de sociétés à l'intérieur ne margent pas, et n'étaient pas construites pour margées aussi vite. Cloudreach a couté près de 200 millions et perd de l'argent, elle ne vaut donc plus rien?
C'est un peu plus complexe tout de même.

 

[lg600]

Je suis d'accord avec vos propos.

Concernant les performances des soi-disant professionnels je partage aussi votre position et n'étant 'qu'amateur' je refuserai toujours les gestions pilotées et en plus de 10 ans je ne peux que me féliciter de mon choix.

Ma démarche et mes questions à Dédel sont plutôt dans la matrice suivante et je me l'applique également : Apprendre de ses erreurs ce que les Anglais nomment 'Lessons Learned'.

Pour moi et en 10 ans j'ai également ajouté une expérience boursière : Le mensonge du board dirigeant.

 

[dedel]

Est-ce que vous ne pensez pas que vous vivez dans une structure habituelle du trader/investisseur, le professionnel est une sorte de dieu omniscient, omnipotent. Or quand vous voyez les choix des professionnels, c'est tout aussi désastreux, l'un des propriétaires d'Altice qui achète l'action à 20 dollars, elle est descendue sous les trois dollars. Prenons Daniel K, dans Casino il a investi bien avant avec un PRU bien plus haut, il a emporté la mise mais pourquoi a-t-il donc perdu 200 millions en rentrant si tôt?
Vous prenez son investissement dans Foot Locker.
Vous prenez énormément de cas.

Dedel veut s'imaginer en "haut cadre" il se trouve que c'est "possible", mais "douteux". Il continue avec des scénarios possibles. Personnellement je ne vois pas l'intérêt de Macron a donner l'infogérance à Daniel K qui a déjà eu Casino.

Quant aux résultats en PW, il faut m'expliquer. On a déjà constitué le BFR on va quoi le doubler encore?
On était sur une reprise légère de Tefco, pourquoi soudainement un retrait à nouveau alors même qu'on a déjà un peu restructuré?

La vente de Tefco est scandaleuse car de l'autre côté il y a une AK étonnante, et qu'Eviden est sur un marché de croissance mais beaucoup de sociétés à l'intérieur ne margent pas, et n'étaient pas construites pour margées aussi vite. Cloudreach a couté près de 200 millions et perd de l'argent, elle ne vaut donc plus rien?
C'est un peu plus complexe tout de même.

Pitoyable.
S'imaginer en haut cadre et toi tu t'imagines en sauveur de l'humanité...
Pourquoi ne pas avoir donner Casino au trio français (Niel&Co)???
D'ailleurs Niel à expliqué que c'était plié d'avance, il faut comprendre le message.

Je me prends pour un haut cadre , on en reparle le 26 octobre et la suite des événements.

Et toi le sauveur de l'humanité annonce ton scénario soit courageux à minima

 

[dedel]

Toi tu es le genre de personne qui a la conviction profonde qu'Atos va revenir à 30 euros.
Le marché a toujours raison
Tout le monde attend l'AK dilutive et rien d'autres (vente de tech fo)

Pitoyable.
S'imaginer en haut cadre et toi tu t'imagines en sauveur de l'humanité...
Pourquoi ne pas avoir donner Casino au trio français (Niel&Co)???
D'ailleurs Niel à expliqué que c'était plié d'avance, il faut comprendre le message.

Je me prends pour un haut cadre , on en reparle le 26 octobre et la suite des événements.

Et toi le sauveur de l'humanité annonce ton scénario soit courageux à minima

 

[keru2]

Moi je voudrais savoir si la raison pour laquelle toi Dedel tu as investi dans Atos est la confiance que tu portes as ton ancien Chef.
Après je me fais peut être une mauvaise idée de Mustier.

 

[hayd75]

Qu'est-ce qui est pitoyable? Il faut apprendre la mesure, non?

Vous savez votre scénario est basique et idiot, je n'ai pas un seul scénario, j'en ai plusieurs au rythme des évènements et des nouvelles. Je ne suis ni pro-Meunier, ni anti-Meunier, j'ai "espéré" une finalisation d'une AK relutive après l'annonce du plan d'août. Mais comme souligné par lg600, quel est donc le sens de votre investissement à 8?
Etiez vous sous drogue? Votre scénario n'était pas connu? Vos informations (presque du délit d'initié) vous étaient inconnues?

Pour ma part j'ai légèrement renforcé à 11/12 sur l'idée d'une précision de l'AK et l'entrée d'un investisseur relutif. Ce n'était pas le cas, j'ai un peu renforcé à 7 et 5.
Et maintenant il n'y a pas de quoi se décider et je n'ai pas vos capacités, le futur n'est pas pour moi intégré analytiquement dans le présent ou dans le pouvoir de Macron dont je ne vois pas comment il pourrait autant aider Daniel K. Si Atos pense vraiment que dans 2 ans et demi Tfco délivre 250 millions de cash flow, il m'est incompréhensible cette cession sauf si les liquidités sont impossibles et il faut faire des choix.
Contrairement à vous je ne crois rien, j'envisage des possibilités et il semblerait que malgré votre position de haut cadre de la finance vous ne connaissiez pas tellement de possibilités financières.
Qui est capable de déterminer avec certitude que le cloud va continuer sa croissance incroyable? On pointe déjà depuis quelques mois les problèmes du cloud, et peut être un rééquilibrage.
Et mes stratégies d'investissement aiment investir justement dans tous les secteurs de décroissance.
Si je pensais avec force qu'Atos irait à 30 je mettrai tout ce que j'ai, et même en levier. Mais je n'en sais rien. Pour l'instant sans évènement on devrait plutôt se diriger vers 3.

 

[lg600]

Mais comme souligné par lg600, quel est donc le sens de votre investissement à 8?

Je n'ai toujours pas de réponses de la part de Dédel .....

Pourquoi avez vous pris une ligne à 8 alors que tous les éléments négatifs étaient connus ?

Je ne me présente pas en haut cadre mais à mon modeste niveau j'avais pris une ligne à 6,8 uniquement sur une analyse technique et pour jouer le rebond du 'chat mort'. Ligne que j'ai revendu à 6.9 (j'ai loupé le coche du 8)....

Actuellement j'en ai une autre à 5.10 pour les mêmes raisons du rebond technique et la news (j'ai revendu une grande partie à 5.29) mais la partie restante est rouge actuellement

Donc voilà Monsieur Dédel vous savez tout : ces dernières semaines je ne joue que le rebond technique et la news avec plus ou moins de réussite.

Et vous pourquoi votre ligne à 8 ....?

 

[dedel]

Qu'est-ce qui est pitoyable? Il faut apprendre la mesure, non?

Vous savez votre scénario est basique et idiot, je n'ai pas un seul scénario, j'en ai plusieurs au rythme des évènements et des nouvelles. Je ne suis ni pro-Meunier, ni anti-Meunier, j'ai "espéré" une finalisation d'une AK relutive après l'annonce du plan d'août. Mais comme souligné par lg600, quel est donc le sens de votre investissement à 8?
Etiez vous sous drogue? Votre scénario n'était pas connu? Vos informations (presque du délit d'initié) vous étaient inconnues?

Pour ma part j'ai légèrement renforcé à 11/12 sur l'idée d'une précision de l'AK et l'entrée d'un investisseur relutif. Ce n'était pas le cas, j'ai un peu renforcé à 7 et 5.
Et maintenant il n'y a pas de quoi se décider et je n'ai pas vos capacités, le futur n'est pas pour moi intégré analytiquement dans le présent ou dans le pouvoir de Macron dont je ne vois pas comment il pourrait autant aider Daniel K. Si Atos pense vraiment que dans 2 ans et demi Tfco délivre 250 millions de cash flow, il m'est incompréhensible cette cession sauf si les liquidités sont impossibles et il faut faire des choix.
Contrairement à vous je ne crois rien, j'envisage des possibilités et il semblerait que malgré votre position de haut cadre de la finance vous ne connaissiez pas tellement de possibilités financières.
Qui est capable de déterminer avec certitude que le cloud va continuer sa croissance incroyable? On pointe déjà depuis quelques mois les problèmes du cloud, et peut être un rééquilibrage.
Et mes stratégies d'investissement aiment investir justement dans tous les secteurs de décroissance.
Si je pensais avec force qu'Atos irait à 30 je mettrai tout ce que j'ai, et même en levier. Mais je n'en sais rien. Pour l'instant sans évènement on devrait plutôt se diriger vers 3.

On est d'accord Atos ira à 3.

Bonne soirée

 

[dedel]

Qu'est-ce qui est pitoyable? Il faut apprendre la mesure, non?

Vous savez votre scénario est basique et idiot, je n'ai pas un seul scénario, j'en ai plusieurs au rythme des évènements et des nouvelles. Je ne suis ni pro-Meunier, ni anti-Meunier, j'ai "espéré" une finalisation d'une AK relutive après l'annonce du plan d'août. Mais comme souligné par lg600, quel est donc le sens de votre investissement à 8?
Etiez vous sous drogue? Votre scénario n'était pas connu? Vos informations (presque du délit d'initié) vous étaient inconnues?

Pour ma part j'ai légèrement renforcé à 11/12 sur l'idée d'une précision de l'AK et l'entrée d'un investisseur relutif. Ce n'était pas le cas, j'ai un peu renforcé à 7 et 5.
Et maintenant il n'y a pas de quoi se décider et je n'ai pas vos capacités, le futur n'est pas pour moi intégré analytiquement dans le présent ou dans le pouvoir de Macron dont je ne vois pas comment il pourrait autant aider Daniel K. Si Atos pense vraiment que dans 2 ans et demi Tfco délivre 250 millions de cash flow, il m'est incompréhensible cette cession sauf si les liquidités sont impossibles et il faut faire des choix.
Contrairement à vous je ne crois rien, j'envisage des possibilités et il semblerait que malgré votre position de haut cadre de la finance vous ne connaissiez pas tellement de possibilités financières.
Qui est capable de déterminer avec certitude que le cloud va continuer sa croissance incroyable? On pointe déjà depuis quelques mois les problèmes du cloud, et peut être un rééquilibrage.
Et mes stratégies d'investissement aiment investir justement dans tous les secteurs de décroissance.
Si je pensais avec force qu'Atos irait à 30 je mettrai tout ce que j'ai, et même en levier. Mais je n'en sais rien. Pour l'instant sans évènement on devrait plutôt se diriger vers 3.

On est d'accord Atos ira à 3.

Bonne soiree

Je n'ai toujours pas de réponses de la part de Dédel .....

Pourquoi avez vous pris une ligne à 8 alors que tous les éléments négatifs étaient connus ?

Je ne me présente pas en haut cadre mais à mon modeste niveau j'avais pris une ligne à 6,8 uniquement sur une analyse technique et pour jouer le rebond du 'chat mort'. Ligne que j'ai revendu à 6.9 (j'ai loupé le coche du 8)....

Actuellement j'en ai une autre à 5.10 pour les mêmes raisons du rebond technique et la news (j'ai revendu une grande partie à 5.29) mais la partie restante est rouge actuellement

Donc voilà Monsieur Dédel vous savez tout : ces dernières semaines je ne joue que le rebond technique et la news avec plus ou moins de réussite.

Et vous pourquoi votre ligne à 8 ....?

J'etais investis à 10 euros jusqu'au mensonge de Meunier.
Puis baisser mon PRU en achetant à ce 6.(Erreur de ma part en pensant qu'il était impossible que la vente se fasse pour tech fo a ces conditions)
A présent je ne bouge plus jusqu'à l'AK si le discours est confirmé le 26 octobre que la vente est nécessaire, Atos est dans une situation délicate blabla ...
Ce qui confirmera pour moi, que l'on fera tout pour que le vote passe et il passera selon moi c'est mon scénario privilégié.
Il y a d'autres scénarios qui selon moi ont une probabilite plus faible.
Je doublerais ma position lors de l'AK pour la liquider au max 6 mois après car de grand risques ensuite.(sauf vente actif ou contrat onéreux)
En espérant avoir répondu.

 

[dedel]

Qu'est-ce qui est pitoyable? Il faut apprendre la mesure, non?

Vous savez votre scénario est basique et idiot, je n'ai pas un seul scénario, j'en ai plusieurs au rythme des évènements et des nouvelles. Je ne suis ni pro-Meunier, ni anti-Meunier, j'ai "espéré" une finalisation d'une AK relutive après l'annonce du plan d'août. Mais comme souligné par lg600, quel est donc le sens de votre investissement à 8?
Etiez vous sous drogue? Votre scénario n'était pas connu? Vos informations (presque du délit d'initié) vous étaient inconnues?

Pour ma part j'ai légèrement renforcé à 11/12 sur l'idée d'une précision de l'AK et l'entrée d'un investisseur relutif. Ce n'était pas le cas, j'ai un peu renforcé à 7 et 5.
Et maintenant il n'y a pas de quoi se décider et je n'ai pas vos capacités, le futur n'est pas pour moi intégré analytiquement dans le présent ou dans le pouvoir de Macron dont je ne vois pas comment il pourrait autant aider Daniel K. Si Atos pense vraiment que dans 2 ans et demi Tfco délivre 250 millions de cash flow, il m'est incompréhensible cette cession sauf si les liquidités sont impossibles et il faut faire des choix.
Contrairement à vous je ne crois rien, j'envisage des possibilités et il semblerait que malgré votre position de haut cadre de la finance vous ne connaissiez pas tellement de possibilités financières.
Qui est capable de déterminer avec certitude que le cloud va continuer sa croissance incroyable? On pointe déjà depuis quelques mois les problèmes du cloud, et peut être un rééquilibrage.
Et mes stratégies d'investissement aiment investir justement dans tous les secteurs de décroissance.
Si je pensais avec force qu'Atos irait à 30 je mettrai tout ce que j'ai, et même en levier. Mais je n'en sais rien. Pour l'instant sans évènement on devrait plutôt se diriger vers 3.

Discours minable de faire croire que je sais ce qu'il va se passer.
Bref stop le débat avec toi pas de temps à perdre

 

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Dedel blocké. Infraction à la charte.