Je suis contre la scission, et plutôt défavorable à la vente de BDS, TFCO....

[aramis]

Contre la scission pour une raison simpliste: Je ne suis pas sûr du tout qu'on y gagnera quelque chose en tant qu'actionnaires. Par contre je suis sûr qu'on va perdre 30% (Compte titres) et 17,2% (PEA).
Je suis aussi défavorable à la vente de BDS. Ou du moins en 2023. Car, comme tout responsable cial que j'étais, je préfère être en position de force avec un produit en grande forme pour négocier.
Question à ceux qui comprennent:

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer (oui, j'ai oublié de préciser: un bon Dr cial est tjrs un bourrin...) pourquoi l'activité BDS dégage si peu de marge, à son avis. Laissons les réponses "parce que Meunier est nul", ou "parce qu'on ne vend pas assez cher" à Boursorama, svp....
Pourquoi Kretinsky parviendrait il à redresser la partie TFCO mieux qu'ATOS, en l'occurrence Nourdine et ses équipes? 
Quand je regarde les simulations d'Emjel, je me dis Qu'ATOS pourrait simplement continuer à se redresser. Il a encore des lignes bancaires largement suffisantes. Alors, pourquoi les décideurs dont l'état sont convaincus qu'Atos ne peut se redresser seul?

 

[aramis]

Désolé de poser des question aussi naïves à ce stade d'avancement des échanges du forum, mais il est quelque fois bon de retourner au début d'un dossier.

 

[emjiel]

 

Je pense que BDS est un activité très technologique qui nécessite beaucoup d'investissements.Ce n'est pas du développement applicatif qui peut être fait en Inde !
Kretinsky ne ferait pas mieux pour NewAtos.
Oui Atos peut s'en sortir seul, mais il lui  faut générer de la mop et atteindre au moins 8% d'ici 2026.

 

 

[admin]

Je vais te faire une réponse simple Aramis.
Dans l'interview de Bernard Bourigeaud, il cite comme example de mauvais leader, Didier Lompart de France Télécom (l'homme du scandale des suicides à FT) et il ajoute, "parce qu'il n'avais pas dirigé de société auparavant. Le cas de BM.
BM ne croit pas à l'infogérance.
J'ai eu des infos internes où les objectifs de Nourdine Bihmane serait 7% de MOP en 2025. Mais ça parait surréaliste à BM, car il n'a jamais géré de société. Et la quasi banqueroute de Atos le démontre.
Aujourd'hui avec le recul, si Bihmane n'avais pas redressé TFco si rapidement, on aurait peut-être eu notre AK que tout le monde disait impossible.
Pourquoi BDS dégage si peu de marge? Simple. On avait un CEO talentueux et Charismatique qui a géré BDS du rachat de Bull jusqu'à septembre 2021. Ensuite on a mis Barnabé DG intérimaire, et curieusement Meunier a embauché Jean Philippe Poirault à sa place, et quand Belmer est arrivé, Barnabé s'est trouvé sans job à Atos, donc il s'est cassé et il est devenu PDG de Soitec qui dépote depuis qu'il est là.
Le problème c'est que plein de cadres de BDS ont suivi Pierre Barnabé.
D'après mes infos, JP Poirault est sur la selette. Même problème que TFco, pour avoir les marchés, ils se mettent les moins disants. Et comme pour l'instant la Cyber est valorisé sur des multiples du CA plutot que sur des multiples de l'Ebit, ca a encore une belle valeur. Mais ça ne sera plus le cas dans 2 à 3 ans.
Si on enlève 50 à 70% de Cyber, on fait une grosse rentrée de cash, mais en terme de contribution à l'Ebit on enlève très peu.
 

 

[mike]

Ce qui est sur, MAP c’est que cette scission n’apporte strictement rien, BM avec Mac Kinsey, n’ont apportés aucune argumentation sur ce choix, à part celui de créer de la valeur ? comment ? en titrisant ? M8994812 l’a dit 100000 fois : c’est un plan anti THALES au départ, car BM nous a privé d’un très beau rachat THALES/BAIN à un très bon prix après cette descente aux enfers.
 
Maintenant Plouf aussi avec Airbus sur Eviden : 7 milliards pour un CA de 5 et une dette de 2 ?? : trop cher. Dassault, la DGA, le gouvernement et THALES désormais, ne voulant que DBS, à un prix de rave cuite ?? et faisant de l’obstruction au lieu d’une compétition sur le choix de Meunier
 
Et nous après 90 % de perte sur le titre, un 30% de plus d’impôts sur les actions gratuites EVIDEN Distribuées lors du spin off !!!!
 
Avec tout ce cirque, ce que les investisseurs savent, et surtout après 4 milliards de pertes ces 2 derniers exercices, et avec la marge actuelle on se dirige POUR FIN 2023 à une nouvelle perte supplémentaire d’1 milliard due aux 600 millions de Syntel et aux 400 millions de frais de restructuration  liés à ce plan funeste.
 
11 milliards de chiffre : Il y a mieux à faire que 5% de MOP sur périmètre EVIDEN et un petit 2% sur TFCo, toutes les grosses ESN MARGENT A PLUS DE 12% !!!
 
Mais non on continue à vouloir mettre encore à la poubelle cette année 400 millions, et vouloir CREER UNE NOUVELLE USINE A GAZ avec 2 entités : doubler les frais, créer un bazar inouï avec des contrats clients encodés actuellement sur 1 société qui en deviendra 2.
 
Pourquoi faire simple quand on peut compliqué
 
Les SUBPRIME c’était de la titrisation AAA sur des créances saines MELANGEES A des créances POURRIES
 
EVIDEN c’est une société non rentable ou convalescente, MELANGEE avec 2 milliards de dettes, qui deviendront 2.4 milliards avec les frais de restructuration de 2023 !!!!
 
Beaucoup l’ont compris, visiblement pas tous CES PP, entrés sur la valeur à partir de 7.16 euros, et qui espèrent seulement faire des AR à 12, 13 14 ou 15, de la spéculation, pas de la gestion, rien à faire pour eux de devoir resserrer les boulons et sortir par la grande porte en réglant les problèmes En interne, sur LE FAIT ESSENTIEL DE LA MARGE, de la rentabilité, de la combativité et du Prixing Power : que de milliards pris en pertes pour faire UNIQUEMENT du chiffre, mais c’est inouï, on veut effacer toute cette gabegie  en faisant un coup boursier, mais pas de bol, personne en face après Audit !  
 
ET EVIDEMMENT VENDRE DBS c’est faire d’ATOS une coquille vide avant scission, cela profitera à qui après ??, aux AIRBUS DASSAULT et THALES allant faire leur marché sur EVIDEN avec 5 milliards de CA , 2 milliards de dettes, et une chute dès l’IPO grâce à quelques connivences et nouvelles attaques de VAD.

 

[admin]

 
Tu as totalement raison, ça ressemble aux subprimes avec titrisation de dettes.
Pour Casino Les Echos appelaient ça de l'ingénierie financière :
https://www.lesechos.fr/2001/01/casino-et-rallye-seduisent-le-marche-grace-a-leur-ingenierie-financiere-707099
Ce qui est fou, c'est que Meunier ne croit pas à TFco alors que d'ici 2 ans TFco va contribuer au remboursement de la dette et sera utile et vu l'augmentation des intérets, la dette va devenir insoutenable pour évidian.
 

 

[soufab]

"Beaucoup l’ont compris, visiblement pas tous CES PP, entrés sur la valeur à partir de 7.16 euros, et qui espèrent seulement faire des AR à 12, 13 14 ou 15, de la spéculation, pas de la gestion, rien à faire pour eux de devoir resserrer les boulons et sortir par la grande porte en réglant les problèmes "
Pour une fois je vais répondre à un sujet AF qui, vous l'avez constaté, n'est pas ma tasse de thé.
Je fais partie de ces PP qui n'y connaissent rien en comptabilité (même si c'est la spécialité professionnelle de mon épouse) et je ne peux donc apporter aucun jugement, aide ou solution sur les déboires financiers d'Atos, donc en résumé effectivement je fais parti de ces PP qui n'ont rien compris.
Toutefois je ne suis pas rentré à 7,16 mais à 66,14 (le 26/10/2018) et lorsque l'on n'a pas les connaissances nécessaires permettant de résoudre le(s) problème(s) de cette entreprise, il ne reste que la solution spéculation (achat ou vente) et les A/R qui permettent de s'en sortir (pas trop mal dans mon cas puisqu'actuellement je suis à un PRU de 10,87).
Et effectivement lorsque j'aurai réglé le problème ATOS (qui pour moi consisterait à avoir un PRU 0) j'irai chercher une autre action à trader
Cela ne me cause aucun problème de morale puisque c'est le fonctionnement même de la bourse (hors attente de dividendes qui ne sont pas très rémunérateurs pour les PP)
Il ne faut pas être amoureux d'une action lorsque l'on veut essayer de gagner un peu d'argent (même si je reconnaîs qu'en général, je rentre souvent par un lien affectif, par exemple pour Atos j'avais un fils qui y travaillait, plus exactement chez Worldline lorsque celle-ci était encore une filiale)
Voilà, n'y voyez pas un début de polémique mais juste le point de vue d'un PP
Fabrice
PS : j'attends quand même des résultats de ce que les membres de ce forum (ou d'autres personnes compétentes sur le sujet) pourront apporter à ATOS lors des prochaines années car à côté des A/R que j'effectue régulièrement, je conserve une partie de mes lignes en LT dans l'opération Lejohn.
 

 

[b0]

Je pense la même chose que toi Aramis.
La scission c'est rajouté des problèmes aux problèmes....ce n'est pas une recette magique pour valoriser la boîte.

Le seul souci est il aujourd'hui trop tard pour faire marche arrière ? D'une part car de l'argent a déjà été dépensé dans ce but et d'autre part est il possible de faire changer d'avis meunier ?

 

[condor]

Meunier sera sorti à L'ag et sa scission  aussi.
Ceci même avis que Aramis.
Je ne suis pas d'avis de sortir Diane Galbe qui a bien traité la vente de UCC et des actifs Italien.