J'aime pas dénigrer pour dire de dénigrer, mais y'a maintenant quasi 100% de demeurés sur Atos Boursorama

map

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Vraiment des QI de trisomiques et je peux me le permettre, j'ai une nièce trisomique. A un moment donné il faut appeler un chat un chat. Si j'écris ici, c'est que il vont me lire alors que La-bas il serait effacé.

S'ils s'inscrivaient sur Interactive Brokers la plupart ne passeraient pas le test des 15 questions pour avoir le droit de jouer en bourse. En France y'a 4 questions du style "si vous achetez une action, vous pariez A sur sa hausse, B sur sa baisse, C sur les deux... et en plus on peut court-circuiter le test en cliquant "je reconnais que je souhaite passer outre les résultats des tests."

Les mecs en sont à s'imaginer que les DPS vont avoir une valeur et ils réalisent même pas que les créanciers seront livréss de leurs actions avant eux, dont certains ont eu à coup sûr une dérogation pour pouvoir vendre sur le marché avant le lock-up de 2 ans (dans des qtés donnés par mois et par jour, mais avec 200 milliards d'actions créé, même s'in en arrive 1 milliard sur le marché contre 110M actuellement, ça va faire bizarre pour le cours.

Donc la cotation des actions ne sera absolument pas au prix où ils auront souscrit les actions, ce que ces demeurés n'arrivent pas à comprendre, mais au prix de marché qui sera à minima et dans une hypothèse très optimiste à -50% mais voir bien plus bas que le prix auquel ils auront souscris..

Atos repart avec 4Md€ de dette, et 300M€ d'intérêts en cash par, je ne vois aucune raison pour que Atos cote plus que 200 à 400M€ contre les 1Md€ de valo de l'AK.

Ces trisomiques ne savent même pas ce qu'est une AK et débutant2B part dans des tirades de psychopathe en état de dissociation, voit des valeurs théoriques, imagine que le phénix va renaitre de ses cendres, en excluant complètement l'inverse.

Donc quand ils auront le règlement livraison de leurs actions payées 0.0037€, l'action vaudra entre 0.001€ et 0.0015€. Voilà, c'est aussi simple que cela.

En fait c'est la première fois et c'est spécifique à l'action Atos que je vois un forum presque composé de trisomiques.

Je rappelle pour la millième fois que en 2016 Valourrec a fait une AK à 2€ et que l'action vallait 4.50€.

Avant le regroupement de 40 actions anciennes pour une nouvelle on a aujourd'hui un cours à 0.29€

Donc ceux qui ont souscrit à l'AK de 2016 n'ont jamais récupéré leur mise et ne la récupèreront peut-être pas avant 20 ans... voir jamais.

Donc avec un regroupement de 1000 actions anciennes pour une nouvelle, Atos cotera entre 1€ et 1.50€ là où les abrutis qui se préparent après s'être pris 99% de baisse à de se prendre un nouveau -80% de baissent l'auront payé 3.70€. Et tout ça pour engraisser les Hedge Funds.

J'espère que de lire ça vous fera sortir la tête de l'eau et les doigts du cul !
 
Dernière édition:

termathor

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Il est vrai qu'ils sont à peu près tous dans le déni du style "je garde (acheté à 10 balles)" ou alors dans la vad de type "montagnes russes" ou casino où ils célèbrent les 50 balles de plus value en 10 operations, avant de se prendre -500 sans venir voir le coup.

Ça me rappelle certaines sessions de jeu vidéo (team Fortress 2) où je defoncais tout en face, avant de me faire calmer par le sniper ou le Spy adverse !
Sauf que là, y avait que mon orgueil qui prenait 😀
 

cigogne

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Vraiment des QI de trisomiques et je peux me le permettre, j'ai une nièce trisomique. A un moment donné il faut appeler un chat un chat.

S'ils s'inscrivaient sur Interactive Brokers la plupart ne passeraient pas le test pour jouer en bourse. En France y'a 4 questions du style "si vous achetez une action, vous pariez A sur sa hausse, B sur sa baisse, C sur les deux.

Les mecs en sont à s'imaginer que les DPS vont avoir une valeur et ils réalisent même pas que les créanciers seront livrés de leurs actions avant eux, dont certains ont eu à coup sur une dérogation pour pouvoir vendre sur le marché. Donc la cotation des actions ne sera absolument pas au prix où ils auront souscris les actions mais au prix de marché qui sera à minima et dans une hypothèse très optimiste à -50% mais voir bien plus du prix auquel ils auront souscris..

Ces trisomiques savent même pas ce qu'est une AK et débutant2B part dans des tirades de psychopathe en état de dissociation.

Donc quand ils auront le règlement livraison de leurs actions payées 0.0037€, l'action vaudra entre 0.001€ et 0.0015€. Voilà, c'est aussi simple que cela.

En fait c'est la première fois et c'est spécifique à l'action Atos que je vois un forum presque composé de trisomiques.

Je rappelle pour la millième fois que en 2016 Valourrec a fait une AK à 2€ et que l'action vallait 4.50€.

Avant le regroupement de 40 actions anciennes pour une nouvelle ça fait un cours à 0.29€ Donc ceux qui ont souscrit à l'AK de 2016 n'ont jamais récupéré leur mise et ne la récupèreront peut-être pas avant 20 ans... voir jamais.

Donc avec un regroupement de 1000 actions anciennes pour une nouvelle, Atos cotera entre 1€ et 1.50€ là où les abrutis qui se préparent après s'être pris 99% de baisse de se prendre un nouveau -80% de baissent l'auront payé 3.70€. Et tu ça pour engraisser les Hedge Funds.

J'espère que de lire ça vous fera sortir la tête de l'eau et les doigts du cul !
J’ai cru lire même 10 000 pour 1 mais bon j’ai lu ça sur le forum bourso cqfd…
 

map

Moderator
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J’ai cru lire même 10 000 pour 1 mais bon j’ai lu ça sur le forum bourso cqfd…

C'est à la discrétion de la société. La valo ne change pas, c'est juste le nominal de l'action.

De toute façon les graphes des différents websites adaptent et cotent l'historique en incluant soit les split soit les regroupements d'action.
 

inZeBlue

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Les mecs en sont à s'imaginer que les DPS vont avoir une valeur et ils réalisent même pas que les créanciers seront livréss de leurs actions avant eux, dont certains ont eu à coup sûr une dérogation pour pouvoir vendre sur le marché avant le lock-up de 2 ans (dans des qtés donnés par mois et par jour, mais avec 200 milliards d'actions créé, même s'in en arrive 1 milliard sur le marché contre 110M actuellement, ça va faire bizarre pour le cours.
D'autres démontrent du matin au soir que la Terre est plate, courent après le mouvement perpétuel, cherchent des pédophiles dans les pizzérias, pensent que l'eau à une mémoire... Eux, ils sont plutôt mignons dans leur genre. A chacun son TOC :)
 

inZeBlue

Active member
Il est vrai qu'ils sont à peu près tous dans le déni du style "je garde (acheté à 10 balles)" ou alors dans la vad de type "montagnes russes" ou casino où ils célèbrent les 50 balles de plus value en 10 operations, avant de se prendre -500 sans venir voir le coup.
Il faut voir/revoir Beyond the Curve pour comprendre : https://en.wikipedia.org/wiki/Behind_the_Curve ...

Notamment la dimension sociale (abordée à la fin).
 

wyoui

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Je ne pense pas que ce soit des demeurés au final. Les intervenants principaux, il faut bien lire entre les lignes de leurs posts : ce sont des day-trader.

On a bien vu les changements de pseudo au fur et à mesure que ce qu'ils racontaient à longueur de threads était démenti par les faits. Le seul but de leur présence est d'influencer le cours d'une action qui peut maintenant l'être avec des blocs de 10'000 actions (soit 6000 euros) qui représentent 2% du total intraday (énorme !).

Ils ne sont sur le forum, que pour influencer les PP à prendre des positions. Le prix de l'action aujourd'hui fait que le titre peut être très liquide même avec seulement des PP à l'achat.

Quand on lit sur certains posts, que le DPS pourrait être 5.6 €, on ne peut pas décemment penser que les auteurs soient aussi idiots.

Ce ne sont que des hommes de pailles dont le seul but est de ruiner les PP crédules qui restent encore sur la valeur.

Donc, attention messieurs et mesdames les PP de boursorama, les principaux intervenants journaliers (Zouzou, Bravo, Debutant, Victor etc.) ne vous veulent pas du bien.
 
Dernière édition:

wyoui

Active member
Quand un gars, Babasse, post une "analyse technique', avec un objectif à 14 euros, QUATORZE EUROS !!!, sur un an (donc, valorisation à 1500 milliards d€ après les AK), ça ne peut pas être de la débilité, mais seulement de la malveillance. Car le QI est une quantité strictement positive. S'il peut devenir négatif, je réviserai mon interprétation.
 

map

Moderator
Membre du personnel
Je ne pense pas que ce soit des demeurés au final. Les intervenants principaux, il faut bien lire entre les lignes de leurs posts : ce sont des day-trader.

Oui, mais alors que fait l'AMF ? 😄

Ce que tu dis n'est pas idiot. Avec des volumes faméliques des petits blocs échangés où il perdent 1% ou gagnent 1% selon les jours, si leur courtier leur prend 0.1%, ils peuvent se faire 0.8% de plus-value sur un A/R
 

wyoui

Active member
On sait tous que l'AMF est une grosse blague :)

D'ailleurs, qu'était-il arrivé au pauvre gars qui avait bluffé un dépassement de seuil il y a 3-4 ans ?
 

steph

Member
c'est pourtant assez clair

il est évoqué une dilution jusqu'à x2000 , et je n'évoque pas :
- les X euros investis , 25% pour les PP et 75% pour les créanciers
- absence de situation à un retour de bénéfice ( ou de MOP à 10% )
- se poser la question du CA qui serait à terme a 9Md euros ?
- absence de réelles liquidités suite à la restructuration financière proposée

donc c'est Simple , les PP ne doivent pas s'engager dans AK DPS , et on verra bien ce que les créanciers vont être capable de faire par la suite , car en matière de "redressement" je ne vois pour instant pas le moindre début de virage amorcée depuis 4 ans.

cela serait BIEN si AMF avait le chiffre de la perte des PP de ces 3 dernières années , sinon autant demander aux banques françaises combien elles ont perdu , sans oublier d'inclure la partie des PP perdus par leurs clients , ces 2 chiffres devraient mieux faire refléchir AMF ....
 
Dernière édition:

wyoui

Active member
Au final, les banques retrouvent leurs billes : les anciens emprunts sont pratiquement remplacés par de nouveaux avec un god-mode super admin (ils sont virtuellement propriétaires de l'entièreté des actifs), le reste étant converti en part de la boîte à un taux ultra-méga préférentiel.

Pas sûr que les banques aient tant perdu que ça. Je pense pas me planter en disant que les PP long terme (plusieurs années) doivent être sortis avec des pertes moyennes avoisinant les 50%.
 

inZeBlue

Active member
Ce ne sont que des hommes de pailles dont le seul but est de ruiner les PP crédules qui restent encore sur la valeur.
Possible en effet pour ceux qui lachent une analyse ponctuelle quand ça les arrange. Ma main à couper quand même que ceux qui y sont du matin au soir, à s'autoconvaincre entre eux avec des posts d'une page, sont dans du biais de confirmation défendu jusqu'au bout (pendant que mamie prend le thé avec ses copines, papy se rassure en ligne avec ses copains :oops:)
 

map

Moderator
Membre du personnel
Pas sûr que les banques aient tant perdu que ça. Je pense pas me planter en disant que les PP long terme (plusieurs années) doivent être sortis avec des pertes moyennes avoisinant les 50%.

Elles n'auront pas perdu tant que ça si Atos est encore en vie dans 3 ans.

J'ai fait le calcul que si d'aventure Atos était encore en vie dans 5 ans, les intérêts reçus auront compensé intégralement l'abandon de créance, qui d'ailleurs n'est pas un abandon réel, mais une conversion de dette en equity, donc il reste toujours au créancier une petite chance de se refaire avec les actions qu'il a à la place de sa dette.

Par contre ce que tu ne prends pas en compte, c'est que la collatéral qui a servi à la sécurisation en phase finale de conclusion (après le coup de marteau du juge le 15 oct) ne vaudra peut-être plus grand chose dans deux ans.

Je donne souvent l'exemple de Syntel que je pensais dans mon plan d'il y a un an, Refocus not Split, avec les conseils de feu Bernard Bourigeaud, vendre Syntel 1.5Md€.

Aujourd'hui comme gros client, il ne reste plus que AMEX (american express qui fait 30% du CA de Syntel soit 180M€). Croyez vous vraiment que Syntel filiale d'une boite "CCC" va réussir à garder AMEX.

Dans ce cas avec 400M€ de CA, combien vaudra Syntel... Certainement pas 1.5Md€, mais plutôt 700/800M€, donc au final avec les 1.9Md€ de dette conservé et les 1.6Md€ de dette créée, soit 3.5Md€, il n'y aura certainement pas 3.5Md€ de collatéral.

Donc en ne vendant pas à Kretinsky les créanciers ont agis contre leur intérêts.
 

Okap

Active member
@map

Ca ne s'arrange pas question niveau sur Bourso.

La seule différence maintenant c'est qu'il y a en plus des PP affolés qui se réveillent en passe d'être ruiné.

Autre chose. Par rapport à ton dernier post, je pense vraiment que le refus de Kretinsky par les créanciers est dû en partie à une volonté de revanche par rapport au dossier Casino.

On voit bien aujourd'hui que ce qu'a imposé Kretinsky chez Casino était justifié mais il n'en reste pas moins que les créanciers et les petits porteurs français l'ont pris en grippe. Toujours plus facile de reprocher sa perte à un tiers que de réfléchir sur ses responsabilités...
 

termathor

Active member
Ca ne s'arrange pas question niveau sur Bourso.

La seule différence maintenant c'est qu'il y a en plus des PP affolés qui se réveillent en passe d'être ruiné.
LOL, c'est clair.

Certains ont des prix d'achat et des volumes hallucinants. J'ai du mal à comprendre comment on peut avoir autant d'argent dehors comme ça et ne rien suivre du dossier pour seulement se réveiller maintenant ...
 

Okap

Active member
Extrait :

(de l'inénarrable debutant2b, ce jour)

"zouzou17
Je parle des créanciers qui seraient montés au K avant le vote des classes de parties.
Ceux là auraient donc actions (la quasi totalité du pseudo flottant) et DPS à vendre... à bas coût pour faciliter la montée de leurs cooptés : le nouveau Pdt... plus quelqu'un d'autre?"

Donc les créanciers auraient acheté la quasi-totalité du flottant (càd la quasi-totalité des actions) et auraient cooptés de mystérieux inconnus à qui ils vendraient (sur le marché) leurs DPS à bas prix...

Rappelons que pour ce faire les créanciers auraient dû débourser (vu les cours de l'été) n'importe quoi entre 100 et 200 millions pour acquérir moins d'1/2000 du futur capital post-plan mais bizarrement ils refusent de garantir plus de 75M de l'AK et "se priveraient" au bénéfice de gentils inconnus, de la possibilité de souscrire à 25% du capital pour une somme similaire à celle qu'ils auraient déboursé pendant l'été.

Tout ça pour s'abstenir de voter lors du vote des parties afin de garantir un vote en faveur du plan mais "pas trop voyant" (dixit le même sieur débutant2b). Ce qui au passage démontre qu'il ne comprend absolument pas comment se passe un vote des parties vu qu'aucun quorum n'est nécessaire et qu'un tiers des voix suffit à un vote négatif. Et démontre aussi qu'il ne comprend visiblement pas le plan vu qu'il a été rédigé pour que, approbation ou refus des actionnaires, le plan soit appliqué et revienne à peu près au même pour les créanciers participants (en cas de refus des actionnaires et donc d'application forcée interclasse, ces créanciers participants auraient eu moins de BSA mais auraient été compensé en cash à la place).

Accessoirement, les créanciers se seraient arrangés (comment ? mystère) pour ne pas devoir déclarer leurs positions.

C'est juste hallucinant. Débutant et ses petits camarades se sont vraiment construit un monde parallèle...
 

thombal

Active member
LOL, c'est clair.

Certains ont des prix d'achat et des volumes hallucinants. J'ai du mal à comprendre comment on peut avoir autant d'argent dehors comme ça et ne rien suivre du dossier pour seulement se réveiller maintenant ...
Le Stop Loss est le meilleur ami de l'investisseur
 

Okap

Active member
Même le stop loss mental est très difficile à utiliser pour la plupart des gens.

En être capable fait partie des "soft skills" qui font vraiment la différence quand on investit sur les marchés.
Cent pour cent des grosses gamelles que je me suis prises sur les marchés depuis 31 ans peut être relié soit à l'incapacité de couper une perte soit au fait de "moyenner à la baisse" (en combo ça marche aussi très bien ;)).
 

winghei

Member
Même le stop loss mental est très difficile à utiliser pour la plupart des gens.

En être capable fait partie des "soft skills" qui font vraiment la différence quand on investit sur les marchés.
Cent pour cent des grosses gamelles que je me suis prises sur les marchés depuis 31 ans peut être relié soit à l'incapacité de couper une perte soit au fait de "moyenner à la baisse" (en combo ça marche aussi très bien ;)).
il est difficile de se couper un membre pour sortir d'un piège, tout le monde n'a pas cette volonté de survie, il est plus facile et confortable de rester esclave plutôt que de risquer de perdre un membre. c'est dans la nature humaine
 

Okap

Active member
Oui. Les compétences psychologiques qui permettent ce genre d'attitudes ne sont pas très courantes. Cela explique en partie pourquoi il y a très peu de "grands" investisseurs qui réussissent sur le long terme (et à peu près aucun day trader).

Au fil des années, je me rends compte de plus en plus que c'est non pas aussi important mais même plus important que les capacités d'analyse financière et économique...
 

soufab

Active member
Pour en revenir au titre je pense qu'il n'y a pas que sur le forum Atos de boursorama (heu boursobank maintenant) et qu'en fait tout le site est gangréné.
Mais en même temps il n'y a pas que des intervenants humains indépendants car combien sont créés par le site lui-même et combien sont artificiels tout court (générés par IA peut-être?)
Ce qui est triste c'est de voir que c'est certainement le site le plus utilisé par les primo boursicoteurs
 

winghei

Member
Mais en même temps il n'y a pas que des intervenants humains indépendants car combien sont créés par le site lui-même et combien sont artificiels tout court (générés par IA peut-être?)
J'ai essayé de vérifier 1 ou 2 messages du forum boursorama via copyleaks (un vérificateur d'utilisation d'IA) je n'ai pas trouvé trace d'utilisation de bot, cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, simplement que le software n'en a pas trouvé trace. Comme disait Audiard la connerie humaine est vraiment bien la chose la mieux partagée sur les RS . Cela doit doit vraiment être écrit par une "intelligence" humaine. Ceci dit, c'est inévitable plus on parle des autres sans les connaître plus il est naturel de dire des sottises.
 

Okap

Active member
Non, je crois que la plupart sont des fabulateurs en chair et en os.

Petit exemple de ce matin :

"on a peut etre aussi un gros coup des creanciers participants qui commencent, maintenant que les DPS sont sécurisés, à defendre leur bifteck en lançant l'assaut contre les vadeurs..."

L' "assaut des créanciers contre les vadeurs". Ce gars n'a vraiment aucune limite.

Juste lol.
 

Okap

Active member
Autre perle :

"La possibilité pour une entreprise de "réinitialiser" son cours de bourse en diluant massivement les petits porteurs et en attirant de nouveaux investisseurs plus importants.
En effet, cette stratégie pourrait présenter certains avantages:
* Nouvelle dynamique boursière: En émettant un grand nombre de nouvelles actions, l'entreprise peut créer une nouvelle dynamique boursière. Les nouveaux investisseurs, souvent des fonds d'investissement ou des institutions financières, peuvent être prêts à injecter des sommes importantes pour faire grimper le cours de l'action dans les mois qui suivent."

Le cours de bourse-version PC : quand ça va plus tu fais un reset et, hop, le cours regrimpe...
 

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