Grosse news de lundi 19
- Auteur du sujet chaudard
- Date de début
hipparchia
New member
Si c'est l'un des 4, alors c'est la démission de Meunier. Car Kretinsky, ça doit se finaliser et hypo 2 et 3 sont liées.
Démission pour dans X mois, pas immédiatement.
Mai enfin, si c'est pour avoir Mustier à la place,.. c'est pas terrible !
Démission pour dans X mois, pas immédiatement.
Mai enfin, si c'est pour avoir Mustier à la place,.. c'est pas terrible !
hipparchia
New member
Oups ..MaiS.
francoiscbb
New member
J’aime beaucoup le petit rappel de Fabrice: « En bourse on est sûr d’une chose c’est que rien n’est jamais sûr ».
C’est tout aussi vrai pour Atos avec qui si on est sûr d’une chose c’est qu’on ne connaît rien de ce qui se passe.
Personnellement, étant toujours à LT sur Atos, même si je n’ai pas vraiment digéré la baisse du cours depuis le 7 juin, je continue d’affirmer que le groupe affiche une amélioration depuis l’été 2022. Entre partenariats, performances opérationnelles et recentrage, la pente est pour moi positive et c’est pour cela que je ne vends pas à ce stade.
L’amélioration des fondamentaux reste pour moi le facteur primordial et je pense également pour les analystes qui suivent Atos.
Le cours va donc refléter cette situation plutôt positive malgré des à coups liées à Airbus, Kretinsky et d’autres peut-être encore.
Pour la semaine prochaine, on n’en sait rien, Map nous a lancé quelques pistes mais il faut reconnaître que tout est possible y compris la possibilité que rien ne se passe avec Kretinou.
Le CA ne va pas scier la branche sur lequel est assis en faisant un mauvais deal et alimenter une fronde qui va faire encore plus de bruit qu’aujourd’hui. Tout cela pour finir éjectés et irrémédiablement décrédibilisés?
Le scénario qui me paraît le plus probable c’est que rien se fera la semaine prochaine avec Kretinou sauf s’il s’agit d’un bon deal pour Atos.
On a tous développé un niveau extrême de méfiance à l’égard du management d’Atos mais je ne pense pas qu’on a à faire à des idiots finis qui vont se faire bouffer par les génies entourant Kretinou.
Bref, pas de quoi être perturbé à l’excès, il faut se focaliser sur les fondamentaux du groupe qui commencent malgré tout à confirmer le redressement en cours.
C’est tout aussi vrai pour Atos avec qui si on est sûr d’une chose c’est qu’on ne connaît rien de ce qui se passe.
Personnellement, étant toujours à LT sur Atos, même si je n’ai pas vraiment digéré la baisse du cours depuis le 7 juin, je continue d’affirmer que le groupe affiche une amélioration depuis l’été 2022. Entre partenariats, performances opérationnelles et recentrage, la pente est pour moi positive et c’est pour cela que je ne vends pas à ce stade.
L’amélioration des fondamentaux reste pour moi le facteur primordial et je pense également pour les analystes qui suivent Atos.
Le cours va donc refléter cette situation plutôt positive malgré des à coups liées à Airbus, Kretinsky et d’autres peut-être encore.
Pour la semaine prochaine, on n’en sait rien, Map nous a lancé quelques pistes mais il faut reconnaître que tout est possible y compris la possibilité que rien ne se passe avec Kretinou.
Le CA ne va pas scier la branche sur lequel est assis en faisant un mauvais deal et alimenter une fronde qui va faire encore plus de bruit qu’aujourd’hui. Tout cela pour finir éjectés et irrémédiablement décrédibilisés?
Le scénario qui me paraît le plus probable c’est que rien se fera la semaine prochaine avec Kretinou sauf s’il s’agit d’un bon deal pour Atos.
On a tous développé un niveau extrême de méfiance à l’égard du management d’Atos mais je ne pense pas qu’on a à faire à des idiots finis qui vont se faire bouffer par les génies entourant Kretinou.
Bref, pas de quoi être perturbé à l’excès, il faut se focaliser sur les fondamentaux du groupe qui commencent malgré tout à confirmer le redressement en cours.
jehaislacity
Member
çà m'arrangerait si çà sortait demain plutôt ...
Sinon : Sycomore dépasse les 5% et impose son gars au CA ?
Sinon : Sycomore dépasse les 5% et impose son gars au CA ?
On est tous d'accord que lundi le cours peut faire - 20 % comme + 20 %
Donc pour se protéger pourquoi ne pas mettre un STOP assez serré le lundi matin (genre - 3/-4%) et si vous avez des liquidités mettre un ordre d'achat pour profiter de la RH si elle a lieu ?
Moi je met un ordre d'achat (je ne suis plus sur ATO) lundi matin avec le cours du jour + 2% ou un truc comme ceci
Donc pour se protéger pourquoi ne pas mettre un STOP assez serré le lundi matin (genre - 3/-4%) et si vous avez des liquidités mettre un ordre d'achat pour profiter de la RH si elle a lieu ?
Moi je met un ordre d'achat (je ne suis plus sur ATO) lundi matin avec le cours du jour + 2% ou un truc comme ceci
Tout d'abord j'ai pas dit énorme News, mais grosse News.
Mais bon, je vais essayer de vous en dire un peu plus.
A priori il devrait y avoir une communication sur le deal Kretinsky. Vu le silence le silence assourdissant depuis 8 jours, j'appelle ça une grosse news.
Il devrait y avoir officialisation des négos, précisions sur la valorisation négative ou non de TFCo, ça c'est quasi acquis d'après mes infos.
Après mon contact est pas assez haut dans la hiérarchie pour me dire si le deal va être annoncé comme conclus ou non.
Pour la démission de Meunier avec une date, c'est une hypothèse sur laquelle je n'ai pas d'info, mais Euro17 est très fin dans ses analyses et ça me parait assez probable et si ça se fait ce serait durant une réunion du CA, pour donner mandat au CA de lui trouver son remplaçant. Ca serait pour sauver son vote. S'il dit qu'il part au 1er septembre ou 1er Octobre, il se dit que les gens vont pas l'évincer pour 3 mois seulement et qu'il pourra finaliser ses opérations en cours, la scission et dire je pars en ayant remis la société en ordre de marche. Les actionnaires ont focalisé leur mécontentement sur ma personne, j'en prends acte et afin de donner un nouvel élan pour l'entreprise, je préfère laisser la place à quelqu'un de plus consensuel, un peu le discours à la sarkozy après la perte du 1er tour de la primaire ne 2017.
Après je vous cache pas qu'il y a une petite guerre à distance entre Meunier et moi, l'AG était bien prévue le 30 juin et il l'a avancée de 2 jours. Donc il peut très bien reculler de 24h son annonce. J'imagine que c'est assez dérengeant qu'un petit blog donne des infos connues par seulement une cinquantaine de personnes.
@map tu sais sur quel partie de tfco porte le deal ?
C'est peut être juste une partie des activités en déclin, se faisant il pourrait très bien être sur Casino également.... même si c'est risqué de jouer sur deux tableaux branlantes.
Après il est investi sur Casino donc si il doit choisir peut être qu'il optera plus facilement sur Casino.
C'est peut être juste une partie des activités en déclin, se faisant il pourrait très bien être sur Casino également.... même si c'est risqué de jouer sur deux tableaux branlantes.
Après il est investi sur Casino donc si il doit choisir peut être qu'il optera plus facilement sur Casino.
chaudard
Member
T’es chié Map. Quand j’ai lu ton article ce matin il était écrit « Énorme news », et depuis tu l’as modifié. Tu me fais passer pour un mytho.
Bref, ce n’est pas bien grave.
Mais tu passes de « énorme » à « grosse », et après… La montagne qui accouche d’une souris ??
Je te lis et je veux bien te croire. Mais je voudrais être sûr de pouvoir te croire. Ça me gêne le « je n’ai jamais dit Énorme news » alors que tu as modifié entre temps.
Bref, ce n’est pas bien grave.
Mais tu passes de « énorme » à « grosse », et après… La montagne qui accouche d’une souris ??
Je te lis et je veux bien te croire. Mais je voudrais être sûr de pouvoir te croire. Ça me gêne le « je n’ai jamais dit Énorme news » alors que tu as modifié entre temps.
Pour te répondre François, je pense que si, ce sont des idiots finis.
Par au moins 9 à 10 personnes différentes à des grades différens du pleau échellon jusqu'aux techniciens, tout le monde m'a dit que au bout de 7/8 mois tout le monde a réalisé que Elie Girard ne faisait pas l'affaire, soit l'automne 2020. Il a fallu attendre encore un an. Donc si pour me sont sont des abrutis, capable de toutes les conneries.
Là il y a plusieurs impératifs, cloturer le deal rapidement pour que Kretinsky ne signe pas avec Casino. Je répète sans en avoir la certitude, qu'à mon avis il ne peut pas faire les deux. TFCo va a voir besoin entre la restructuration et le fond de roulement de pas loin de 2Md€ en tout. Et Casinon pareil, on serait plus sur 1.7Md€ de 1.5Md€ initialement.
Le projet doit être présenté en AG, donc si il y a urgence. On ne peut pas le présenter en AG s'il a été signé la veille, ça fait pas sérieux.
Je pense pas qu'ils ont cherché à faire compliqué. Il y avait des restructurations en cours avec un périmètre assez précis. Ce sera le même que celui de la scission sauf le cloud qui est migré chez TFCo.
Si ça peut vous rassurer le Cloud avait une petite MOP. Selon mes infos, autour de 3%.
Toute la base du truc, est liée à plusieurs facteurs. Même s'ils ont gagné Syntel, ils espéraient un aquitement, d'où l'énergie dépensé par l'avocat de Syntel à prouver que les trades secrets n'en étaient pas. Donc 150M€ puisque Syntel est déclaré coupable + probablement un petit intéressement pour l'avocat, donc une belle facture de 20M€. Donc 170M€
PAR CONTRE, vous imaginez bien que ça, on va l'apprendre le 30 juin et pas avant l'AG. Je me suis toujours dit que si l'argent n'était pas dans les caisses de Atos le 15 juin c'était plié.
Donc vous rajouter 370M€ de cash en moins. Le millard pour financer la restructuration de TFCo jusqu'à fin 2024 et les 500M€ de restructuration d'EVIDEN.
CLAIREMENT ATOS N'A PAS LE CASH NECESSAIRE. On me l'avait dit, je ne voulais pas le croire. L'un de ceux qui l'avait dit était notre membre qui a été proposé à Sycomore, je ne me souviens même plus de son pseudo tellement il est discrêt ici.
Des EX-ATOS me l'avaient dit aussi. En gros il manque 300 à 400M€ malgré les prêts bancaires ou peut-être que avec les prêts bancaires les covenants ne passaient plus.
jehaislacity
Member
A quelle heure la news ?
@Map
En passant vite fait sur Boursorama voir les anneries j'ai vu que tu anticipait le départ de notre cher président pour fin octobre ? Tu peux détailler ou rajouter l'info dans un article.
Si je capte bien
La scission est abandonnée (mais quid de celle ci si pas de deal avec kretinsky ?)
Une filiale se fait pour être vendue à kretinsky.
Du coup on en conclut Quoi ? Le deal est posée sur la table d'atos par kretinsky et ils se réunisse pour dire ok ou pas ok ?
Pourtant il me semblait que c'était atos qui avait fait une dernière offre à kretinsky. Ça serait donc à lui de trancher et de dire oui ou non à cette offre ?
A cette heure le deal est fait et il reste à annoncer ou c'est toujours en discussion ?
Après la vente Meunier s'en va avec sa prime ?
En passant vite fait sur Boursorama voir les anneries j'ai vu que tu anticipait le départ de notre cher président pour fin octobre ? Tu peux détailler ou rajouter l'info dans un article.
Si je capte bien
La scission est abandonnée (mais quid de celle ci si pas de deal avec kretinsky ?)
Une filiale se fait pour être vendue à kretinsky.
Du coup on en conclut Quoi ? Le deal est posée sur la table d'atos par kretinsky et ils se réunisse pour dire ok ou pas ok ?
Pourtant il me semblait que c'était atos qui avait fait une dernière offre à kretinsky. Ça serait donc à lui de trancher et de dire oui ou non à cette offre ?
A cette heure le deal est fait et il reste à annoncer ou c'est toujours en discussion ?
Après la vente Meunier s'en va avec sa prime ?
Le départ de Meunier, c'était une hypothèse de Euro17 et qui me parait possible.
Que Meunier pour sauver son vote, annonce sa démission au 1er octobre par exemple. Comme ça il décide lui même de sa sortie et se disant que les gens ne vont pas le démettre pour juste 3 ou 4 mois.
Euro17 trouvait que c'était la meilleure solution. Il ne s'en va pas tout de suite, donc sauve les apparences, laisse le temps de trouver un successeur et se fait plaise à finaliser sa scission.
C'est quelque chose qui me parait très possible, mais pour que ça marche il faut que ça soit annoncé ce soir ou demain à l'aube, sinon la plupart des gens auront déjà voté.
Mais si c'est ce que tu voulais savoir Bo, je n'ai pas d'info particulière à ce sujet.
Map on peut en conclure que la grande nouvelle du 19/06 n’est pas le départ de Meunier …
Ça commence à devenir intéressant.
J’imagine que tu ne parles pas du changement du distributeur de café du quatrième étage de l’immeuble d’Atos .
Il nous reste
2./ accord avec K sur vente TFCO
3./ Prise de participation dans Eviden de K et/ou un autre
Ça commence à devenir intéressant.
J’imagine que tu ne parles pas du changement du distributeur de café du quatrième étage de l’immeuble d’Atos .
Il nous reste
2./ accord avec K sur vente TFCO
3./ Prise de participation dans Eviden de K et/ou un autre
brubruberu
Member
Si je reprends ce que dis Map , dans l'hypothèse où Meunier part en Octobre , la scission est finalisée . Si je reprends les propos de Bo c'est l'inverse ! Quelle est la bonne interprêtation ?...
A mon sens c'est celle de Map : la scission a bien lieu .
A mon sens c'est celle de Map : la scission a bien lieu .
Une nouvelle dont map parle à droite à gauche, c est qu il y aurait scission mais pas de spin off qui serait abandonné?
Pour moi c est qd même important, ça veut dire pas d action éviden en dividende ? Donc pas de 30% d impôts? Au delà du reste.. j ai peut être mal compris mais si c est ça, c est déjà important comme News.! Plus que les 600m de BFM qu on ne donnerait pas à kretinski, dont je n y croyais pas une seconde ( comme le marché d ailleurs qui n a pas réagit ce lundi suite à la Com discrète d atos pour informer cette fausse information)
Pour moi c est qd même important, ça veut dire pas d action éviden en dividende ? Donc pas de 30% d impôts? Au delà du reste.. j ai peut être mal compris mais si c est ça, c est déjà important comme News.! Plus que les 600m de BFM qu on ne donnerait pas à kretinski, dont je n y croyais pas une seconde ( comme le marché d ailleurs qui n a pas réagit ce lundi suite à la Com discrète d atos pour informer cette fausse information)
Disons que ce que je sens, mais tant que c'est pas signé c'est du virtuel, c'est que Atos a compris qu'il y a un risque réel que le spinoff ne soit pas voté en AGE.
Il y a un an, des acheteurs avaient été sondés, mais personne ne voulait de TFCo. Aujourd'hui la situation est différente. Il y a Kretinsky, également DXC, mais qui voudrait aussi que Atos mette de l'argent.
Ce qui est fondamental dans le deal Kretinsky c'est que au lieu d'avoir 70% d'Eviden et 100% de TFCo, on a 0% de TFCo mais 100% d'Eviden, mais dans l'hypothèse initiale avec les impots on avait 70% de 70% soit 49% d'Eviden seulement.
Donc la question est simple. Est ce que vous voulez 100% de TFCo et 49% d'Eviden ou 0% de TFCo et 100% de Eviden
Pour moi qui ait quelque infos, vu que Atos n'a jamais à aucun moment des négos été d'accord du 600M€, c'est l'organisation d'une fake news, pour que quand on va dire aux actionnaires que on fait pas un chèque de 600M€ mais par exemple juste un chèque de 150M€ et en échange 100% on garde 100% de Eviden, alors les actionnaires voient ça d'un oeil favorable.
En fait on leur a volontairement fait peur via une vrai fausse fuite des 600M€ pour nous vendre un petit chèque ou au mieux un 1€ symbolique.
Mais tu as raison de le souligner, en plus de récupérer 30% de Eviden on récupère les 30% des impots.
En fait on leur a volontairement fait peur via une vrai fausse fuite des 600M€ pour nous vendre un petit chèque ou au mieux un 1€ symbolique.
Mais tu as raison de le souligner, en plus de récupérer 30% de Eviden on récupère les 30% des impots.
Réponse b.
Mais c'est pas vraiment une scission comme présentée initialement, c'est une vente d'une partie de la boîte directement.
Mais cette idée de scission depuis le départ c'est vraiment une grossière erreur à tout point de vue....
Mais de ce que tu sembles dire, il n'y a pas trop le choix que de vendre quelque chose dans l'immédiat pour renflouer le reste .... c'est dommage car tfco n'était pas mort à mon sens.
Mais c'est pas vraiment une scission comme présentée initialement, c'est une vente d'une partie de la boîte directement.
Mais cette idée de scission depuis le départ c'est vraiment une grossière erreur à tout point de vue....
Mais de ce que tu sembles dire, il n'y a pas trop le choix que de vendre quelque chose dans l'immédiat pour renflouer le reste .... c'est dommage car tfco n'était pas mort à mon sens.
jehaislacity
Member
Ouaip pas convaincu, on donne TecFo et on garde la dette sur Eviden où est l'intérê
Hey granulome, on parle plus du tout de la même dette :-D
Comme on laissait environ 1.5Md€ dans TFCo, ça faisait une dette nette de 3Md€ dans Eviden.
Là on aura une dette nette de seulement 1.5Md€ dans Eviden, donc la capitalisation boursière d'Eviden passe de 1.5Md€ à 3Md€ et donc un prix théorique à 21/22€
Ce raisonnement des 49% d'Eviden à cause des impôts est erroné.
Personnellement, avec un pea en forte moins value, une telle action ne me coûtera 0€ sauf si la valeur des parties explose à la hausse ce que j'espère de tt cœur.
Pour ceux qui sont sur un CTO, et déjà en PV sur l'année, les 30% à payer sur Eviden sont entièrement compensées par le fait que le titre Atos que vous détenez va être dépouillé d'une certaine valeur qui sera alors comptabilisé en tant que MV. Donc en gros, c'est censé être un jeu à somme nulle. A la différence qu'il va falloir avancer la somme.
Le seul cas où c'est du vol, c'est dans le cas où vous êtes déjà en forte MV. Payer un impôt directement et augmenter artificiellement votre stock de MV n'a absolument aucun intérêt à Court terme et viendra aggraver vos finances.
Personnellement, avec un pea en forte moins value, une telle action ne me coûtera 0€ sauf si la valeur des parties explose à la hausse ce que j'espère de tt cœur.
Pour ceux qui sont sur un CTO, et déjà en PV sur l'année, les 30% à payer sur Eviden sont entièrement compensées par le fait que le titre Atos que vous détenez va être dépouillé d'une certaine valeur qui sera alors comptabilisé en tant que MV. Donc en gros, c'est censé être un jeu à somme nulle. A la différence qu'il va falloir avancer la somme.
Le seul cas où c'est du vol, c'est dans le cas où vous êtes déjà en forte MV. Payer un impôt directement et augmenter artificiellement votre stock de MV n'a absolument aucun intérêt à Court terme et viendra aggraver vos finances.
Complètement d’accord avec toi Marcel
De plus il est faux de dire que parceque tu paierais 30% d’impôts que tu n’auras que 49% d’éviden
En effet tu auras bien 70% qui certes t’auront coûté plus cher à cause des impôts mais ça change tout
En effet si comme presenté par les pro scission l’action eviden explose à sa première cotation tu sera déjà placé dessus et tu pourras encaisser la plus valiue par rapport au cours d’introduction
De plus il est faux de dire que parceque tu paierais 30% d’impôts que tu n’auras que 49% d’éviden
En effet tu auras bien 70% qui certes t’auront coûté plus cher à cause des impôts mais ça change tout
En effet si comme presenté par les pro scission l’action eviden explose à sa première cotation tu sera déjà placé dessus et tu pourras encaisser la plus valiue par rapport au cours d’introduction
Juste pour dire que le raccourci fait par Map est mathématiquement faux. Même si selon le cas de figure, il peut être très très défavorable. Pour les personnes en MV latente sur leur CTO et lourdement investi, ce montage est très défavorable et je peux comprendre leur réticence pour ce projet. Mais pour les autres, c'est bcp moins évident.
Hello Map
Tu es sûr de tes contacts à ATOS ou à tu des news ?
SI jamais rien ne viens je pense qu'il serait prudent de bannir à l'avenir les informations venant de ces personnes.
Mieux vaut pas d'informations qu'une fausse....
J'espère bien sûr me tromper et qu'une news importante (bonne ou mauvaise) soit annoncée dans les jours qui viennent. Il en va un peu de la crédibilité de ce blog.
Tu es sûr de tes contacts à ATOS ou à tu des news ?
SI jamais rien ne viens je pense qu'il serait prudent de bannir à l'avenir les informations venant de ces personnes.
Mieux vaut pas d'informations qu'une fausse....
J'espère bien sûr me tromper et qu'une news importante (bonne ou mauvaise) soit annoncée dans les jours qui viennent. Il en va un peu de la crédibilité de ce blog.
Si c'est le cas et c'est pas impossible meunier la joue très fin....et a des soutiens internes vecteurs de la désinformation ......quand je dis très fin ce n'est peut-être pas le terme approprié car un patron d'une entreprise côté au SBF 120 ne devrait pas perdre 1 seconde pour emmer..... un petit blog....Si c'est le cas cela ne confirmera que la médiocrité absolue de BM.
Néanmoins des personnes peuvent investir sur les rumeurs de ce forum, Meunier ayant déjà ruiné 99 % des actionnaires inutiles à notre niveau d'en ajouter une couche en diffusant des informations non vérifiées pouvant trop influencer le PP dans leur positionnement vis à vis de l'action ATO
J'espère que la news arrivera bientôt rien pour la crédibilité de ce blog
Néanmoins des personnes peuvent investir sur les rumeurs de ce forum, Meunier ayant déjà ruiné 99 % des actionnaires inutiles à notre niveau d'en ajouter une couche en diffusant des informations non vérifiées pouvant trop influencer le PP dans leur positionnement vis à vis de l'action ATO
J'espère que la news arrivera bientôt rien pour la crédibilité de ce blog
ouf merci messieurs ... parfois j'ai l'impression que certains perdent totalement le sens de la mesure. Je ne doute pas que Map fait ses meilleurs efforts - et de bonne foi - pour alimenter les débats et essayer d'avoir des news avant les news mais quand meme quelque soit les erreurs de BM passées et a venir il ne faut quand meme pas exagérer.
Bref en tout cas si CA il y a eut ce Lundi pour l'instant ca n'a pas bcp fuité ... soit ce n'était pas le cas et on attend l'arlésienne en vain, soit ca verrouille fort parcequ' ils sont en train d'ajuster la LOI ou mieux, trouver la bonne police, relire et mettre les virgules au bon endroit et affuter les stylos !
Pas tres confiant a très court terme, si le deal se fait il sera probablement un peu plus a l'avantage de K donc plouf, soit le deal ne se fait pas et on remet un sou dans la machine " recherche acheteur désespérément" et plouf. Seule éclaircie possible, si une part est prise dans Eviden le marché aura de facto une valorisation.
Bref en tout cas si CA il y a eut ce Lundi pour l'instant ca n'a pas bcp fuité ... soit ce n'était pas le cas et on attend l'arlésienne en vain, soit ca verrouille fort parcequ' ils sont en train d'ajuster la LOI ou mieux, trouver la bonne police, relire et mettre les virgules au bon endroit et affuter les stylos !
Pas tres confiant a très court terme, si le deal se fait il sera probablement un peu plus a l'avantage de K donc plouf, soit le deal ne se fait pas et on remet un sou dans la machine " recherche acheteur désespérément" et plouf. Seule éclaircie possible, si une part est prise dans Eviden le marché aura de facto une valorisation.
