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Fonds à échéances obligataires
- Auteur du sujet loser62
- Date de début
perso ,j'avais pris :
Tikehau 2027 R Acc EUR
Objectif de gestion
dans cette vidéo , à partir de 3:30 , Louis de Montalembert exprime ses craintes et dit sur le ton de la plaisanterie qu'il pourrait confier une partie de son portefeuille à gérer à Valentine ainouz , spécialiste des produits obligataires .
La semaine de Marc (2/2) : Faut-il acheter ou vendre la bourse ? - 01/09
La semaine de Marc (2/2) : Faut-il acheter ou vendre la bourse ? - 01/09
depuis la remontée des taux , on parle de plus en plus de diversification ici , en Février , une interview de la même Valentine Ainouz :
LES OBLIGATIONS DE NOUVEAU SOURCE DE DIVERSIFICATION
et donc , j'ai pris une ligne de Tikehau 2027 sur mon assurance vie .
De ce que je comprends des obligations c'est qu'à moins de défaillance , on retrouve son capital en 2027 , puisque c'est un fonds à échéance . Okay ...
Depuis le mois d'Août , j'entends dans les émissions financières des propos exprimant des craintes sur la croissance et qu'il serait avisé d'aller sur ces fonds .
LES OBLIGATIONS DE NOUVEAU SOURCE DE DIVERSIFICATION
et donc , j'ai pris une ligne de Tikehau 2027 sur mon assurance vie .
De ce que je comprends des obligations c'est qu'à moins de défaillance , on retrouve son capital en 2027 , puisque c'est un fonds à échéance . Okay ...
Depuis le mois d'Août , j'entends dans les émissions financières des propos exprimant des craintes sur la croissance et qu'il serait avisé d'aller sur ces fonds .
Dernière édition:
+ 120 milliards de collecte sur les fonds obligataires et monétaires depuis le début de l'année en Europe . :
1 milliard d'euros d'échanges dans la journée du 08 sur le CAC 40 et ça représente le volume d'échanges rien que sur Apple .
Jean-François Bay (Quantalys) : Flux de collecte, les actions reviennent-elles en grâce ? - 08/09
et Jeff Bay propose ces 3 fonds que j'ai noté ci dessous , j'ai mis un lien pour se renseigner en espérant que ça renvoie bien :
Lazard euro high yield ( pour la zone euro )
CPR global high yield ( monde )
carmignac emerging market debt high yield (marchés émergents )
1 milliard d'euros d'échanges dans la journée du 08 sur le CAC 40 et ça représente le volume d'échanges rien que sur Apple .
Jean-François Bay (Quantalys) : Flux de collecte, les actions reviennent-elles en grâce ? - 08/09
et Jeff Bay propose ces 3 fonds que j'ai noté ci dessous , j'ai mis un lien pour se renseigner en espérant que ça renvoie bien :
Lazard euro high yield ( pour la zone euro )
CPR global high yield ( monde )
carmignac emerging market debt high yield (marchés émergents )
Dernière édition:
pour mieux comprendre le libellé du fonds:
Petit guide à destination des investisseurs, face à une offre pléthorique et parfois illisible.
Petit guide à destination des investisseurs, face à une offre pléthorique et parfois illisible.
un p'tit ouais binaire tuto sur le fonds obligataire daté : le fonds obligataire à échéance
attention quand même j'avoue avoir du mal à comprendre quand je lis le prospectus (exemple ici tikehau 207 ) Part : R-Acc-EUR - Isin : FR0013505450 Tikehau 2027 en page 2 avec les scénarios de performance ...
Ca veut dire que bien ce soit d'obligations dont on parle , c'est pas obligé de faire du 3.6 % comme on vous le présente en objectif .
attention quand même j'avoue avoir du mal à comprendre quand je lis le prospectus (exemple ici tikehau 207 ) Part : R-Acc-EUR - Isin : FR0013505450 Tikehau 2027 en page 2 avec les scénarios de performance ...
Ca veut dire que bien ce soit d'obligations dont on parle , c'est pas obligé de faire du 3.6 % comme on vous le présente en objectif .
Il y a des actions qui rapportent en dividendes bien plus que ces fonds obligataires. Des actions où le risque de perte en capital est nul et qui peuvent voir leur cours s'apprécier de surcroît. Je ne saisis pas du tout l'intérêt de ces fonds obligataires au rendement faible. D'autant qu'ils présentent intrinsèquement des risques majeurs puisque basés sur la dette.
alors avec la tendance en ce moment a ce que le cours CAC 40 baisse , je n'ai pas vu a ce jour un risque de perte en capital NUL , il n'est pas nul ( cf alcatel / althom / Natixis / FT / Atos ) , et il y en a surement d'autres , dès lors qu'il y a eu une AK ( augmentation de capital )Des actions où le risque de perte en capital est nul et qui peuvent voir leur cours s'apprécier de surcroît.
Objectivement, des sociétés :
-> dont le rendement est supérieur à 6%
-> dont le résultat n’est pas cyclique
-> avec un RN en croissance…
…il n’y en a pas ou presque pas.
Nexity/Icade/Covivio ? Gros rendement théorique mais le secteur est sinistré et des pertes sont à prévoir ces prochaines années
Crédit agricole/BNP/Société générale ? Gros rendement, mais valeurs malgré tout exposées au cycle avec aucune garantie de pérennité du résultat
Stellantis/Renault ou les équipementiers (Valeo/Faurecia) ? Gros rendement toujours mais risque de guerre des prix, menace chinoise et baisse des marges.
Total Energies/Engie ? Gros rendement, opportunités conjoncturelles mais risque de chute des bénéfices en cas de récession…
Évidemment, un portefeuille qui mêlerait un peu toutes ces valeurs pourrait paraître relativement safe…encore que, tout risque de baisser en même temps (scénario récession)
En réalité il n’y a qu’une seule valeur qui pour moi est très garantie, avec un résultat peu exposé au cycle, une croissance structurelle et un rendement exceptionnel : c’est Rubis.
Mais pour une raison que j’ignore, personne n’en veut.
J’ai vraiment un profil risk-averse et je sais très bien repérer, habituellement, les raisons d’une sous-valorisation, y compris les raisons bien cachées.
Mais pour Rubis, c’est vraiment un mystère absolu : je n’ai jamais compris les raisons de la défiance du marché
-> dont le rendement est supérieur à 6%
-> dont le résultat n’est pas cyclique
-> avec un RN en croissance…
…il n’y en a pas ou presque pas.
Nexity/Icade/Covivio ? Gros rendement théorique mais le secteur est sinistré et des pertes sont à prévoir ces prochaines années
Crédit agricole/BNP/Société générale ? Gros rendement, mais valeurs malgré tout exposées au cycle avec aucune garantie de pérennité du résultat
Stellantis/Renault ou les équipementiers (Valeo/Faurecia) ? Gros rendement toujours mais risque de guerre des prix, menace chinoise et baisse des marges.
Total Energies/Engie ? Gros rendement, opportunités conjoncturelles mais risque de chute des bénéfices en cas de récession…
Évidemment, un portefeuille qui mêlerait un peu toutes ces valeurs pourrait paraître relativement safe…encore que, tout risque de baisser en même temps (scénario récession)
En réalité il n’y a qu’une seule valeur qui pour moi est très garantie, avec un résultat peu exposé au cycle, une croissance structurelle et un rendement exceptionnel : c’est Rubis.
Mais pour une raison que j’ignore, personne n’en veut.
J’ai vraiment un profil risk-averse et je sais très bien repérer, habituellement, les raisons d’une sous-valorisation, y compris les raisons bien cachées.
Mais pour Rubis, c’est vraiment un mystère absolu : je n’ai jamais compris les raisons de la défiance du marché
... c'est à s'arracher les cheveux , à entendre les pros on comprend que le taux est quasi garanti et qu'on retrouve son capital à échéance quoi qu'il arrive ... et quand je lis ça :
QU'EST-CE QU'UN FONDS OBLIGATAIRE DATÉ ?
"Les fonds obligataires n’offrent aucune garantie de rendement ni de performance et présentent un risque de perte en capital. La valeur des placements et les rendements qu’ils génèrent peuvent évoluer à la hausse comme à la baisse. Les investissements constituant leur patrimoine sont soumis au risque de marché, de défaut et, potentiellement, au risque de change. Nous attirons votre attention sur le fait que les performances passées ne constituent pas un indicateur fiable des performances futures."
QU'EST-CE QU'UN FONDS OBLIGATAIRE DATÉ ?
"Les fonds obligataires n’offrent aucune garantie de rendement ni de performance et présentent un risque de perte en capital. La valeur des placements et les rendements qu’ils génèrent peuvent évoluer à la hausse comme à la baisse. Les investissements constituant leur patrimoine sont soumis au risque de marché, de défaut et, potentiellement, au risque de change. Nous attirons votre attention sur le fait que les performances passées ne constituent pas un indicateur fiable des performances futures."
comme je l'ai écrit en introduction de ce sujet , je n'y connais mais on en parle de plus en plus , beaucoup de gérants et d'analystes s'inquiètent d'une possible récession et d'une chute des marchés actions , le 10 Septembre , j' ai posté un lien sur la décollecte subie par le marché actions au profit de l'obligataire .
Anticipation d'une chute annoncée , par sécurité on se tourne vers l'obligataire ?
Récemment , une gérante d'Amundi spécialisée dans l'obligataire parlait dans l'émission "c'est vot'pognon" d'une opportunité historique non plus sur le High Yield mais sur l'investissment grade .
Difficile pour moi de me lancer sans appréhension sur des produits que je ne connais pas , j'ai pris tikehau 2027 sur recommandation mais j'y vais mollo ...
Anticipation d'une chute annoncée , par sécurité on se tourne vers l'obligataire ?
Récemment , une gérante d'Amundi spécialisée dans l'obligataire parlait dans l'émission "c'est vot'pognon" d'une opportunité historique non plus sur le High Yield mais sur l'investissment grade .
Difficile pour moi de me lancer sans appréhension sur des produits que je ne connais pas , j'ai pris tikehau 2027 sur recommandation mais j'y vais mollo ...
Faut-il acheter ou vendre la Bourse ?
à partir de 8:30
à partir de 8:30
Oui, vous avez raison, Rubis présente des ratios intéressants, elle est décotée. Le risque que son cours baisse encore est faible à priori et le rendement est élevé. Quelques nuances toutefois, il y a un peu de dette et la société semble sensible au contexte international (Iran, Turquie...). C'est une bonne piste.Objectivement, des sociétés :
-> dont le rendement est supérieur à 6%
-> dont le résultat n’est pas cyclique
-> avec un RN en croissance…
…il n’y en a pas ou presque pas.
Nexity/Icade/Covivio ? Gros rendement théorique mais le secteur est sinistré et des pertes sont à prévoir ces prochaines années
Crédit agricole/BNP/Société générale ? Gros rendement, mais valeurs malgré tout exposées au cycle avec aucune garantie de pérennité du résultat
Stellantis/Renault ou les équipementiers (Valeo/Faurecia) ? Gros rendement toujours mais risque de guerre des prix, menace chinoise et baisse des marges.
Total Energies/Engie ? Gros rendement, opportunités conjoncturelles mais risque de chute des bénéfices en cas de récession…
Évidemment, un portefeuille qui mêlerait un peu toutes ces valeurs pourrait paraître relativement safe…encore que, tout risque de baisser en même temps (scénario récession)
En réalité il n’y a qu’une seule valeur qui pour moi est très garantie, avec un résultat peu exposé au cycle, une croissance structurelle et un rendement exceptionnel : c’est Rubis.
Mais pour une raison que j’ignore, personne n’en veut.
J’ai vraiment un profil risk-averse et je sais très bien repérer, habituellement, les raisons d’une sous-valorisation, y compris les raisons bien cachées.
Mais pour Rubis, c’est vraiment un mystère absolu : je n’ai jamais compris les raisons de la défiance du marché
Je suis comme vous j'ai une aversion au risque. J'ai de mon côté TF1 qui a des très bons ratios, un très bon rendement, et qui en plus n'a aucune dette, mieux une trésorerie nette de dettes très excédentaire.
(CercleFinance.com) - Eurofins Scientific annonce avoir procédé avec succès à une émission d'obligations senior non sécurisées pour 600 millions d'euros, obligations avec une maturité de sept ans (arrivant à échéance le 6 septembre 2030) et portant un coupon fixe annuel de 4,75%.Le prestataire de services de bio-analyse précise que les recettes de cette opération, sursouscrite plus de 2,7 fois, seront utilisées pour ses besoins généraux, dont le refinancement de 448 millions d'euros d'obligations à taux fixe à échéance juillet 2024.
j'ai 'impression d'être perceval dans Kameloot ; il y a des mots que je ne comprends pas .
Dette senior et marché obligataire
La différence entre dette senior et la dette mezzanine se retrouve également sur le marché obligataire. Le principe est identique : si l’émetteur est en difficulté, ce sont les obligations seniors qu’il remboursera avant celles de rang inférieur. En entrant dans le détail :- Les obligations senior sécurisées “senior secured” se positionnent au sommet de la structure du capital. Si la société émettrice est mise en liquidation, le remboursement est garanti par un actif propre à l’émetteur. La garantie peut porter sur des biens immobiliers, de l'équipement, des véhicules et des biens incorporels tels que logiciels ou marques, etc.
- Les obligations seniors non-sécurisées (senior unsecured) n’apportent aucun privilège particulier sur les actifs de la société émettrice. Le paiement des coupons et le remboursement de la dette à l’échéance dépendent de la solidité de l’entreprise.
- Puis, on trouve les obligations subordonnées dont les porteurs ne sont remboursés qu’après le remboursement intégral de la dette senior.
au sujet de rubis :
Rubis : "les ambitions Photosol 2030 ont été revues à la hausse"
Les investissements cumulés atteindront 2,7 Md€ sur la période 2023-2030, dont 700 M€ sur la période 2023-2025 et non 2023-2026 comme précédemment
Rubis : "les ambitions Photosol 2030 ont été revues à la hausse"
Les investissements cumulés atteindront 2,7 Md€ sur la période 2023-2030, dont 700 M€ sur la période 2023-2025 et non 2023-2026 comme précédemment
(AOF) - Orange a réalisé avec succès sa première émission obligataire indexée sur des indicateurs de performance durable, pour un montant nominal de 500 millions d'euros. Les obligations sont liées à l'objectif de l’opérateur télécoms de réduire ses émissions de gaz à effet de serre (Scope 1, 2 et 3) de -45 % d'ici 2030 (par rapport à 2020) et à son engagement de fournir un soutien numérique et une formation à des bénéficiaires externes. Orange vise 6 millions de bénéficiaires entre 2021 et 2030.
Cet objectif de réduction des émissions de gaz à effet de serre est aligné sur l'objectif de maintenir le réchauffement climatique à 1,5 °C et a été soumis à la validation du SBTi.
De maturité 2035, ces obligations offrent un coupon de 3,875%.
Cet objectif de réduction des émissions de gaz à effet de serre est aligné sur l'objectif de maintenir le réchauffement climatique à 1,5 °C et a été soumis à la validation du SBTi.
De maturité 2035, ces obligations offrent un coupon de 3,875%.
c'est mieux expliqué et le monsieur dit que le moment idéal sera quand les taux se retourneront
tain... j'ai encore fait une co...erie ? l'intervenant précise que pour lui , il serait préférable d'attendre la première baisse de taux de la FEd ( le fameux point pivot )
Les placements obligataires de nouveau attractifs...?
tain... j'ai encore fait une co...erie ? l'intervenant précise que pour lui , il serait préférable d'attendre la première baisse de taux de la FEd ( le fameux point pivot )
Les placements obligataires de nouveau attractifs...?
Dernière édition:
(CercleFinance.com) - Rémy Cointreau annonce la finalisation aujourd'hui d'un placement privé obligataire non coté et non noté d'un montant total de 380 millions d'euros avec des maturités de 7, 10 et 12 ans (soit une maturité moyenne de 10 ans) assorties d'un coupon moyen pondéré de 5,58%.
Les obligations ont été souscrites par une sélection d'investisseurs institutionnels internationaux. Rémy Cointreau est noté Baa3, perspective stable par Moody's.
Cette émission permet à Rémy Cointreau d'accroître sa flexibilité financière, de diversifier ses sources de financement et d'allonger la maturité moyenne de sa dette, en adéquation avec ses actifs stratégiques.
Le produit net de l'émission sera affecté aux besoins généraux du Groupe.
Les obligations ont été souscrites par une sélection d'investisseurs institutionnels internationaux. Rémy Cointreau est noté Baa3, perspective stable par Moody's.
Cette émission permet à Rémy Cointreau d'accroître sa flexibilité financière, de diversifier ses sources de financement et d'allonger la maturité moyenne de sa dette, en adéquation avec ses actifs stratégiques.
Le produit net de l'émission sera affecté aux besoins généraux du Groupe.
pour ceux qui vont sur l'obligataire
Bullshitomètre ⛔: "C'est le bon moment pour investir en obligations" Faux ❌, répond Pierre Barral
Bullshitomètre ⛔: "C'est le bon moment pour investir en obligations" Faux ❌, répond Pierre Barral
OAT5,75%25OCT32
https://www.aft.gouv.fr/fr/titre/fr0000187635
ce que je comprends : l'obligation est émise à 100 le 25/10/2000 .( inflation 1.7 % ) elle sert un coupon annuel de 5.75 % jusqu'au 25/10/ 2032
la valeur de cette obligation fluctue durant cette période . Actuellement , les taux ayant remonté le coupon de 5.75 % est donc moins intéressant qu'en 2000 et la valeur de cette obligation est tombé de 180 en 2019 à 119 actuellement ...
je suis tenté , mais vos avis sont les bienvenus
https://www.aft.gouv.fr/fr/titre/fr0000187635
ce que je comprends : l'obligation est émise à 100 le 25/10/2000 .( inflation 1.7 % ) elle sert un coupon annuel de 5.75 % jusqu'au 25/10/ 2032
la valeur de cette obligation fluctue durant cette période . Actuellement , les taux ayant remonté le coupon de 5.75 % est donc moins intéressant qu'en 2000 et la valeur de cette obligation est tombé de 180 en 2019 à 119 actuellement ...
je suis tenté , mais vos avis sont les bienvenus
Dernière édition:
sachant qu'en 2032 , si j'ai bien tout compris on est remboursé à 100 quoi qu'il arrive ( enfin presque ...)
on peut acheter ça un peu comme une action avec un rendement sympa mais qui ne prendra qu'une perte limitée .
Cours FRENCH REPUBLIC 5.75% 25/10/32 EUR
on peut acheter ça un peu comme une action avec un rendement sympa mais qui ne prendra qu'une perte limitée .
Cours FRENCH REPUBLIC 5.75% 25/10/32 EUR
en comparaison , Rubis est à 21 euros et sert un coupon de 9 % ( à ce cours ) , le risque sur Rubis est une nouvelle chute du cours ,on peut envisager 18 si on est pessimiste et plus bas si on est très pessimiste , mais graphiquement on se rapproche de la golden cross intersection ma 200/ ma 20 ) et peut sembler bien plus intéressante .
Normalement , si l'inflation baisse , l'obligation devrait retrouver de l'attrait et remonter , remontera t-elle plus vite que Rubis ?
Normalement , si l'inflation baisse , l'obligation devrait retrouver de l'attrait et remonter , remontera t-elle plus vite que Rubis ?
je n'y connais rien en finance ( ça commence à venir , mais c'est ardu ... ) je sais bien que le taux n'est pas super attractif si on tient compte du PFU 30 % on se retrouve vers 3.5 % mais bon l'obligation est quand même moins sujette aux variations brutales qu'une action comme Rubis . Si on doit faire face à un besoin de cash en urgence ... ça peut être utile
à titre d'informations :
AOF) - La nette détente constatée ces dernières semaines sur les marchés obligataires encourage les levées de fonds. Saint-Gobain a lancé avec succès une émission obligataire de deux milliards d'euros, composée de deux tranches d'un milliard chacune, respectivement à trois ans avec un coupon de 3,75%, et à sept ans avec un coupon de 3,875%. Avec cette opération, le groupe a expliqué avoir "tiré parti de conditions de marché favorables pour anticiper le refinancement d'échéances obligataires à venir, tout en optimisant ses conditions de financement".
Pour sa part, L'Oréal a levé 1,5 milliard d'euros d'obligations. L'offre est composée d'une première tranche de 800 millions d'euros à 3 ans et deux mois, assortie d'un coupon à taux fixe de 3,375% par an et d'une seconde tranche de 700 millions d'euros à 6 ans, assortie d'un coupon à taux fixe de 3,375% par an.
Le montant levé lors de cette émission d'obligations sera affecté au refinancement partiel de deux emprunts obligataires : 1 milliard d'euros 0,375% à échéance 29 mars 2024 et 750 millions d'euros à taux variable à échéance 29 mars 2024.
De son côté, Kering a émis une obligation inaugurale en livres sterling pour un montant total de 800 millions de livres sterling, comprenant une tranche de 400 millions de livres sterling avec une échéance de 3 ans et un coupon de 5,125%. Elle comprend aussi une tranche de 400 millions de livres sterling avec une échéance de 9 ans et un coupon de 5%. Cette émission permet au groupe de luxe "de renforcer sa flexibilité financière et de diversifier ses sources de financement".
Enfin, Teleperformance a réalisé une levée de 1,4 milliard d'euros d'obligations à long-terme. Le gestionnaire de centre d'appels a émis deux tranches : une obligation senior à 5 ans pour 700 millions d'euros (échéance le 22 novembre 2028) qui portera un coupon annuel fixe de 5,25%, et une obligation senior à 8 ans pour 700 millions d'euros (échéance le 22 novembre 2031) qui portera un coupon annuel fixe de 5,75 %.
Le produit cette opération sera affecté au financement de ses besoins généraux et au refinancement partiel du crédit-relais mis en place dans le cadre de l'acquisition de Majorel.
C'est édifiant : Saint Gobain est à 3.75 % L'Oréal à 3.375 % Kering à 5.12 %
et Téléperformanche à 5.25 % , on ne prête qu'aux riches .
AOF) - La nette détente constatée ces dernières semaines sur les marchés obligataires encourage les levées de fonds. Saint-Gobain a lancé avec succès une émission obligataire de deux milliards d'euros, composée de deux tranches d'un milliard chacune, respectivement à trois ans avec un coupon de 3,75%, et à sept ans avec un coupon de 3,875%. Avec cette opération, le groupe a expliqué avoir "tiré parti de conditions de marché favorables pour anticiper le refinancement d'échéances obligataires à venir, tout en optimisant ses conditions de financement".
Pour sa part, L'Oréal a levé 1,5 milliard d'euros d'obligations. L'offre est composée d'une première tranche de 800 millions d'euros à 3 ans et deux mois, assortie d'un coupon à taux fixe de 3,375% par an et d'une seconde tranche de 700 millions d'euros à 6 ans, assortie d'un coupon à taux fixe de 3,375% par an.
Le montant levé lors de cette émission d'obligations sera affecté au refinancement partiel de deux emprunts obligataires : 1 milliard d'euros 0,375% à échéance 29 mars 2024 et 750 millions d'euros à taux variable à échéance 29 mars 2024.
De son côté, Kering a émis une obligation inaugurale en livres sterling pour un montant total de 800 millions de livres sterling, comprenant une tranche de 400 millions de livres sterling avec une échéance de 3 ans et un coupon de 5,125%. Elle comprend aussi une tranche de 400 millions de livres sterling avec une échéance de 9 ans et un coupon de 5%. Cette émission permet au groupe de luxe "de renforcer sa flexibilité financière et de diversifier ses sources de financement".
Enfin, Teleperformance a réalisé une levée de 1,4 milliard d'euros d'obligations à long-terme. Le gestionnaire de centre d'appels a émis deux tranches : une obligation senior à 5 ans pour 700 millions d'euros (échéance le 22 novembre 2028) qui portera un coupon annuel fixe de 5,25%, et une obligation senior à 8 ans pour 700 millions d'euros (échéance le 22 novembre 2031) qui portera un coupon annuel fixe de 5,75 %.
Le produit cette opération sera affecté au financement de ses besoins généraux et au refinancement partiel du crédit-relais mis en place dans le cadre de l'acquisition de Majorel.
C'est édifiant : Saint Gobain est à 3.75 % L'Oréal à 3.375 % Kering à 5.12 %
et Téléperformanche à 5.25 % , on ne prête qu'aux riches .
bilan sur Tikehau 2027 , ça va :
https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/cours/0P0001K55A/
https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/cours/0P0001K55A/
