Ecoeuré

[brubru]

Je fais partie de ces PP qui , de guerre lasse , ont largué leurs actions suite à la chute spectaculaire de 17 euros à 3, 80 euros , enregistrant de ce fait une moins value de 50% environ .
Entre les mensonges émanant de la direction d'Atos et les conseils divergents émanant de ce FORUM et surtout du BLOG j'ai été complétement désorienté .
Je ne jette la pierre à personne car les conseilleurs ne sont pas les payeurs . Mais je pense quand même que la retenue et par conséquent , l'objectivité , dans certains propos tenus , n'est pas le soucis de tout le monde ...
Cela dit , j'en tire la conclusion que la bourse est un véritable Casino où le raisonnement , l'analyse ne servent à rien face à la spéculation .
J'en veux pour preuve cette remontée spectaculaire du titre depuis quelques jours que personne , je dis bien personne , n'a pu expliquer . En tout cas je n'ai rien lu sur ce sujet .
Pour moi les conseils , qu'ils émanent de professionnels ou bien de" boursicoteurs éclairés"n'engagent que ceux qui les suivent .
En réalité cela revient non pas à placer son argent mais à le miser comme on peut le faire sur le tapis vert d'un Casino .
Et , comme on le sait , c'est le Casino qui gagne à tout coup .
Je suis bien conscient que mes propos n'apprendront rien à personne et qu'Atos n'est en rien un cas isolé .
Mais en tant que membre de ce forum dés sa création et pour l'avoir régulièrement consulté je tenais à vous faire part de mes sentiments , pour ne pas dire mes ressentiments .
Cordialement à tous .

 

[lepoulpe]

Je compatis... Avec Atos, je suis passé de capital x3 ( en jouant par coups ponctuels sur des small) à capital
: 3... (en investissant dans un fleuron de la tech appartenant au CAC 40...).
Je vais reprendre ma stratégie de départ...

 

[skippy]

Si ça peut vous rassurer, ou du moins juste vous dire que vous n'êtes pas seul dans cette galère. Comme beaucoup de PP pris au piège, je suis tout aussi désorienté. Ayant décidé de ne toucher à rien, voir du vert important fait un peu de bien, même si on vient de tellement bas... Grâce à la fantastique remontada de ces derniers jours, j'ai eu la joie de découvrir que je n'étais "que" en MV de 43% sur mon PRU 😅 Et à moins d'une belle nouvelle qui peut tomber sur un malentendu, il y a forcément un moment où ça va redescendre.

 

[marcel]

Nous sommes très nombreux à avoir le même avis que toi.
La bourse est un monde de requin, où seules les personnes avec des contacts où les tres gros portefeuilles qui peuvent influencer le cours de bourse sont gagnants.

Nous, pauvres pp prenons tjrs le train en retard et sommes les dindons de la farce.

Tout le monde parle de faillite du groupe et l'action reprend 80% sans aucune news positive.

Il y a clairement une grosse main derrière qui achète des titres pour contrer la Vad qui elle, continue d'augmenter de jour en jour.

Qd tu le dis c'est du loto. L'action peut continuer de monter à 8€ comme redescendre à 4€.
Dans un cas tu es un génie et dans l'autre un abruti...

 

[brubru]

Merci pour vos retours . On se sent moins seul . L'important c'est de tirer les leçons de ses échecs ...
et de s'y tenir !

 

[lg600]

Je m'étais promis de ne plus revenir sur ce forum et les autres car j'ai été écœuré par la Bourse avec les baisses de Alstom, Worldline, Euroapi.......et pourtant je n'étais pas actionnaire lors de la chute

Je prends mon exemple pour cet écœurement avec la Bourse :

Je commençais à m'intéresser à Worldline mais les fondamentaux (entre 25 et 30 je trouvais cher) et l'aspect technique de cette société côté entre 24/30 m'ont éviter de faire le clic malheureux et d'éviter la chute de 60 %. Par contre je me suis positionné très rapidement après la chute et cette ligne m'a fait un gain de 30%

Est-ce que j'avais un talent particulier : NON aucun que de la chance ! Rien que de la chance.

Alors oui je souscrit au tapis vert du Casino : La Bourse est devenu une loterie dans la majorité des cas

Mais revenons à ce forum :

J'ai largué toute ma ligne à 5 en lisant des avis avisés négatifs.

Je peux que m'en prendre à moi même car personne ne m'a forcé. Point. J'ai loupé cette hausse. Je n'ai pas eu chance cette fois ci. Mais la ligne négative (déjà constatée par d'autres forumeurs) du blog m'a influencé. Je n'en veux à personne sauf à ma personne.

Pour toi MAP

Je ne doute absolument pas que ton scénario va se produire et qu'une conciliation va se produire dans les semaines/mois avec une dégringolade des cours mais entre temps une hausse de 80 % c'est produite depuis les plus bas.....

Est-ce qu'un investisseur TCT ou CT est moins 'valuable' qu'un autre ?

Est-ce qu'un investisseur LT est le seul qui mérite considération pour le consensus de ce forum ?

Alors si cette hausse est la conséquence d'une manipulation de marché pourquoi ne pas en profiter à court terme ?

Pourquoi ne penser qu'à un horizon long terme et attendre la chute ?

Le rebond technique du chat mort est un moyen de faire des gains et il n'est pas plus méprisable qu'un autre investisseur qui garde sa ligne des mois/années

MAP

Matabeta t'avais proposé de te 'forcer' pour faire un article positif sur ATOS la semaine dernière....je pense que c'est ou plutôt c'était une excellent idée (il va arriver après la bataille)

MAP

Je pense qu'il faut que tu arrêtes de donner un avis chiffré sur la valorisation future d'Atos.

Expose tes arguments mais ne fait pas comme les analystes qui donnent (et se trompent) dans un ciblage de cotation.

La Bourse est un monde de requin ou les magouilles les plus sombres sont quotidiennes. Tu ne peux pas lutter et anticiper au même titre que l'immense majorité des particuliers.

Imagine la personne qui t'a suivi dans la VAD sur ATOS suite à tes articles très bien documentés sur ATOS.....la chute spectaculaire de son investissement ! Evite toi ce poids sur tes épaules.

Bref à minima je pense qu'il faut stopper d'indiquer toute valorisation future et argumenter de façon la plus neutre possible.

Libre au lecteur de se faire une opinion.

En règne générale

Je suis un petit investisseur depuis plus de 10 ans en Bourse et j'ai commencé à m'intéresser aux forums Boursiers en 2021 et après 2 ans je pense que la lecture de ces forums ont eu une influence négative dans mes choix et que le retour dans l'anonymat sera bénéfique.

Dans la jungle des soi-disant experts sur la toile je n'ai qu'un conseil : le meilleur expert c'est vous. (j'exclue bien sûr ma Star Eric Lewin a condition de faire le contraire de ses pronostiques.... )

D'un autre côté les intervenants d'une compétence appréciable et incontestable sont véritablement un marqueur de ce forum et le distingue des autres sur la toile.

Voilà pour le coup de gueule du soir

 

[dmi]

Pareil, J'ai largué mes titres en MV autour de 5. Pas facile d'investir sur la valeur avec toutes les manipulations de cours.

 

[marc]

Content de te relire @lg600

 

[matabeta]

Pardon mais si je puis me permettre, le scénario d’ une ouverture à la vente de tout ou partie de BDS vous a été présenté par votre serviteur au lendemain de la publication du ÇA. L’ ouverture faite, l’ action se doit de valoriser la possibilité d’ une réduction ou annulation de l’ ak, et d’ une baisse significative de l’ endettement. Ce qu’ il restera d’ Eviden devient la question qui devrait nous occuper ces prochains mois.
Quoiqu’ il en soit la petite reprise du titre n’ est pas tout à fait inexpliquée.

 

[Gilou]

Brubru.
Je vous comprends parfaitement. J'ai moi même été pris dans quelques pièges en suivant aveuglement quelques influenceurs avec de grosses MV au final. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Il faut se faire sa propre opinion. MAP est fortement baissier depuis quelques semaines avec force arguments : grand bien lui fasse. Pour l'instant il a tort puisqu'il à recommandé de shorter au dessus de 5€. Mais il avait aussi prévu la chute vertigineuse depuis début aout. C'est la bourse et les gagnants d'hier sont les perdants d'aujourd'hui.
Il y a une notion simple que je n'arrive toujours pas à me rentrer dans le crâne. Il faut acheter une action seulement si elle casse un plus haut et vendre si elle casse un plus bas. On peut par exemple mettre un stop loss sous ce plus bas. Mais c'est plus fort que moi à chaque fois je plonge. Bref dur apprentissage de la bourse.
Mon analyse graphique montre que l'action sera vers 8€ avant fin novembre cela correspond au dernier plus haut du 31/8 mais si elle casse les 5,5€ alors c'est direction la cave. Pour mes AT j'utilise la grille de Gann. Aucun conseil juste du partage car je me trompe souvent.

 

[brubru]

Rectification . " Personne n'a pu expliquer la remontée spectaculaire d'ATOS " .
Personne à par vous MATABETA qui avait évoqué cette possibilité suite au scénario d'une ouverture à la vente de tout ou partie de BDS .
Mes excuses pour cet oubli .

 

[jato]

Ne pas confondre Investissement et Trading. Sur Atos, cela fait longtemps que l'investissement n'existe plus car les fondamentaux se dégradent chaque année.
Donc, seul le trading reste faisable pour jouer les recovery temporaires. Il faut donc avoir de l'instinct et de la "chance" (la chance à répétition devient une compétence)....
Le Doji du lundi 23 octobre était un indicateur fort de trading à l'achat, la difficulté était(est) la période la plus propice pour la revente! Pour cela il faut se baser sur le "sentiment du marché"; retour potentiel d'un Airbus, décalage de l'AK, ....Cependant sur le moyen long terme, l'avenir est incertain pour Atos.

Conclusion : pas d'investissement long terme mais seulement du trading court terme....

 

[lg600]

Mes excuses aussi à Matabeta qui est le seul a être modérément optimiste en argumentant

J'ai l'habitude de travailler avec des STOP a environ 10 % de ma position mais force est de reconnaitre que si j'avais été actionnaire Worldline le jour de la chute et il n'aurait jamais été activé efficacement et je pense que les investisseurs LT sur cette valeur ont des lignes entre -60/80 %

Ce matin je prends une ligne ATOS et que ce soir l'AK ou Syntel tombe est-ce que le STOP LOSS traditionnel va suffire ? Non

On en revient toujours selon moi au concept : Une valeur comme ATOS n'est plus de l'investissement mais un jeu de grattage de la FDJ ou du trading risqué

 

[lg600]

Brubru.

Il y a une notion simple que je n'arrive toujours pas à me rentrer dans le crâne. Il faut acheter une action seulement si elle casse un plus haut et vendre si elle casse un plus bas. On peut par exemple mettre un stop loss sous ce plus bas. Mais c'est plus fort que moi à chaque fois je plonge. Bref dur apprentissage de la bourse.
Mon analyse graphique montre que l'action sera vers 8€ avant fin novembre cela correspond au dernier plus haut du 31/8 mais si elle casse les 5,5€ alors c'est direction la cave. Pour mes AT j'utilise la grille de Gann. Aucun conseil juste du partage car je me trompe souvent.

Me concernant je ne fais que rarement ceci et je suis plutôt trading CT.

Je ne suis plus sur ATOS mais mes 4 lignes actuelles et prises la semaine dernière sont à l'inverse de cette recommandation : Worldline (vendu hier PV 30%), Fnac DARTY, ARAMIS et RUBIS (là c'est pour les fondamentaux dividende)

Je pense qu'il existe mille façons d'investir et le principal est d'être à l'aise.

Sinon d'accord sur le DOJI cela marche pas trop mal en AT

Les excellents articles de MAP et ses prévisions justes à long terme ne s'appliquent pas au trading CT mais uniquement aux investisseurs LT sur ATOS. Mais je pense qu'ils sont une minorité maintenant.

Un sujet de Matabeta sur le blog ou il expose sa vision optimiste CT aurait été fort utile !

 

[matabeta]

Mes posts sur Boursorama sont systématiquement effacés, comme à l’ époque. Mais celui intitulé « ce qu’ il va se passer désormais » suite à la publication à résiste 2 jours et suscité recos et commentaires. Je l’ai aussi posté partiellement ici. Je n’ ai pas pensé à poster directement sur le blog, d’autant que rédigé rapidement.
Pour moi le rebond fait tout simplement suite à cette ouverture survenue dans la presse la semaine suivante. Je l’ai aussi commenté sur bourso mais également effacé. Si j’ai autre chose à dire je m’assurerai que ce soit visible sur le blog. Quoiqu il en soit inutile de s’exciter, le volume n’est pas significatif. Cette hausse ne semble pas traduire de grand événement sur le titre à priori.

 

[Elmaris]

Mes posts sur Boursorama sont systématiquement effacés, comme à l’ époque. Mais celui intitulé « ce qu’ il va se passer désormais » suite à la publication à résiste 2 jours et suscité recos et commentaires. Je l’ai aussi posté partiellement ici. Je n’ ai pas pensé à poster directement sur le blog, d’autant que rédigé rapidement.
Pour moi le rebond fait tout simplement suite à cette ouverture survenue dans la presse la semaine suivante. Je l’ai aussi commenté sur bourso mais également effacé. Si j’ai autre chose à dire je m’assurerai que ce soit visible sur le blog. Quoiqu il en soit inutile de s’exciter, le volume n’est pas significatif. Cette hausse ne semble pas traduire de grand événement sur le titre à priori.

Je ne comprends pas
Boursorama vous explique t’il pourquoi il efface de tels posts ? (j’imagine que non)
Vous exprimez des avis argumentés et respectueux (seul l’avenir dira si vous avez raison mais c’est le cas pour tous les analystes aussi)
J’essaye de me forger une conviction en lisant tous les avis, les analyses et une pincée d’analyse technique (quoique sur Atos ça ne signifie plus rien)

 

[matabeta]

A une époque mes analyses hebdos étaient suivies et mes avis haussiers contrariaient des tradeurs baissiers. A cette époque le forum atos était celui qui subissait le plus d’effacements et de censures, ce qui nous a conduit à ouvrir et soutenir ce blog indépendant.
Aujourd’hui mes avis ne sont pas spécialement orientés à la hausse ou à la baisse, donc j’ avoue ne pas comprendre pourquoi certains s’ acharnent. Pas grave, il n’ y a plus d’ enjeux actuellement pour ma part, simplement apporter une petite contribution quand c’ est possible.

 

[brubru]

Je pense qu'il y a deux façons d'apprécier la remontée du cours de l'action actuellement et sa valeur juste avant sa chute brutale fin Juillet dernier .
Cours au 27 Juillet : 14,50 ( j'arrondis )
Cours au 01 Novembre : 6,50
Cours le plus bas historique sur cette même période : 4
Si l'on raisonne en pourcentage la " remontada " actuelle est de 60 % ( j'arrondis ) ce qui paraît impressionnant sur une période d'une quinzaine de jours .
Mais si l'on raisonne en valeur , force est de constater que nous sommes très loin du compte .
L'action a repris 2,50 euros sur son plus bas !
L'action est à 8 euros de son cours de fin Juillet !

Tout ça pour dire qu'à mon sens il n'y a vraiment pas de quoi s'exciter .
Tout ça pour dire que l'on peut très facilement , sur une mauvaise nouvelle ( A K ...) retourner fissa en arrière ( ça ne serait pas la première fois !)
Tout ça pour dire qu'à moins d'être un super héros du trading il y a bien plus de chance de se ramasser une gamelle .
Tout pour dire que je suis bien de l'avis de GILOU quand il dit qu'on achète une action quand elle casse un plus haut .

 

[wyoui]

Même sans parler de l AK, je ne vois pas comment on pourrait revenir au cours pré -résultats à CT. Ce cours était basé sur des prévisions de FCF de -500 M€ sur l année et 1.7 Md€ de dettes.

Enlevez les 500 M€ de trésorerie à la valorisation de 14€, en y ajoutant une prime à la baisse sur le risque de ne pas renégocier la dette dans des conditions convenables et 6 € c est bien payé.

un catalyseur haussier serait que Mustier arrive à échelonner le mur de la dette dans de bonnes conditions.

N oublions pas qu à 6,5€, le VE est tout de même de 3 Md€ ! Pas mal pour une boîte en faillite.

Cela veut bien entendu dire qu à ce cours, l défaut ou la conciliation n est pas pricé, pas plus qu à 4€.

Si le scénario catastrophe de Map se réalise, c est direction 0€.

 

[lg600]

A titre perso je n'y touche plus

- J'ai loupé la hausse de 60 % et je louperai peut-être une autre hausse de 60 %
- J'ai pas envie de me prendre un - 60 % comme Worldline avec aucun Stop qui ne sera réellement efficace

Cette action m'a lessivé et je suis passé à autre chose

 

[Gilou]

lg600 tu peux couvrir ta position aves un turbo illimité avant les résu ou CA ou même après une forte hausse. Ainsi tu préserves ton capital. ( attention c'est réservé aux PP avertis car il y a du levier)
Quand Atos était à 14,5€ en juillet j'ai pris un PUT H241S de couverture que j'ai revendu bien trop tot hélas. Mais j'ai pu préserver mes gains et limiter la casse.

 

[Gilou]

Cette hausse me fait penser à la hausse de début janvier 2023. L'action était passée de 8,74€ le 29/12 à 13,44€ le 13/01 soit +54% en 12 jours de bourse. A l'époque je m'était dit que les fonds prenaient position sur la valeur en attendant la recovery. C'est peut être la même chose aujourd'hui suite au CA du T3, l'arrivée de Mustier aux commandes et la vente possible de BDS comme le suggère Matabeta.

 

[lg600]

Hello

Merci pour le conseil mais Je n'ai jamais travaillé avec les turbo, call, warrants et je n'ai aucune expertise dans ces produits et entre nous je n'ai pas une envie folle d'y passer.

Je me fais assez de nœuds au cerveau avec cette bourse que je n'ai pas envie d'ajouter des leviers

Je ne comprend plus rien à ATOS avec une explosion à la hausse, une VAD qui augmente.....

Je ne touche plus à ATOS pour l'instant et mes autres lignes depuis la semaine dernière ont dépassé toutes mes espérances (Aramis, Worldline, Rubis et Darty)

Pour ma ligne Darty et en clin d'œil on retrouve le docteur Kretinsky, les rumeurs d'OPA....il est partout cet homme

Il n'y a pas que ATOS dans la vie

Si AK, Syntel et que le titre dévisse à 3 (pronostique de MAP) je pourrai éventuellement repenser ma position (je ne le souhaite pas aux actionnaires actuels)

 

[hayd75]

Même sans parler de l AK, je ne vois pas comment on pourrait revenir au cours pré -résultats à CT. Ce cours était basé sur des prévisions de FCF de -500 M€ sur l année et 1.7 Md€ de dettes.

Enlevez les 500 M€ de trésorerie à la valorisation de 14€, en y ajoutant une prime à la baisse sur le risque de ne pas renégocier la dette dans des conditions convenables et 6 € c est bien payé.

un catalyseur haussier serait que Mustier arrive à échelonner le mur de la dette dans de bonnes conditions.

N oublions pas qu à 6,5€, le VE est tout de même de 3 Md€ ! Pas mal pour une boîte en faillite.

Cela veut bien entendu dire qu à ce cours, l défaut ou la conciliation n est pas pricé, pas plus qu à 4€.

Si le scénario catastrophe de Map se réalise, c est direction 0€.

Je ne comprends pas comment vous pouviez établir le lien entre le marché pensait que les prévisions étaient de FCF à -500m euros, et une dette de 1,7 milliards.

La dette nette fin 2022 était de 1.45 milliards.
On avait un EBO qui n'allait pas se retourner brusquement (comme Map semblait le désirer et il est vrai comme le "TechF is back" pouvait nous le faire fantasmer.)
Donc l'EBO était entre 1000 et 1200 pour 2023.

Mais on avait 200/300 millions de FCF à normaliser, pourquoi?
En x années, jamais Atos n'avait fini une année avec un BFR positif, il est de -156 en 2021, -63 en 2020, -130 en 2019, -95 en 2018. Meunier a joué de la comptabilité pour sauver certaines mesures financières.
Et à l'inverse le BFR du premier semestre est toujours très négatif (presque -400). Donc rien que le BFR on savait qu'il allait être a minima à -550 millions d'euros.

On avait forcément 200 à 400 millions de restructurations. Donc rien que là on était -800 millions facilement.

Donc je ne comprends pas votre raisonnement de base.
Le marché a-t-il vraiment pensé que soudainement on serait à 1500 d'EBO?
Le marché ne savait plus le coût de la restructuration de Tefco?
Le marché imaginait-il que soudainement Eviden allait marger quand une grande partie des boîtes internes à Eviden ne margent pas (CloudReach dont le coût d'achat est de 200 millions était à -11 millions par an)?
On peut espérer que la restructuration de Tefco s'est accélérée ou craindre le pire, que les centaines de millions n'ont servi qu'à payer les conseiller et la séparation juridique.


Donc les résultats étaient prévus. La scission et le BFR laissé à Daniel K., non.
Donc en changeant de plan, on peut très bien revenir à 14. Juste le marché s'est maintenant retourné depuis août, et ne price plus pareil. Tout investissement est négatif.
Mais sans être le défenseur de Meunier, il avait bien orchestré le coup, calmer le jeu lorsqu'Atos était attaqué (la deuxième partie de 2022) donc en boostant artificiellement le BFR. Et en explosant les coûts au premier semestre BFR+ restructuration. Il a aussi tenté d'avoir l'AK, c'était peut être un peu trop.
Ce qui est encore plus complexe, c'est que Tfco continuant de baisser, il se peut que l'efficience des frais de restructuration soient invisibles encore longtemps. Et que si le directeur de la boîte pense que Tefco ne vaut rien, pourquoi le marché dirait le contraire?

Pour le scénario de BDS, je ne comprends ni les personnes qui ne comprennent pas la hausse, ni ceux qui disent que Matabeta avait l'explication.
Pour l'instant, la vente de BDS, on sait que c'est largement moins "réel" que les marques d'intérêt de Layani et d'Airbus.
Il y a eu l'ouverture Mustier mais qui est très faible puisqu'il dit qu'il suit le plan. Et quelques journalistes mais cela peut très bien être un jeu d'Atos pour calmer la tempête et gagner du temps, et les journalistes pour nourrir le feuilleton propagent la rumeur.


La boîte n'est vraiment pas en faillite. La lecture de Map est une lecture trop mécaniste sans faire droit à toute la créativité de la dette. Et toute la difficulté vient du goodwill. Ce qui se fait beaucoup depuis quelques mois (et c'est la manière dont Drahi pense s'en sortir) c'est d'adosser la dette à des actifs sécurisés, le créancier garantissant ainsi des droits de propriété en plus d'intérêts supérieurs. La boîte pouvait repousser le remboursement de quelques années qui suffiront à un changement de paradigme monétaire.

Pour l'instant je trouve cela assez "idiot" de prendre parti de manière unilatérale. Et je regrette vraiment d'avoir trop joué sur le "Atos est trop désirable, un grand acteur va les mettre ces putains de 700 millions).
La boîte peut très bien aller à 8/9 ou 12 sans avoir besoin d'aucune logique financière en dehors de logiques de trading. Le BTC n'a haussé que grâce aux shorteurs.

De plus, la baisse générale des marchés est une baisse larvée et le rebond devait opérer (US et UE). C'est juste technique.

 

[hayd75]

One Point revient! 9,9%
Vous avez l'acheteur et le sens de la remontée.

Leçon, arrêter d'écouter les autres, Map a peut être raison, mais Map est incapable (comme nous tous) d'évaluer le désir pour Atos. Les banquiers ne sont que des intermédiaires, la tech n'est pas qu'une histoire de comptabilité.

Et encore une fois, Map aura peut être raison à la fin, mais là on devrait avoir une petite phase où les intéressés vont sortir leur jeu.
Imaginez une micro boîte emporter Atos.