Combien vaut BDS selon vous ?

[map]

Sachant que je vous confirme que les infos dans mes articles sont très très bien sourcées, à savoir :
800M€ cyber avec MOP de 6.5 à 7%
700M€ Big Data (HPC et advanced computing) avec MOP et 1.5% à 2% mais avec des brêvets quantiques qui commenceront à rapporter dans le meilleur des cas (hypothèse optimiste) dans 10 ans et dans le pire des cas dans 15 ans et rapporterons vraiment beaucoup seulement dans 20 ans.

 

[fasafr]

Là par contre je connais bien le sujet : du point de vue scientifique expérimental, le "quantique" rapportera seulement dans TRÈÈÈÈÈÈÈÈS longtemps, 20 ans, 50, voir très certainement JAMAIS -> ne pas compter sur "ça" (je vais même plus loin, s'il rapporte un jour quoi que ce soit, ça ne s'appellera même plus "quantique" ?)

 

[Jean Marc]

Map, BDS était évalué 2 a 3 milliards par la presse il y a un an quand Thalès lorgnait dessus. Pourquoi aurait elle perdu autant ?

 

[condor]

Certainement pas moins que les 2.7 milliards proposé il y a un an.
Thales à plein de contrats et la valorisation boursière à été multipliée par deux ils on eu des attaques cyber il faut surtout voir ce qu'il peuvent en faire et ils ont les moyen du développement.

.

 

[Match nul]

C'est juste l'avenir de la cybersécurité. Des experts font cette étude : le développement de l'IA va augmenter les avancées du quantique...le tout nécessite de grosses capacités de calculs....donc 2,5 à 3 milliards. Peu d'entreprise dans le.monde sont capables de développer de supercalculateurs...imaginez les besoins en cybersécurité, mais surtout pour les armées.

 

[marcel]

Map, BDS était évalué 2 a 3 milliards par la presse il y a un an quand Thalès lorgnait dessus. Pourquoi aurait elle perdu autant ?

Il parle de CA.

Big data, je dirai entre 500M et 1 Mds. C'est variable en fonction des gros contrats à venir qui devrait être attribué prochainement et qui détermineront si Atos est encore dans la compétition sur le HPC.
Notamment "Jupiter" à 270M€ avant la fin d'année.
En tant que seul acteur européen, et étant stratégique dans le développement du nucléaire, le gouvernement forcerait des acteurs à mettre la main à la poche pour prendre cette entité si elle était en vente : Orange/Thalès/chapvision-Astek...

Pour la cyber. Thalès avait signalé vouloir faire de petites acquisition entre 2x et 3x le CA. Chose qu'il a fait en Australie et au Luxembourg il me semble.
Mais c'est plutôt du x7 avec Imperva aux USA.
Concernant Atos, je pense que la partie cyber défense vaut très cher, surtout en mettant en concurrence Thalès/Airbus. Pour la partie service managé. C'est plus dans les 2x le Ca.
Je ne connais pas la répartition exact. Mais si on estime 200/600
Je dirais que ça vaut x5/x2 1Mds/1.2Mds
Je dirais donc 2.2Mds pour la Cyber.

En conclusion :
2.5 Mds me semble être la fourchette basse. Et si une concurrence est mise en place, on peut atteindre voir dépasser les 3Mds.

 

[Match nul]

De quoi éponger les dettes Eviden ? Ou d'indemniser les actionnaires largement perdants.

 

[lg600]

Pour la Cyber Militaire j'ai une fouchette entre 300/500 millions pas plus

Si BPI intervient et après dilution les prix seront bradés et effectivement le gouvernement demandera à Thalès de reprendre BDS mais au prix d'une deuxième démarque

BM a un cauchemar THALES. C'est du pathologique

In fine Thalès récupèrera BDS a vil prix, ATOS sera découpé et BM perdant triplement

 

[homiz]

Si Thales a pu acheter IMPREVA X6 le CA, je ne vois pas pourquoi BDS serait bradé...

 

[condor]

Je pense 2.7 c'est bien il faut surtout qu'ils nous aident parce que l'on est occupé à nous spoiler.

 

[pierre]

Dans un système oligarchique, il serait donné pour 1€ à un copain qui saurait ensuite remercier son donateur. Sommes nous déjà tombé si bas dans ce pays ?

Une des voies pour éviter ce scenario catastrophe pour la France, serait déjà que les PP commencent par voter à la prochaine AGE afin qu'ils ne soient pas dépossédé de TFCO, non pas pour 1€, mais bien pire, pour une sommes négative financée par une AK hyper dilutive.
En espérant que ces votes soient tous pris en compte. Dans le cas contraire nous serions déjà passé du coté obscur.

 

[pierre]

Enlever le s de sommes et l'ajouter à dépossédé svp

 

[Elvod]

Il faut être vigilant sur les MOP des BL, car sont imputés des coûts de structures transverses aux Business Lines qui sortent un peu du néant et doivent être optimisés. La partie BigData de BDS n'est pas uniforme, il y a d'un côté le HPC qui est un marché cyclique (les HPC sont remplacés tous les 4 à 5 ans) et qui va entrer en début de méga-cycle avec les machines exascales allemande puis française (chacun de ces deals pèse 500M...), et de l'autre les machines plus classiques qui sont plus en souffrance à cause du cloud. Il y a aussi des activités orientées AI à potentiel avec les acquisitions récentes d'Ipsotek et Datasentics qui génèrent de bonnes croissances et marges.
Pour la partie HPC, l'enjeu sera la qualité, pour faire que de ces méga deals des contrats alimentant la MOP positivement. Le dernier gros deal sur le supercalculateur Leonardo italien l'a impacté négativement par ces soucis de qualité.
Après ce qui intéresse beaucoup Airbus comme Thalès c'est l'activité défense logée dans la partie MCS de BDS et qui serait très utile au SCAF et à leurs autres projets.
Il y a 2 ans l'activité BDS avait été estimée à 4mds mais la MOP était plus élevée à l'époque mais le CA plus faible.

 

[map]

Map, BDS était évalué 2 a 3 milliards par la presse il y a un an quand Thalès lorgnait dessus. Pourquoi aurait elle perdu autant ?

Parce que 1) Meunier ment comme il respire et avait dit que le plan de scission était sécurisé pour les 30 prochains mois. Là ils sont en manque de cash et vendent les bijous de famille.

2) Thalès avait évoqué le chiffre de 2.7Md€ mais Meunier ne l'a jamais autorisé à faire un audit de Due Diligence. Airbus a fait un audit de Due Dilligence et c'est désisté. D'après mes informations de plus ne plus concordentes, le véto de l'état est un mythe inventé par Meunier pour masquer le fait que Airbus a été très déçu par l'audit et s'est désisté.

Donc on peut imaginer comme tout ce qu'a fait cet apparatchik incompétent, il a massivement surrévalué BDS.

 

[remi102]

Il parle de CA.

Big data, je dirai entre 500M et 1 Mds. C'est variable en fonction des gros contrats à venir qui devrait être attribué prochainement et qui détermineront si Atos est encore dans la compétition sur le HPC.
Notamment "Jupiter" à 270M€ avant la fin d'année.
En tant que seul acteur européen, et étant stratégique dans le développement du nucléaire, le gouvernement forcerait des acteurs à mettre la main à la poche pour prendre cette entité si elle était en vente : Orange/Thalès/chapvision-Astek...

Pour la cyber. Thalès avait signalé vouloir faire de petites acquisition entre 2x et 3x le CA. Chose qu'il a fait en Australie et au Luxembourg il me semble.
Mais c'est plutôt du x7 avec Imperva aux USA.
Concernant Atos, je pense que la partie cyber défense vaut très cher, surtout en mettant en concurrence Thalès/Airbus. Pour la partie service managé. C'est plus dans les 2x le Ca.
Je ne connais pas la répartition exact. Mais si on estime 200/600
Je dirais que ça vaut x5/x2 1Mds/1.2Mds
Je dirais donc 2.2Mds pour la Cyber.

En conclusion :
2.5 Mds me semble être la fourchette basse. Et si une concurrence est mise en place, on peut atteindre voir dépasser les 3Mds.

D'aeprès jewishbusinessnews Thalès a acheté Impreva 3.6B§ ; avec sans doute des échanges d'actions.
Quitte à me répéter Impreva et EVIDEN n'ont rien à voir. Il est courant de voir de grands groupes (Cisco,...) acheter a de fortes valorisations de petites sociétés très spécialisées. Mes dernières données de CA pour Imprva sont de 400M§ en 2019 ; EVIDEN est une ESN de 5B$ et des dizaines de milliers d'employés avec des pertes . Le repreneur va devoir gérer le côté social avant le business. Thalès a réitéré son désintérêt pour Atos au salon du Bourget. Pour moi no chance d'acquisition par un concurrent pue Tech .
Un montage BPI + Astek et/ou concurrent direct (Cap...) à prix bradé ie CA - la dette soit 2B max sans AK....

 

[remi102]

avec une AK A120M le cours d'EVIDEN devrait donner 10E.

 

[homiz]

Le périmètre Eviden perd de l’argent ? Je serais bien curieux de voir sur quoi tu te base pour affirmer cela…il faut arrêter de dire n’importe quoi des fois.

avec une AK A120M le cours d'EVIDEN devrait donner 10E.

 

[map]

Il parle de CA.

Big data, je dirai entre 500M et 1 Mds. C'est variable en fonction des gros contrats à venir qui devrait être attribué prochainement et qui détermineront si Atos est encore dans la compétition sur le HPC.
Notamment "Jupiter" à 270M€ avant la fin d'année.
En tant que seul acteur européen, et étant stratégique dans le développement du nucléaire, le gouvernement forcerait des acteurs à mettre la main à la poche pour prendre cette entité si elle était en vente : Orange/Thalès/chapvision-Astek...

Pour la cyber. Thalès avait signalé vouloir faire de petites acquisition entre 2x et 3x le CA. Chose qu'il a fait en Australie et au Luxembourg il me semble.
Mais c'est plutôt du x7 avec Imperva aux USA.
Concernant Atos, je pense que la partie cyber défense vaut très cher, surtout en mettant en concurrence Thalès/Airbus. Pour la partie service managé. C'est plus dans les 2x le Ca.
Je ne connais pas la répartition exact. Mais si on estime 200/600
Je dirais que ça vaut x5/x2 1Mds/1.2Mds
Je dirais donc 2.2Mds pour la Cyber.

En conclusion :
2.5 Mds me semble être la fourchette basse. Et si une concurrence est mise en place, on peut atteindre voir dépasser les 3Mds.

Merci pour ces chiffres précis.

Je serais un peu plus prudent sur le fait que sur Thalès est en position de force, pas forcément de nature à faire monter les enchères.

 

[map]

Il y a 2 ans l'activité BDS avait été estimée à 4mds mais la MOP était plus élevée à l'époque mais le CA plus faible.

Attention la Cyber a clairement fait l'objet d'une bulle depuis 2/3 ans et la bulle est en train de ralentir. Une société belge de Cyber sur une activité moins complexe de la cyber que Impreva a été acheté récemment (j'avais fait un article sur le blog) sur un multiple de 1.5x le CA.

Je pense que les multiples de 4 à 5 x le CA seront à l'avenir des rares exceptions dans les acquisitions de cyber limitées à des domaines ultra-spécifiques de la cyber, ou des sociétés possédant un savoir faire de niche.

Je pense que sur la cyber "classique" dont la clientèle sont les PME traditionnelles, on ne dépassera plus des multiples de 2x le CA.

 

[remi102]

Le périmètre Eviden perd de l’argent ? Je serais bien curieux de voir sur quoi tu te base pour affirmer cela…il faut arrêter de dire n’importe quoi des fois.

Je corrige aujourd'hui Eviden gagne un peu d'argent mais peu par rapport au marché ; de plus avec une MOP moyenne et une dette mal maitrisée Eviden est bien plombée. Comme le dit MAP le marché Cyber revient à des prix d'achat plus raisonnés;

 

[Match nul]

Étonnant les écarts de valorisation, sur in marché très porteur.
Je vous invite à relire la presse. Orange, Thales, Airbus, onepoint.... tous ont des vues sur BDS.
Il y a moins d'un an, Eviden était estimé raisonnablement à 6 milliards. De quoi était constituée cette valorisation ?

 

[Match nul]

Je pense au contraire que les acteurs intéressés n'y voient pas une rentabilité immédiate de BDS, mais sur les ouvertures et complémentarités avec leurs activités actuelles et avenir.

 

[homiz]

La valorisation se fera selon ce que l'acheteur sera prêt à mettre selon ses intérêts

 

[B04]

Les discussions entre atos et airbus se poursuivent peut on lire dans les médias....
Map tu as des infos de tes sources la desserte ? Quel serait le sujet ? Un partenariat long terme dont on a jamais de nouvelles ? Une prise de participation minoritaire ? Une prise de participation majoritaire ?

 

[marcel]

L'arrêt des négociations avec Airbus n'est pas très clair.

1) Deal trop cher, Meunier trop gourmand ?

2) Pression de l'actionnaire qui a rendu le deal trop risqué ?

3) L'idée d'une participation minoritaire n'aurait jamais été dans les plans et le projet était depuis le début de mettre la main sur BDS ?

4)Pression de l'état qui ne voulait pas voir BDS aux mains d'une société ou l'état allemand est actionnaire et qui a un impact direct sur les projets nucléaires français ?

5)Pression de Thalès/Dassault pour ne pas voir BDS aux mains de son pire concurrent ?

6) Due diligence qui aurait donné un compte rendu très en deçà des attentes d'Airbus qui a préféré s'éloigner du bourbier ?

Toutes les options restent crédibles. Mais effectivement, la 1) et la 6) ont gagné en crédibilité à la vue des chiffres de juillet.

 

[mike]

Parce que 1) Meunier ment comme il respire et avait dit que le plan de scission était sécurisé pour les 30 prochains mois. Là ils sont en manque de cash et vendent les bijous de famille.

2) Thalès avait évoqué le chiffre de 2.7Md€ mais Meunier ne l'a jamais autorisé à faire un audit de Due Diligence. Airbus a fait un audit de Due Dilligence et c'est désisté. D'après mes informations de plus ne plus concordentes, le véto de l'état est un mythe inventé par Meunier pour masquer le fait que Airbus a été très déçu par l'audit et s'est désisté.

Donc on peut imaginer comme tout ce qu'a fait cet apparatchik incompétent, il a massivement surrévalué BDS.

c'est exactement cela cette histoire de veto de l'état a été inventé, l'audit a fait fuir AIRBUS, BDS surévalué et situation financière catastrophique

 

[B04]

Dans ce cas pourquoi ne pas négocier le prix ?
Pour moi le point de friction c'est qu airbus soit minoritaire et non décisionnaire d éviden.

Je sais pas comment on va pouvoir mettre meunier dehors, c'est le problème à tout.

 

[lg600]

J'avais lancé l'alerte sur le véto de l'Etat avec Airbus.
Il n'est pas impossible que mes sources fiables aient été trompé par une fausse communication de Bertrand Meunier
Cette information a pu être fabriqué par BM pour camoufler le véritable refus d'Airbus. Je n'en sais rien aucun démenti Etat/Airbus/Atos peut nous indiquer quelle est la vérité.

 

[Johnjohn]

Dans ce cas pourquoi ne pas négocier le prix ?
Pour moi le point de friction c'est qu airbus soit minoritaire et non décisionnaire d éviden.

Je sais pas comment on va pouvoir mettre meunier dehors, c'est le problème à tout.

Il y a une explication plus simple, Eviden n'est globalement pas si critique ou leader incontesté sur la défense. Certaines activités le sont probablement, en particulier avec la France, mais la France est une petite partie de Eviden, et la plus grosse partie de Eviden est en réalité sur le Cloud et Digital.

Airbus n'est pas particulièrement très bon sur des activités de service, et les activités de Eviden sont très loin du métier de Airbus. Il n'y aurait au final que peu de gains d'efficacité et par contre une grosse partie de Eviden dont Airbus ne serait pas quoi faire... Il suffit de voir la partie cybersecurité d'Airbus, qui ne gagne quasiment aucun contrats hors du périmètre de projets Airbus. L'industrie lourde et les services sont deux business complètement différents.

Même au coeur de BDS tout n'est pas que sur du militaire, et Airbus n'a pas besoin d'acheter la partie HPC pour pouvoir utiliser ces calculateurs. Au final Airbus aurait eu à restructurer et du gérer 50000 employés supplémentaires pour un interet reel uniquement sur quelques milliers d'entre eux. Peu importe le prix.

Quand au sujet de Airbus qui serait controlé par des Allemands: premièrement le siège de Airbus Group est à Toulouse, et ensuite il y a de très très nombreux exemples qui montrent que du militaire entre plusieurs pays est tout à fait possible: KNDS et MBDA en Europe, Thalès en Europe et USA, etc.
Même entre pays dans la même société toutes les informations ne sont pas en libre accès...

 

[remi102]

Tout à fait d'accord. Atos ou Eviden sont des ESN pléthoriques et non des purs techs qui pourraient venir compléter un portfolio produits et services comme Impreva avec Thales.
Pour moi peu d'espoir avec Airbus , Thales ( no go de son PDG au salon du Bourget) , Dassault.....
Quitte a me répéter le repreneur devra d'abord gérer du social avant de faire du business.

 

[B04]

Airbus était quand même très intéressé.. .
Je crois pas que le dossier soit mort, contrairement à Thalès où c'est foutu depuis le début.

Pour Dassault je n'en sais rien c'est resté confidentiel on a eu peu de commentaires dans la presse la dessus donc soit c'est mort depuis le départ soit ça réfléchi.... mais j'opte plus pour la première option.

Il faudrait un tour de force de layani....

 

[Johnjohn]

Airbus, Thales, Dassault sont probablement toujours intéressés, mais uniquement par 5 à 10% du business d'Eviden. Mais ils devraient avoir à gérer alors les 90% restant sans connaître les activités.

Je vois surtout un démentellement après une prise de contrôle par un investisseur ou un fond (lesquels?) qui feront d'abord du ménage, ensuite du découpage et revente. Possiblement les trois ci-dessus à ce moment là pour les 10%, Layani possiblement sur certaines activités (je doute qu'il puisse gérer d'un coup autant d'employés dans autant de géographies...), Sopra, ou autre ESN, etc.

 

[homiz]

Si l'OTAN fait appel a EVIDEN pour moderniser ses capacité en cybersécurité et ses systèmes critique, c'est qu'il y a clairement une expertise reconnue dans la défense.

https://www.ncia.nato.int/about-us/newsroom/nci-agency-successfully-upgrades-cyber-security-technology-at-22-nato-sites.html

 

[marcel]

Autant j'étais plein d'espoir avant la publication du S1 et de la réalité du deal avec Kretinsky, autant désormais, je n'y crois plus.
BDS a des atouts, c'est un secteur qui a bcp de potentiel. Mais Atos a perdu le game. Bcp trop de mauvais choix...

Désormais, la dette est telle que peu importe les scénarios, Atos n'a plus les moyens d'investir su BDS.
Les investisseurs n'ont plus confiance dans l'équipe dirigeante et personne ne viendra mettre des billes dans le dossier à moins de prendre possession d'une partie du gâteau à vil prix comme Kretinsky.
Le projet de Meunier qui était de voir de gros investisseur entrer au capital avec une AK réservée a fait un gros flop.
S'il avait eu la moindre piste, il aurait dégainé sa carte lors de la présentation du plan Kretinsky. Aucun intérêt pour lui d'avoir communiqué sur une AK dilutive très impopulaire alors qu'il avait dit le contraire 1 mois plus tôt s'il avait une alternative.


La dette doit absolument être réduite. Aucun concurrent n'a de dette. Atos/Eviden ne s'en sortira pas avec ce niveau de dette et ts les investissements nécessaires pour rester compétitif dans l'avenir.


Pour moi ça sera :
Soit c'est un démantèlement total à la découpe et la fin du groupe.
Soit un resserrement drastique du périmètre avec bcp d'autres vente d'actifs à venir.

 

[marc]

La dette résulte d'acquisitions très mal ciblées, de marges sur les contrats nulles voire négatives, et d'un sureffectif acquis à des niveaux de salaires exhorbitants par rapport aux concurrents.
Bref ce sont des erreurs de gestion élémentaire aggravées par un égo surdimensionné du Président qui revient à mettre des oeillères, ne pas anticiper puis faire n'importe quoi dans l'urgence.

 

[Elvod]

Plusieurs offres ont été faites sur BDS depuis ces 18 derniers mois. Dassault, Airbus, Thalès, sont tous les 3 très intéressés. Cependant Meunier ne veut pas céder BDS seul, on n'arrive pas vraiment à savoir pourquoi... J'ai entendu que trop de personnes perdraient leur jobs dorés si ca se faisait. Ben oui tant que y a BDS, la boutique peut pas faire faillite, l'état la sauverait... Si y a plus BDS, ça redevient une entreprise normale, exposée fortement aux plans de départs étant donné la sousperformance d'un grand nombre de ses BUs. Mais bon Meunier n'est pas salarié donc difficile de comprendre pourquoi il sacrifie la valeur de l'entreprise en s'exposant personnellement pour sauver quelques gars. Sinon le mec est trop naïf et se fait manipuler par ces gars...

Le non carve out de BDS a déjà fait partir Pierre Bernabé puis Rodolphe Bellmer qui ont tous les deux défendus cette stratégie.
Cela semblait pourtant être la stratégie la plus efficace pour rapidement retrouver un cours d'action honorable.

 

[condor]

Plusieurs offres ont été faites sur BDS depuis ces 18 derniers mois. Dassault, Airbus, Thalès, sont tous les 3 très intéressés. Cependant Meunier ne veut pas céder BDS seul, on n'arrive pas vraiment à savoir pourquoi... J'ai entendu que trop de personnes perdraient leur jobs dorés si ca se faisait. Ben oui tant que y a BDS, la boutique peut pas faire faillite, l'état la sauverait... Si y a plus BDS, ça redevient une entreprise normale, exposée fortement aux plans de départs étant donné la sousperformance d'un grand nombre de ses BUs. Mais bon Meunier n'est pas salarié donc difficile de comprendre pourquoi il sacrifie la valeur de l'entreprise en s'exposant personnellement pour sauver quelques gars. Sinon le mec est trop naïf et se fait manipuler par ces gars...

Le non carve out de BDS a déjà fait partir Pierre Bernabé puis Rodolphe Bellmer qui ont tous les deux défendus cette stratégie.
Cela semblait pourtant être la stratégie la plus efficace pour rapidement retrouver un cours d'action honorable.

Si c'était la vente de Syntel qui était dans les bacs mais il faut attendre le résultat définitif du procès

 

[condor]

Il y 5 Millard de cession potentilles