CIRI
- Auteur du sujet marc
- Date de début
Je pense que vous aimez bien gloser sur des choses que vous ne pouvez pas savoir.
De plus la direction reste "nouvelle". L'Etat est quoiqu'il arrive acteur puisqu'il est aux manettes de la revente de la société. Et ce n'est pas rare en France que l'Etat intervienne dans la négociation avec les banques, même quand l'Etat n'est pas actionnaire.
La seule chose inquiétante, c'est le résultat opérationnel, on ne verra pas de redressement pour le S2 2023. Et 2024 semble si compliqué...
Mais si Atos restructure le prêt bancaire jusqu'à 2027, c'est une très bonne nouvelle.
Enfin je ne comprends pas votre énoncé sur le rincé et autre, est ce encore de la glose? Prenez vous des put?
De plus la direction reste "nouvelle". L'Etat est quoiqu'il arrive acteur puisqu'il est aux manettes de la revente de la société. Et ce n'est pas rare en France que l'Etat intervienne dans la négociation avec les banques, même quand l'Etat n'est pas actionnaire.
La seule chose inquiétante, c'est le résultat opérationnel, on ne verra pas de redressement pour le S2 2023. Et 2024 semble si compliqué...
Mais si Atos restructure le prêt bancaire jusqu'à 2027, c'est une très bonne nouvelle.
Enfin je ne comprends pas votre énoncé sur le rincé et autre, est ce encore de la glose? Prenez vous des put?
En quoi il y a un échange d'idées?
Les idées, ça demande de l'analyse pas de plaquer ses peurs, ses projections sur le réel.
Vous pouvez raisonner ainsi:
Layani a accès à de meilleures informations que le petit porteur lambda (accès politique, milieu technologique, milieu financier parisien, milieu militaire).
Or, honnêtement, avez vous des relations ou une présence lors de ces réunions?
Parce que la présence de l'Etat c'est à la fois positif et négatif.
Ca, c'est des idées; Votre post par contre je n'en vois pas.
C'est "ah c'est fini, si l'Etat est là, c'est la catastrophe, Atos c'est Orpea 2".
C'est une possibilité. Ou alors je parle à un homme très très très riche parce qu'il voit le futur et dans ce cas je veux bien devenir le clown du roi et boire vos propos.
Les idées, ça demande de l'analyse pas de plaquer ses peurs, ses projections sur le réel.
Vous pouvez raisonner ainsi:
Layani a accès à de meilleures informations que le petit porteur lambda (accès politique, milieu technologique, milieu financier parisien, milieu militaire).
Or, honnêtement, avez vous des relations ou une présence lors de ces réunions?
Parce que la présence de l'Etat c'est à la fois positif et négatif.
Ca, c'est des idées; Votre post par contre je n'en vois pas.
C'est "ah c'est fini, si l'Etat est là, c'est la catastrophe, Atos c'est Orpea 2".
C'est une possibilité. Ou alors je parle à un homme très très très riche parce qu'il voit le futur et dans ce cas je veux bien devenir le clown du roi et boire vos propos.
Il est amusant de voir que votre vision des choses se lit par dizaine de post et est en soi la même vision qu'une grande partie des gens. Donc en quoi c'est "MA vision"?
Elle ne vous appartient pas, c'est les affects qui vous possèdent.
En fait vous êtes qui pour savoir ce qui se passe aux réunions?
Map encore il parle à des gens d'Atos par dizaine, donc ça a du poids. Mais là au lieu d'attendre ou d'envisager les possibilités, on a monsieur Marc qui ne comprend pas Layani parce qu'il pose qu'il sait le futur mais attention monsieur Marc il sait mais est-ce qu'il a acheté des put? Les gens disent que la VAD n'est plus possible, vous ouvrez un compte sur IB et hop vous achetez des put autant que possible, et vous êtes riches.
Honnêtement si l'actionnaire va être rincé, elle a de la marge pour aller à 1? 0,5? Donc encore un gain potentiel énorme!
Elle ne vous appartient pas, c'est les affects qui vous possèdent.
En fait vous êtes qui pour savoir ce qui se passe aux réunions?
Map encore il parle à des gens d'Atos par dizaine, donc ça a du poids. Mais là au lieu d'attendre ou d'envisager les possibilités, on a monsieur Marc qui ne comprend pas Layani parce qu'il pose qu'il sait le futur mais attention monsieur Marc il sait mais est-ce qu'il a acheté des put? Les gens disent que la VAD n'est plus possible, vous ouvrez un compte sur IB et hop vous achetez des put autant que possible, et vous êtes riches.
Honnêtement si l'actionnaire va être rincé, elle a de la marge pour aller à 1? 0,5? Donc encore un gain potentiel énorme!
Il faut arrêter de croire tout les ragots colporté, le CIRI ne s’autosaisie pas tout seul, s’il était à la table c’est qu’ATOS la demandé donc les rumeurs selon lesquelles les dirigeants auraient été choqués de voir le CIRI à la table c’est bon pour un scénario télé mais ça n’existe pas dans le monde réel.
Hayd75, je ne me souviens plus de tes positions, mais je crois comprendre que tu es toujours long sur l'action et que tu as une perte potentielle, et comme je l'ai expliqué dans un article, hormis pour 2/3 excités de Boursorama, d'avoir raison sur mes objectifs de cours, ne me rend pas pour autant heureux de savoir que des gens font des pertes.
Par contre, essaye s'il te plait que tes émotions, que je connais car il m'est arrivé à quelques occasions dans ma vie de faire des très grosses pertes, de ne pas te laisser contrôler par tes émotions, car pour les gens que tu invectives, il ne prennent pas ta colère vis à vis d'Atos et de tes pertes, mais de l'agressivité à leur égard et son choqué d'être invectivés de la sorte. Et même si tu n'utilise pas d'insultes à proprement parler, tes propos sont agressifs.
Je les ai oublié, mais j'ai un vague souvenir qu'il y a 8/9 mois j'en ai pris pour mon grade. Je ne t'ai pas exclu, car tu as respecté mes consignes d'être plus modéré. Donc je n'ai aucun doute que tu vas pouvoir être moins agressif vis-à-vis de Marc dont je sais le PRU et qui perd lui aussi beaucoup d'argent.
Critique oui, mais critique modérée.
Map je suis une personne très peu émotive.
Mais il s'agit de partir de faits et d'analyses, pas de répéter toujours la même chose.
Dans ton cas, tu te mouilles, tu donnes ta vision et tu apportes de l'information via un travail d'enquête (appel aux journalistes, appel aux salariés Atos). Que maintenant tu sois un peu "Cassandre" c'est pas un problème, c'est écrit en gros, on le sait, c'est comme ça, et ça a du sens.
Mais n'est-ce pas fatiguant de ne voir qu'écrit des projections qui ne relèvent que de peur ou d'un désespoir?
Je suis à l'achat avec une couverture de l'ordre de 25% (même si bien sûr c'est complexe à évaluer car c'est en Put et que les Put ont leur propre vie. Par exemple, il suffit que l'action explose à la hausse, se maintienne 1 mois, s'effondre, et j'aurais perdu la variable temps et peu de chance que j'en sorte gagnant même si je finis dans la monnaie).
Je te demande: à quel moment je n'ai pas été factuel?
Ce qui m'ennuie ce n'est pas la baisse (au contraire), c'est de lire sans arrêt les mêmes choses qui se basent sur quoi?
Ensuite c'est la richesse de la bourse, ce que l'on prévoit se produit mais pas au bon moment et donc c'est bien inutile. Les Put que j'ai ne sont qu'une stratégie de protection (souvent chère) au cas où un évènement incroyable se produit. Donc je n'avais pas projeté le scénario en janvier.
Et encore aujourd'hui (et je suis peut être idiot) je demande:
Les faits sont qu'Atos a annoncé des résultats 2023 en ligne avec un flux de trésorerie libre excédant négativement les prévisions de 100 millions.
Qu'est-ce qu'on en déduit de cela?
Premièrement, Atos a une certaine créativité comptable, donc il existe plusieurs manières de le construire (et Atos parfois en donne plusieurs, à croire qu'ils n'ont pas un seul directeur financier).
On peut prendre cette donnée avec l'achat/vente d'entreprise, et intégrer que la prévision est décevante parce que la vente de certains actifs (on le sait) ont été décevant. On peut aussi se dire que la vente d'EcoAct n'est pas intégrée aux comptes.
Mais on peut aussi se dire qu'Atos a accéléré dans la restructuration de TechF (d'accord, pourquoi accélérer une restructuration quand il s'agit de s'en débarrasser et de payer quelqu'un pour le faire), donc cette dernière hypothèse m'apparait peu crédible.
On peut aussi se dire que la partie Eviden a sous performé (d'où la valse des dirigeants).
On peut aussi se dire que l'excès est toujours la norme dans les sociétés en difficulté.
Néanmoins, il apparaît complexe aujourd'hui de se dire que cet excès conduit à violer les ratios bancaires.
Je n'oublie pas ton hypothèse Map d'une trésorerie brûlée, juste que je ne vois plus comment c'est possible avec l'information d'Atos.
On peut se dire qu'Atos ment, mais là il en va de la responsabilité juridique, et ce n'est pas le même ordre que les mensonges de Casino. De plus, il ne faut pas oublier, Casino c'était 15 milliards de dette. Et une dette nette de...13 milliards.
Casino c'est 1 milliard (et plus) d'investissement par an pour des résultats opérationnels tellement aléatoires qu'on se demande si ce n'est pas le frère du comptable d'Atos qui y travaille. Vous n'avez aucune linéarité qui laissent véritablement supposer qu'ils jouent sur une année pour améliorer l'autre et tenter le rebond vertueux et définitif. Atos a fait la même chose pour le BFR. Si vous êtes VTC, vous avez disons une baisse de votre CA, vous savez bien que les gens rentrent et quittent votre véhicule car le véhicule n'est pas en état mais bon, vous faites tout de même votre CA. Mais à un moment, votre véhicule risque tout simplement de ne plus démarrer et les frais seront alors là "explosifs". Imaginons au début, vous perdiez un client par jour. Et puis "économe" vous vous dites, oh pas la peine de changer la vitre malgré la petite fêlure. Puis vous perdez disons 5 clients par jour mais vous vous dites, oh pas la peine de changer les pneus, je sais piloter avec des pneus lisses. Mais là les gens vous voient parfois arriver avec un véhicule instable et vous perdez 15 clients par jour. Puis un jour arrive, vous avez votre accident, l'assurance/la police enquêtent et pour eux tout est votre faute, donc vous pouvez en partie tricher, mettre l'achat d'un nouveau véhicule en "dépenses d'investissement" mais tout va apparaître brutalement d'un coup, alors qu'au début, vous pouviez vous dire "je perds 10 clients mais comme je ne paye pas cette réparation et que le coût de la réparation est de 10 clients, je ne perds rien".
Casino vu les résultats du premier semestre 2023, ça ressemble à ça, et c'est "connu" au sens où les journalistes ont fait des vidéos sur l'état étonnant de certains monoprix (pourtant chaine phare du groupe).
Atos a sûrement fait pareil jusqu'en 2021 mais là cela semble linéaire.
Pour Marc, et tous ceux qui font ça, je ne sais pas, allez lire de la psychologie, de la théorie des foules, du Gustave Lebon, du Freud, parce que Marc c'est ça.
C'est je ne vois plus que ma souffrance, je ne fais plus aucune hypothèse, Marc accède à des données qu'il ne peut pas avoir. Marc il est assis à la table des banques et il parle au petit déjeuner avec Macron. Sinon Marc doit se dire "ça sent pas bon, je ne prends pas le risque et Layani prend un sacré risque". Layani c'est pas Kretinski, il pourra pas sortir les milliards de sa poche. Je ne dis pas que sur le plan juridique ça ne comptera pas mais ce qui compte le plus pour le juge c'est la certitude de la pérennité, donc les investissements. Sa fortune c'est du goodwill avec des journalistes en mode "je suce un millionnaire au cas où mon fils a besoin d'un taf".
Map pour défendre sa position, déjà y met certaines formes, de nombreux articles indiquent bien "rumeurs, MA position", ou encore je sors des scoops je peux me tromper.
Parce que bon, dans le cas d'Atos, c'est simple, 5 milliards de dette, la boîte perd de l'argent, donc elle ne vaut rien. Merci Marc. Pas la peine de vivre une histoire longue de plusieurs années.
Mais ce n'est jamais aussi simple.
Mais il s'agit de partir de faits et d'analyses, pas de répéter toujours la même chose.
Dans ton cas, tu te mouilles, tu donnes ta vision et tu apportes de l'information via un travail d'enquête (appel aux journalistes, appel aux salariés Atos). Que maintenant tu sois un peu "Cassandre" c'est pas un problème, c'est écrit en gros, on le sait, c'est comme ça, et ça a du sens.
Mais n'est-ce pas fatiguant de ne voir qu'écrit des projections qui ne relèvent que de peur ou d'un désespoir?
Je suis à l'achat avec une couverture de l'ordre de 25% (même si bien sûr c'est complexe à évaluer car c'est en Put et que les Put ont leur propre vie. Par exemple, il suffit que l'action explose à la hausse, se maintienne 1 mois, s'effondre, et j'aurais perdu la variable temps et peu de chance que j'en sorte gagnant même si je finis dans la monnaie).
Je te demande: à quel moment je n'ai pas été factuel?
Ce qui m'ennuie ce n'est pas la baisse (au contraire), c'est de lire sans arrêt les mêmes choses qui se basent sur quoi?
Ensuite c'est la richesse de la bourse, ce que l'on prévoit se produit mais pas au bon moment et donc c'est bien inutile. Les Put que j'ai ne sont qu'une stratégie de protection (souvent chère) au cas où un évènement incroyable se produit. Donc je n'avais pas projeté le scénario en janvier.
Et encore aujourd'hui (et je suis peut être idiot) je demande:
Les faits sont qu'Atos a annoncé des résultats 2023 en ligne avec un flux de trésorerie libre excédant négativement les prévisions de 100 millions.
Qu'est-ce qu'on en déduit de cela?
Premièrement, Atos a une certaine créativité comptable, donc il existe plusieurs manières de le construire (et Atos parfois en donne plusieurs, à croire qu'ils n'ont pas un seul directeur financier).
On peut prendre cette donnée avec l'achat/vente d'entreprise, et intégrer que la prévision est décevante parce que la vente de certains actifs (on le sait) ont été décevant. On peut aussi se dire que la vente d'EcoAct n'est pas intégrée aux comptes.
Mais on peut aussi se dire qu'Atos a accéléré dans la restructuration de TechF (d'accord, pourquoi accélérer une restructuration quand il s'agit de s'en débarrasser et de payer quelqu'un pour le faire), donc cette dernière hypothèse m'apparait peu crédible.
On peut aussi se dire que la partie Eviden a sous performé (d'où la valse des dirigeants).
On peut aussi se dire que l'excès est toujours la norme dans les sociétés en difficulté.
Néanmoins, il apparaît complexe aujourd'hui de se dire que cet excès conduit à violer les ratios bancaires.
Je n'oublie pas ton hypothèse Map d'une trésorerie brûlée, juste que je ne vois plus comment c'est possible avec l'information d'Atos.
On peut se dire qu'Atos ment, mais là il en va de la responsabilité juridique, et ce n'est pas le même ordre que les mensonges de Casino. De plus, il ne faut pas oublier, Casino c'était 15 milliards de dette. Et une dette nette de...13 milliards.
Casino c'est 1 milliard (et plus) d'investissement par an pour des résultats opérationnels tellement aléatoires qu'on se demande si ce n'est pas le frère du comptable d'Atos qui y travaille. Vous n'avez aucune linéarité qui laissent véritablement supposer qu'ils jouent sur une année pour améliorer l'autre et tenter le rebond vertueux et définitif. Atos a fait la même chose pour le BFR. Si vous êtes VTC, vous avez disons une baisse de votre CA, vous savez bien que les gens rentrent et quittent votre véhicule car le véhicule n'est pas en état mais bon, vous faites tout de même votre CA. Mais à un moment, votre véhicule risque tout simplement de ne plus démarrer et les frais seront alors là "explosifs". Imaginons au début, vous perdiez un client par jour. Et puis "économe" vous vous dites, oh pas la peine de changer la vitre malgré la petite fêlure. Puis vous perdez disons 5 clients par jour mais vous vous dites, oh pas la peine de changer les pneus, je sais piloter avec des pneus lisses. Mais là les gens vous voient parfois arriver avec un véhicule instable et vous perdez 15 clients par jour. Puis un jour arrive, vous avez votre accident, l'assurance/la police enquêtent et pour eux tout est votre faute, donc vous pouvez en partie tricher, mettre l'achat d'un nouveau véhicule en "dépenses d'investissement" mais tout va apparaître brutalement d'un coup, alors qu'au début, vous pouviez vous dire "je perds 10 clients mais comme je ne paye pas cette réparation et que le coût de la réparation est de 10 clients, je ne perds rien".
Casino vu les résultats du premier semestre 2023, ça ressemble à ça, et c'est "connu" au sens où les journalistes ont fait des vidéos sur l'état étonnant de certains monoprix (pourtant chaine phare du groupe).
Atos a sûrement fait pareil jusqu'en 2021 mais là cela semble linéaire.
Pour Marc, et tous ceux qui font ça, je ne sais pas, allez lire de la psychologie, de la théorie des foules, du Gustave Lebon, du Freud, parce que Marc c'est ça.
C'est je ne vois plus que ma souffrance, je ne fais plus aucune hypothèse, Marc accède à des données qu'il ne peut pas avoir. Marc il est assis à la table des banques et il parle au petit déjeuner avec Macron. Sinon Marc doit se dire "ça sent pas bon, je ne prends pas le risque et Layani prend un sacré risque". Layani c'est pas Kretinski, il pourra pas sortir les milliards de sa poche. Je ne dis pas que sur le plan juridique ça ne comptera pas mais ce qui compte le plus pour le juge c'est la certitude de la pérennité, donc les investissements. Sa fortune c'est du goodwill avec des journalistes en mode "je suce un millionnaire au cas où mon fils a besoin d'un taf".
Map pour défendre sa position, déjà y met certaines formes, de nombreux articles indiquent bien "rumeurs, MA position", ou encore je sors des scoops je peux me tromper.
Parce que bon, dans le cas d'Atos, c'est simple, 5 milliards de dette, la boîte perd de l'argent, donc elle ne vaut rien. Merci Marc. Pas la peine de vivre une histoire longue de plusieurs années.
Mais ce n'est jamais aussi simple.
Je partage l'avis de Marc sur ton arrogance, Hayd, sur le fait que tu n'acceptes pas d'autres scenarios que les tiens... Tu joues sur les mots, un peu comme Meunier qui joue avec les comptes d'Atos, en te croyant plus intelligent que les autres... Tu lui ressembles un peu finalement...
Je pense que tu confonds défendre un scénario, construire un scénario, et adhérer au scénario.
Ce que tu prends pour "jouer sur les mots", cela veut dire naviguer entre des hypothèses.
Je n'ai pas shorter Atos à 5.5, mais j'ai souvent shorter Atos. Je le répète, je n'ai pas pris l'épreuve du test bancaire de janvier comme important. C'est pas très grave.
Et enfin, à quoi bon parler de plus intelligent que les autres? Le but c'est d'écrire des choses plus intelligentes.
Donc soit tu pointes "un jeu de mots" soit tu pointes rien du tout.
Tu donnes "bêtement ton avis" en gros.
Je ne défends le scénario à la hausse que parce que les gens défendent bêtement le scénario à la baisse. Si je voyais des Marc faire l'inverse à la hausse je ferai pareil.
Donc en gros tu es hors sujet non?
Mais ici, scénario, hypothèse c'est pareil.
Je m'en fiche qu'Atos s'effondre. Le scénario est facile à voir.
Excuse moi lepoulpe mais lire toujours les mêmes âneries d'un mec à qui tu demandes "donc tu sais mieux que les banques? donc tu accèdes à Macron?"
Il a dit c'est plié, donc je demande, as tu pris des put?
Quand on sait une chose en trading, et qu'il n'y a pas de problème moral, on agit en conséquence. Sinon on donne un vague pressentiment qu'on a tous.
Qui n'a pas le pressentiment que c'est la fin? Qu'une nouvelle va sortir ce soir ou lundi matin? Que forcément si le cours perd autant, c'est qu'il y a quelque chose.
Le problème de quoi? D'apparaître plus intelligent que Marc? oh quelle surprise? Ce n'est même pas pertinent en fait ici. Tu confonds dire une bêtise et la personne, Marc n'est pas ce qu'il dit.
L'identité de Marc m'indiffère au plus haut point.
J'aimerais tellement que Marc ait raison, me le montre et que je puisse acheter des put tranquillement!
Donc au lieu d'écrire des bêtises, montre moi un seul jeu de mots non fondé? Un seul.
Quant au lien avec Meunier, n'importe qui fait ce qu'il fait. On dirait vous vivez dans un monde de bisounours. Vous confondez de grandes simplicités quant à l'orientation monétaire et une société lambda qui doit se battre pour sa survie. Comme dit Map, il faut acheter des ETF CAC40 sinon. La bourse a totalement raison de jouer le scénario Wirecard sur Atos, cela ne veut pas dire qu'Atos est Wirecard, mais le risque est là non.
Cela ne veut pas dire qu'Atos=Wirecard. C'est basique.
Ensuite tu fais une erreur de catégorie, apprendre à comprendre les foules et la mécanique des foules ce n'est pas faire un conseil psy. Ce n'est pas ce que Marc renvoie, c'est qu'il réfléchisse à comment une foule se met à penser et est interne à sa structure d'évidence. D'où mes messages, où sont les faits? Pas les faits pressentis? L'action baisse, c'est un fait. Par contre où est l'info du prêt bancaire non renouvelé? On a actuellement une info sur la non reconduction d'un prêt titrisé par le proprio du siège social d'Atos. Comme par hasard.
Vous pensez que je ne scrute pas les déclarations de seuil de Layani? j'ai même cherché à joindre des gens de onepoint.
Tout ce que j'ai eu c'est "on ne sait plus rien, les informations ne circulent plus". Et l'employé de onepoint m'a dit "oh je pense que ça ira en liquidation judiciaire".
Je m'en fiche qu'Atos s'effondre. Le scénario est facile à voir.
Excuse moi lepoulpe mais lire toujours les mêmes âneries d'un mec à qui tu demandes "donc tu sais mieux que les banques? donc tu accèdes à Macron?"
Il a dit c'est plié, donc je demande, as tu pris des put?
Quand on sait une chose en trading, et qu'il n'y a pas de problème moral, on agit en conséquence. Sinon on donne un vague pressentiment qu'on a tous.
Qui n'a pas le pressentiment que c'est la fin? Qu'une nouvelle va sortir ce soir ou lundi matin? Que forcément si le cours perd autant, c'est qu'il y a quelque chose.
Le problème de quoi? D'apparaître plus intelligent que Marc? oh quelle surprise? Ce n'est même pas pertinent en fait ici. Tu confonds dire une bêtise et la personne, Marc n'est pas ce qu'il dit.
L'identité de Marc m'indiffère au plus haut point.
J'aimerais tellement que Marc ait raison, me le montre et que je puisse acheter des put tranquillement!
Donc au lieu d'écrire des bêtises, montre moi un seul jeu de mots non fondé? Un seul.
Quant au lien avec Meunier, n'importe qui fait ce qu'il fait. On dirait vous vivez dans un monde de bisounours. Vous confondez de grandes simplicités quant à l'orientation monétaire et une société lambda qui doit se battre pour sa survie. Comme dit Map, il faut acheter des ETF CAC40 sinon. La bourse a totalement raison de jouer le scénario Wirecard sur Atos, cela ne veut pas dire qu'Atos est Wirecard, mais le risque est là non.
Cela ne veut pas dire qu'Atos=Wirecard. C'est basique.
Ensuite tu fais une erreur de catégorie, apprendre à comprendre les foules et la mécanique des foules ce n'est pas faire un conseil psy. Ce n'est pas ce que Marc renvoie, c'est qu'il réfléchisse à comment une foule se met à penser et est interne à sa structure d'évidence. D'où mes messages, où sont les faits? Pas les faits pressentis? L'action baisse, c'est un fait. Par contre où est l'info du prêt bancaire non renouvelé? On a actuellement une info sur la non reconduction d'un prêt titrisé par le proprio du siège social d'Atos. Comme par hasard.
Vous pensez que je ne scrute pas les déclarations de seuil de Layani? j'ai même cherché à joindre des gens de onepoint.
Tout ce que j'ai eu c'est "on ne sait plus rien, les informations ne circulent plus". Et l'employé de onepoint m'a dit "oh je pense que ça ira en liquidation judiciaire".
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