Business d'Atos trop abimé => Faillite d'Atos en 2026 ?

[xenon]

@map

J'ai eu un mauvais pressentiment quand j'ai vu le titre de cet article samedi :

Les créanciers d’Atos s’unissent pour financer un plan de sauvetage du groupe [LE FIGARO] - Blog Atos Bourse

COPYRIGHTS LE FIGARO – Un groupe de créanciers obligataires et bancaires du groupe informatique ont trouvé un accord de principe pour apporter des financements au groupe de l’informatique, endetté à hauteur de 4,9 milliards d’euros....

atos.bourse.blog

Comme tu l'as déjà écrit précédemment :

Daniel Kretinsky sur le point de déposer une offre sur le groupe Atos, avec... [Article-blog] - Blog Atos Bourse

Le plan type amendé présenté hier par Atos s'apparentait à un double tapis rouge.

atos.bourse.blog

extrait :
"La seule chose qui pourrait faire capoter le dossier selon nos contacts serait le timing. Si Kretinsky n’était pas désigné repreneur avant mi-mai, il pourrait se retirer, de peur que le business devienne trop abimé."

Atos : et si le point de non-retour avait déjà été dépassé ?? [Brève-blog] - Blog Atos Bourse

La pillule bleue a-t-elle déjà été gobée par Mustier. « On reste dans la matrice » ? Dans un de mes articles des 6 dernières semaines, j’avais évoqué un point de non-retour le 15 avril. Et...

atos.bourse.blog

extrait :
"Et si même avec 70% d’écrasement de la dette, Kretinsky disait non, le business est trop abimé. Après tout Noudine Bihmane était censé être le DG de TFCo."

Exclu Blog : Le RN du 20 mars devrait déboucher sur une PERTE NETTE de -3.2 milliards (wow!) d'après une simulation subjective mais très minutieuse du blog [Analyse-blog] - Blog Atos Bourse

Et les capitaux propres réduits à peau de chagrin, 794M€ contre 4400M€ il ya deux ans. L’effet Meunier. Le chiffre de dépréciations avancé par LE FIGARO (article « le mur de la dette ») étant légèrement...

atos.bourse.blog

extrait :
"Des salariés m’ont clairement dit que si rien n’était décidé très rapidement, « le business pourrait être très abimé », comprendre un Book to Bill famélique à la fin du S1 et des annulations de contrats à la pelle."

@map

Comme tu as toujours vu juste depuis le début de l'été dernier au moins.
Qu'est-ce qui pourrais arriver comme scenario de coup tordu qui ferait que Kretinsky ne puisse pas reprendre Atos ou
comme évènements potentiels qui ferait qu'Atos aurait alors 100 % de finir en faillite sous 2 ans et demi ?

PS : Je ne sais pas quelle part du CA d'Atos en France dépend du secteur public mais avec les coupes budgétaires à venir, çà pourrait faire très mal à Atos.
D'autant que coté services avec TS en clientèle , je pense qu'Atos a complètement raté le coche coté Cloud Computing / DevOps en ayant très peu de missions chez les clients alors que le marché était en forte croissance dans ces domaines ces dernières années.

 

[cigogne]

Suis aligné avec ton ps… sur mon humble périmètre je vois nous prendre des parts non seulement les ibm et sopra (avec du nearshore…) mais aussi des grecs type ntt à prix cassés (nous on propose des polonais eux des grecs : delta salaire bien visible… après c’est des juniors pour beaucoup et je souhaite bien du plaisir à la qualité de la presta…)

 

[termathor]

Suis aligné avec ton ps… sur mon humble périmètre je vois nous prendre des parts non seulement les ibm et sopra (avec du nearshore…) mais aussi des grecs type ntt à prix cassés (nous on propose des polonais eux des grecs : delta salaire bien visible… après c’est des juniors pour beaucoup et je souhaite bien du plaisir à la qualité de la presta…)

Pareil dans ma région, le business est très esquinté ...
Le truc vraiment rassurant est qu'apparemment, K en a conscience.
C'est fou, lui il le sait alors que les brelles de Bezons ont apparemment pas encore eu le putain de memo !! C'est quand même pas dur, les gars: pinguez par teams un sales, il vous le dira.

 

[inZeBlue]

Qu'est-ce qui pourrais arriver comme scenario de coup tordu qui ferait que Kretinsky ne puisse pas reprendre Atos o

Que les créanciers lui préfèrent une offre alternative plus alléchante (pour eux) ?

comme évènements potentiels qui ferait qu'Atos aurait alors 100 % de finir en faillite sous 2 ans et demi ?

Une évaporation plus rapide de la trésorerie voire des clients que l'avancement des négos entre créanciers, repreneurs, Atos, administratrice judiciaire ?

C'est une forme de dilemne du prisonnier qui se joue en ce moment (cf. Théorie des jeux) :

PS : Je ne sais pas quelle part du CA d'Atos en France dépend du secteur public mais avec les coupes budgétaires à venir, çà pourrait faire très mal à Atos.

La France représente 10% du CA environ, même si 1/3 est du marché public, ça ne représenterait que 3% de l'ensemble.
Par contre, le marché du service ralentit, ça commence à se voir :

Malgré des résultats 2023 plutôt solides, les grandes ESN françaises ont été confrontées à un ralentissement plus brutal que prévu en fin d’année, relève le cabinet d’analyse PAC dans une note publiée la semaine dernière. Le géant Capgemini l’illustre bien avec un chiffre d’affaires qui a reculé de 0,9% en organique au quatrième trimestre.

Net ralentissement de la croissance des ESN françaises sur la fin 2023 et début 2024

Malgré des résultats 2023 plutôt solides, les grandes ESN françaises ont été confrontées à un ralentissement plus brutal que prévu en fin d'année, relève

www.channelnews.fr

 

[gcwf]

Le truc vraiment rassurant est qu'apparemment, K en a conscience.
C'est fou, lui il le sait

J'imagine que D Kretinsky et son équipe ont "un peu" de métier si j'ose dire, et étudié la reprise avec des éléments que le public n'a pas
À quoi s'ajoutent les compétences de JP Mustier, quoi qu'on en pense, ainsi que Mme Bourbouloux et son équipe

 

[termathor]

J'imagine que D Kretinsky et son équipe ont "un peu" de métier si j'ose dire, et étudié la reprise avec des éléments que le public n'a pas
À quoi s'ajoutent les compétences de JP Mustier, quoi qu'on en pense, ainsi que Mme Bourbouloux et son équipe

J'interprète les choses différemment.

K a l'air très au fait de la situation alors qu'il ne travaille pas pour ATOS et n'a accès qu'à des infos sous NDA dans une data room, donc que ce qu'ATOS veut bien lui montrer.

Le bouffon à voile, lui, est à la tête du board et a tous accès à absolument tout, contrats, bilans etc ...

Le fait que le bouffon semble découvrir la situation et doive demander au mytho d'arrêter de mentir est un collosal aveu d'incompétence !

 

[thombal]

J'interprète les choses différemment.

K a l'air très au fait de la situation alors qu'il ne travaille pas pour ATOS et n'a accès qu'à des infos sous NDA dans une data room, donc que ce qu'ATOS veut bien lui montrer.

Le bouffon à voile, lui, est à la tête du board et a tous accès à absolument tout, contrats, bilans etc ...

Le fait que le bouffon semble découvrir la situation et doive demander au mytho d'arrêter de mentir est un collosal aveu d'incompétence !

Kretinsky doit avoir pas mal d'infos supplémentaires par des insiders

 

[cigogne]

Kretinsky doit avoir pas mal d'infos supplémentaires par des insiders

rappelons-nous que nourdine était prévu de basculer pour lui cqfd...

 

[termathor]

Kretinsky doit avoir pas mal d'infos supplémentaires par des insiders

Ouais, ou pas. Mon expérience de ce genre d'opération, et j'ai participé, par le passé, à des opérations similaires vraiment importantes, est que l'omerta est la norme.
Personne va te dire qu'un actif est tout pourri et complètement surévalué ...

Tu es tous seul, avec tes doutes, tes suppositions, et l'offre que tu remets à la fin de la journée.

Sérieux, K, il a pas d'infos privilégiées, personne ne veut lui en donner, hors de la data room, il est laissé tout seul à faire son offre, dans l'espoir qu'elle couvrira toutes les pertes.

 

[gcwf]

Suite à des années de maquillages y compris l'ère Breton je partage la méfiance

Cette fois des compétences externes à Atos interviennent, l'état prend part, la liquidation est une perspective, etc.
Donc je pense qu'on peut - enfin - avoir confiance, notamment dans le professionnalisme de Mme Bourbouloux et son équipe, celui de D Kretinsky, bien entouré, de JP Mustier, quoi qu'on en dise

Map nous a judicieusement rappelé le boulot attendu de la part d'Accuracy ( https://atos.bourse.blog/atos-pourq...y-et-avec-une-certaine-impatience-breve-blog/ )

 

[gcwf]

Donc ni D Kretinsky ni D Layani ne sont "seuls"

 

[jean bull]

Ce n'est pas que le business qui est abimé, c'est aussi son image pour recruter (sans compter les départs de profils qui n'ont aucun mal à trouver à côté avec une bonne augmentation alors que augmentation gelées côté atos)

 

[termathor]

Ce n'est pas que le business qui est abimé, c'est aussi son image pour recruter (sans compter les départs de profils qui n'ont aucun mal à trouver à côté avec une bonne augmentation alors que augmentation gelées côté atos)

Oui, parfaitement.
Par exemple, au hasard, ma pomme, qui passe des entretiens en ce moment.
Il y a peu, j'y allais "pour voir". Maintenant, ça va être différent...

 

[khebob]

Oui, parfaitement.
Par exemple, au hasard, ma pomme, qui passe des entretiens en ce moment.
Il y a peu, j'y allais "pour voir". Maintenant, ça va être différent...

Pareil ... et pourtant je suis dans la partie préemptée par l'État ....
Ancien BULL, j'ai déja connu la mauvaise excuse du rachat pour m'assoir sur les augmentations en 2015/2016, je ne vois pas pourquoi ça serait différent cette fois-ci

 

[jean bull]

Oui, parfaitement.
Par exemple, au hasard, ma pomme, qui passe des entretiens en ce moment.
Il y a peu, j'y allais "pour voir". Maintenant, ça va être différent...

J'ai fait ça y-a plus d'un mois (dépôt cv, entretiens), j'ai signé chez cap y-a une semaine avec une belle augmentation (et des conditions bien meilleures en quasi tout), j'avais aussi possibilité chez sopra.
Sur mon équipe de 7 on va être 3 à partir d'ici 3-4 mois (même un junior s'en va)

Au vu de la situation en perpétuelle dégradation j'ai préféré anticipé qu'attendre trop et quand je vois les offres, que même Kretinsky semble hésiter (avec juste une lettre d'intention), si y-a liquidation j'imagine même pas le sauve qui peut et la possible saturation du marché, là suis plus serein 😁

Côté atos ils ne m'ont rien proposé, même aux autres qui s'en vont, comme s'il-y-avait une certaine fatalité à laisser partir, à se demander même si les manager ne cherchent pas aussi , on sent bien qu'il n'y-a plus rien à attendre

 

[map]

Qu'est-ce qui pourrais arriver comme scenario de coup tordu qui ferait que Kretinsky ne puisse pas reprendre

Je pense que K est beacoup plus fin que l'on imagine. Moi en affaires (style le bon coin par exemple ) si on me fait une offre débile, je ne cherche même pas à marchander, je fais une réponse polie. "Désolé ça ne m'interésse pas, je vous souhaite de trouver le produit de vos rêves et je bloque le gars". Car même dans l'absolu, si le gars s'alignait presque sur mon prix avec les -10% que tout acheteur essaierait de gratter, je n'aurais pas confiance en cet acheteur en tant qu'acheteur fiable, et je m'attendrait à un coup tordu de dernière minute.
K est plus doué que moi en affaire et il sait ce que peut provoquer ce genre de proposition très basse. Un rejet massif et un sentiment de détestation.

Mais je pense qu'il y longuement réfléchi, qu'il y a eu des batailles avec ses conseillers qui lui ont dit "Daniel on ve se les mettre tous à dos" et Daniel "faites moi confiance...". Je pense qu'il a voulu créer un état de choc qui est le suivant :

Layani va se retirer car quand Carlyle va avoir connaissance des éléments demandés dans la Due Dilligence, ils vont avoir une crise cardiaque.

Idem pour les banques. Déjà elles vont réaliser, que on peut pas monter à 1.5Md€ d'affacturage, on tue la marge et il n'y a pas assez de client affacturable. Donc il vont devoir propser du crédit revolving ou à terme. Et là ils sont juste en train de terminer l'opération Vaseline #1 et ils vont réfléchir qu'ils repartent sur une opération vaseline #2.

A part Hervé Lecesne, je ne vois pas qui irait la fleur au fusil sur une opération vaseline #2.

Ensuite les banques vont réaliser ou faire ce que j'ai fait, prendre 2h pour lire, relire en long large et travers, la propo de K et voir que pour les cessions d'actifs, dans le cas où ils n'en ferait pas il propose une compensation financière. Vu que le maximum de bonus que pourraient toucher les créancier, on imagine qu'ils va leur proposer un minimum garanti sous 2 ans de 450M€. Donc on passe cette fois à 20% d'écrasement.

Ensuite s'ils participent à la new money, on imagine que cette new money va être séniorisé, et avec EPEI le risque de perte est proche de zéro, donc ils vont récupérer 5%. Je rappelle que pour 100€ de New money apporté sous forme de crédit revolving a bas taux, vous récupérez 90€ sur votre dette. Donc 9%.

Donc un créancier qui se manifeste rapidement va récupérer 29% de sa dette.

J'imagine que des membres du pool bancaire vont contacter Attestor pour savoir à combien il rachèterait leur dette. Attestor va probablement racheter au moins 1/3 de la dette bancaire. Je rappele qu'ils gèrent 180Md€ d'actifs. Donc racheter 800M€ sur le base de 30% ça fait pas beaucoup.

Franchement, vous êtes créancier du pool des 22 banques et on vous propose 30% de suite pour sortir de ce cauchemar, vous signez de suite non ? Donc Attestor et les créanciers d'accord avec K vont se rapprocher du seuil obligatoire de 2/3 pour valider la conciliation.

Enfin pour les jusqu'auboutistes, on sait que K va certainement relever comme Casino, ou avec TFCo son offre de 150M€. Donc ce sera 3% de plus pour les créanciers. Certains (ceux qui souscriront à new money) vont récupérer jusqu'à 33% et les autres 25%.

Sachant que tous les obligataires vont accepter (même si en off ils disent non car ils ont pas lu l'offre en détail) et que K a précisé qu'il s'agit pas d'une offre mais d'une marque d'intérêt (non-binding offer) et que son offre interviendra fin mais dès réception des élements de due dilligence. Il précise que sa connaissance du dossier lui permettra de faire la Due Dilligence en quelques jours maxi.

D'ici là pas mal de dette bancaires et d'obligations auront changé de main. Attestor doit ramasser sur le marché obligataire, raison pour laquelle les obligation ne bougent pas, Attestor ramasse donc à donf.

Va arriver un moment où Attestor aura 50% de la dette et ils faut la majorité des 2/3 pour ratifier la conciliation. Il suffira à K de ralier 17% des créanciers restant, et la messe est dite.

Entre-temps et j'amende le post, j'ai oublié la conclusion, le but de Kretinsky est et créer un choc et de dire aux créanciers "vous ne réalisez pas que la boite est virtuellement en faillite, sans le financement intérimaire de 450M€ donc 300M€ sont toujours en négociaition et sans le financement intérimaire supplémentaire de 350M€ demandé pour juin et auquel Kretinsky propose en gentleman de participer s'il est choisi et (super-seniorisé avec du collatéral). Normal car entre le fait d'être choisi par Atos et la signature de la conciliation, il peut y avoir un véto des banques, donc le financement intérimaire pourrait partir en fumée et normal de demander une sécurisation super senior tant que la conciliation n'est pas signée (fin juin ou début juillet).

 

[gcwf]

J'ai fait ça y-a plus d'un mois (dépôt cv, entretiens), j'ai signé chez cap y-a une semaine avec une belle augmentation (et des conditions bien meilleures en quasi tout), j'avais aussi possibilité chez sopra.
Sur mon équipe de 7 on va être 3 à partir d'ici 3-4 mois (même un junior s'en va)

Au vu de la situation en perpétuelle dégradation j'ai préféré anticipé qu'attendre trop et quand je vois les offres, que même Kretinsky semble hésiter (avec juste une lettre d'intention), si y-a liquidation j'imagine même pas le sauve qui peut et la possible saturation du marché, là suis plus serein 😁

Côté atos ils ne m'ont rien proposé, même aux autres qui s'en vont, comme s'il-y-avait une certaine fatalité à laisser partir, à se demander même si les manager ne cherchent pas aussi , on sent bien qu'il n'y-a plus rien à attendre

Sans vouloir porter la poisse, au fond que sait on de la santé d'une ESN et de sa pérennité lorsqu'on signe un contrat de travail en tant que salarié lambda ?
Quelles sont les preuves que les comptes des concurrents d'Atos sont propres ? N'ont ils pas le potentiel à capter des T Breton, eux aussi ?
Bref curieusement je vois dans la reprise d'Atos, si elle est actée, les mêmes risques et opportunités que chez ses concurrents les plus forts en apparence.

 

[khebob]

Sans vouloir porter la poisse, au fond que sait on de la santé d'une ESN et de sa pérennité lorsqu'on signe un contrat de travail en tant que salarié lambda ?
Quelles sont les preuves que les comptes des concurrents d'Atos sont propres ? N'ont ils pas le potentiel à capter des T Breton, eux aussi ?
Bref curieusement je vois dans la reprise d'Atos, si elle est actée, les mêmes risques et opportunités que chez ses concurrents les plus forts en apparence.

De toute façon, ou que tu ailles ça ne pourra pas être pire que chez Atos - le mal est bien au dela des inconnues sur de son possible avenir, des comptes bidouilés, etc ...
Et quitte à prendre un risque en faisant le même job, autant aller à la concurrence avec un bonus salarial (le +20% auquel tu peux prétendre), de la participation (et pas symbolique comme les 95€ de l'année dernière, et les 200 de cette année - va comprendre ...) que tu n'auras jamais chez Atos... même chez BULL c'était plus ! Et accessoirement des syndicats representatifs qui servent à quelque chose, et pas uniquement a servir la soupe à la direction mafieuse

 

[jean bull]

Sans vouloir porter la poisse, au fond que sait on de la santé d'une ESN et de sa pérennité lorsqu'on signe un contrat de travail en tant que salarié lambda ?
Quelles sont les preuves que les comptes des concurrents d'Atos sont propres ? N'ont ils pas le potentiel à capter des T Breton, eux aussi ?
Bref curieusement je vois dans la reprise d'Atos, si elle est actée, les mêmes risques et opportunités que chez ses concurrents les plus forts en apparence.

En tout cas je ne connais pas d'autre esn (cgi, cap, sopra....) qui aura changé autant de direction en quelques années, aura dit que tout va bien alors que tout va mal, le pdg va faire du voilier en pleine négociation/conciliation, a une note de CCC, etc...
Roth qui disait encore y-a pas longtemps dans un call que pas de pb de liquidité en 2024 => alors que : rabot des variables, arrêt participation crèche Bezons, etc.... ça fait plutôt : on est à poil et on racle tout ce qu'on peut 😁
J'ai bien sûr hésité à partir, ça fait surtout chier pour les collègues qui vont devoir gérer la suite, mais bon, à un moment faut savoir prendre les décisions et comme dit khebob : autant aller chez le concurrent où il-y-a beaucoup moins d'incertitudes, une rémunération qui augmente, meilleurs avantages , etc... et finalement pour y faire la même chose que chez atos.

 

[map]

Bref curieusement je vois dans la reprise d'Atos, si elle est actée, les mêmes risques et opportunités que chez ses concurrents les plus forts en apparence.

Chez Sopra tu as un monsieur à l'ancienne, PDG de 88 ans pour qui un sous est un sous et gère sa compta à l'ancienne avec un compta de métronome sans utilisation d'aucuns outils.

Chez Cap, y'a de la magouille selon moi, de l'utilisation aussi de reverse factoring, leur dette fournisseur est trop élevée par rapports au ratios, mais ils ont un avantage, c'est que même si leur compta était truquée ils ont une génération de Free Cash Flow très positive.

Mais je souhaite pour Cap qu'il n'y ait pas de trou d'air dans le marché des ESN, car il pourrait y avoir des surprises. Pas une faillite bien sûr, mais une chute dratisque du cours potentiellement jusqu'à 40%.

Surtout depuis que Paul Hermellin a passé la main sur la DG. (il reste président donc c'est un airbag contre de grosses magouilles, mais pas contre des petites magouilles).

 

[termathor]

En tout cas je ne connais pas d'autre esn (cgi, cap, sopra....) qui aura changé autant de direction en quelques années, aura dit que tout va bien alors que tout va mal, le pdg va faire du voilier en pleine négociation/conciliation, a une note de CCC, etc...

Ouais, pareil chez moi.

En 2022 et 2023, je bossais comme d'habitude, me demandant vaguement pourquoi les boss valsaient tous les 3 mois, et en janvier cette année, je suis tombé de ma chaise.

Mickey mouse et ses toons étaient à la tête de la boîte !
Ça fait un putain de choc !

 

[gcwf]

Merci Jean Bull pour ce témoignage sincère.

Peut être suis je naïf : je ne comprends pas pourquoi, avant les évènements récents, le turn-over d'Atos n'a pas été plus élevé que celui de ses concurrents. D'ailleurs j'entends régulièrement des collègues ayant quitté leur boîte (CGI, Cap, etc. ) évoquer ce saut de +15 à +20% de rémunération car la stratégie commune aux ESN est de jouer la montre (même Accenture s'y est mis). Rien de nouveau.

Quand aux possibles dérives mafieuses évoquées par khebob : je suppose, avec toute la subjectivité qui caractérise mon propos, qu'elles seront "contrées" par l'équipe du repreneur. Comme partout.

 

[khebob]

Peut être suis je naïf : je ne comprends pas pourquoi, avant les évènements récents, le turn-over d'Atos n'a pas été plus élevé que celui de ses concurrents. D'ailleurs j'entends régulièrement des collègues ayant quitté leur boîte (CGI, Cap, etc. ) évoquer ce saut de +15 à +20% de rémunération car la stratégie commune aux ESN est de jouer la montre (même Accenture s'y est mis). Rien de nouveau.

Tout simplement parce que c'était une "belle" boite, qui avait une relativement "bonne" image et de beaux contrats/projets - en tout cas d'un point de vue externe.

Également parce que les ex-BULL (~3000 au moment du rachat sur un périmètre d'environ 10000 en France) n'avaient pas vraiment d'autre alternative que d'aller chez ADS ou Thales (et il y en a eu) mais sans turn-over car non remplacés pour améliorer la marge stratosphérique demandée par la Direction.
Et puis on est pas mal de Dinosaures venant de chez BULL, et on prend notre mal en patience pour atteindre la retraite parce que le marché n'est pas hyper porteur (il n'est pas totalement fermé !) pour les Séniors, quand bien même nous serions des experts dans certains domaines.

Et puis il y les juniors qui restent pour se forger une expérience et enrichir leur CV, et qui savent pertinemment qu'ils trouveront ailleurs sans grande difficulté car le marché reste porteur - on n'envisage de quitter le navire qu'au bout de 2/3 ans (moins de 2 ans c'est mal perçu au niveau des recrutements RH) - quand on réalise que malgré les beaux discours, les enveloppes d'augmentation ne sont pas à la hauteur (pas d'augmentation générale, et une sur-performance ne vous assure même pas une rallonge de 1.5% puisque l'enveloppe globale reste aux alentours de 2~2.5% de mémoire, et compte tenu du nombre de couches managériales, suffit qu'un seul soit augmenté de 5% pour que tous les ouvriers passent à 0% dans la BU - le saut salarial Olympique d'Alia a due plaire à ses collègues pour le coup....), et on le quitte au bout de 5 .... c'est assez classique, et c'est également amplifié par l'inflation que nous rencontrons depuis un certain temps, parce que prendre 0% d'augmentation à +15% d'inflation, ça fait des trous dans le budget - mais pas que chez Atos, j'en conviens.
Donc le +15%/+20% sur la package (pas uniquement le salaire) au bout de 7/10 ans, c'est ce que tu as dans une boite qui se porte bien et qui valorise ses employés à tous les niveaux hiérarchiques. Il y a même des boites qui t'assurent une augmentation automatique dite "saut d'ancienneté" toutes les X années comme reconnaissance de ta fidélité à l'entreprise....

Quand aux possibles dérives mafieuses évoquées par khebob : je suppose, avec toute la subjectivité qui caractérise mon propos, qu'elles seront "contrées" par l'équipe du repreneur. Comme partout.

Je le souhaite pour Atos, pour nous les employés et pour les PP - sans prioriser.
J'entends par Direction Mafieuse une Direction consanguine (l'entre-soi), insincère, déconnectée des réalités, sans empathie, ...

 

[xenon]

D'ailleurs j'entends régulièrement des collègues ayant quitté leur boîte (CGI, Cap, etc. ) évoquer ce saut de +15 à +20% de rémunération car la stratégie commune aux ESN est de jouer la montre (même Accenture s'y est mis).

@gcwf
Je ne comprend pas ton propos. Est-ce que tu peux détailler ?
Est-ce que tu veux dire qu'avec les problèmes financiers d'Atos actuellement, les autres ESN ne donnent plus 20% d'augmentations pour venir chez eux mais qu'ils jouent la montre (attente pour donner une réponse) pour avoir des embauches de futurs ex-employés d'Atos moins chers ?

 

[cigogne]

Je peux me tromper mais il voulait juste dire qu’une fois le gap fait par swap de boîte alors retrouver une augmentation substantielle est pas le plus évident ni courant…

 

[gcwf]

@gcwf
Je ne comprend pas ton propos. Est-ce que tu peux détailler ?
Est-ce que tu veux dire qu'avec les problèmes financiers d'Atos actuellement, les autres ESN ne donnent plus 20% d'augmentations pour venir chez eux mais qu'ils jouent la montre (attente pour donner une réponse) pour avoir des embauches de futurs ex-employés d'Atos moins chers ?

Pour le plus récent exemple : il y a tout juste 3 semaines une fréquentation directe m'annonçait quitter CGI : passage de 32k à 42k (profil : dev full stack en province, moins de 10 ans d'expérience).

 

[gcwf]

Désolé et merci cigogne je m'étais mal exprimé.

En complément je suppose qu'une ESN ferait un mauvais calcul de ne pas aligner son salaire d'embauche au prix du marché, lequel est porteur, car la recrue ne resterait pas. Le turn-over a un coût.

 

[jean bull]

Je peux confirmer, en tout cas dans ma région, que les autres esn recherchent pas mal de monde, j'ai même été contacté par onepoint 😁
Après, atos annonce même un taux d'attrition plus faible que la concurrence ..... hum, atos annonce toujours beaucoup de chiffres mais est-ce le "vrai" chiffre ?
Et puis proposer de remplacer un senior par un alternant est-ce vraiment du 1 pour 1 ?

 

[termathor]

Quand aux possibles dérives mafieuses évoquées par khebob : je suppose, avec toute la subjectivité qui caractérise mon propos, qu'elles seront "contrées" par l'équipe du repreneur. Comme partout.

Il y a 2 choses: celui qui va nettoyer tout le cirque, et après viendra la chasse au coupable. Qui a merdé à ce point ?
Allo, Delloite, allez allo quoi 😁😁😁

Je peux me tromper mais il voulait juste dire qu’une fois le gap fait par swap de boîte alors retrouver une augmentation substantielle est pas le plus évident ni courant…

Vu les salaires ATOS, on peut être surpris. On ne saura jamais avant d'avoir testé le marché.
Je conseille fortement à tous les ATOSiens de balancer des candidatures à tout va. Même pour les vieux cons/connes (soyons inclusifs) de 50 ans et plus (comme moi).

 

[khebob]

Il y a 2 choses: celui qui va nettoyer tout le cirque, et après viendra la chasse au coupable. Qui a merdé à ce point ?
Allo, Delloite, allez allo quoi 😁😁😁

On aura droit au fameux "responsable mais non coupable" ...

Je conseille fortement à tous les ATOSiens de balancer des candidatures à tout va. Même pour les vieux cons/connes (soyons inclusifs) de 50 ans et plus (comme moi).

Checked