Autre possibilité

[kas77]

Il est impossible que le 9 Avril dernier le CA n'aie pas les infos T1. Et entériner un plan de marche.
DL a maintenant deux administrateurs au CA, donc difficile de lui cacher de grosses manœuvres comme décrit dans le scénario de MAP.
Pour moi, ils (CA dont DL + JPM) ont plutôt chargé la barque afin de faire pression sur les créanciers pour obtenir les meilleures conditions possibles : Lâchez du lest sinon vous perdez tout !
Et on leur donne une semaine de plus pour revoir leur copie.

Autres remarques
Si le plan Kretinski était si désiré, cela aurait été fait en janvier dernier.
Et ce n'est pas encore Bourbouloux qui décide à ce stade .

 

[Johnjohn]

Faut pas abuser non plus, le directeur est sensé rapporter au président et donc indirectement au conseil d'administration un peu plus souvent qu'une fois par trimestre...

Il y a les chiffres officiels une fois par trimestre, mais une société ça se gère et c'est suivi normalement en continu.

Les sociétés de services ont en plus beaucoup de contrats récurrents. Pour faire -11% de CA sur un trimestre (ok, un peu moins avec le bricolage de sa chiffre de "cadre constant"), il faut en gros n'avoir gagné quasi aucun contrat sur la période !

 

[Johnjohn]

Autre excuse sur ce trimestre : "la faiblesse des marchés".

Ça fait rire quand même...c'est la seule société d'IT qui trouve le marché de l'informatique pas très porteur en ce moment. Tout le monde parle de digital, de AI, etc. L'industrie de défense ou Atos est sensé être bien positionné et en plein boom, mais Atos doit être en train de chercher des clients au pôle sud!

 

[termathor]

Autre excuse sur ce trimestre : "la faiblesse des marchés".

Ça fait rire quand même...c'est la seule société d'IT qui trouve le marché de l'informatique pas très porteur en ce moment. Tout le monde parle de digital, de AI, etc. L'industrie de défense ou Atos est sensé être bien positionné et en plein boom, mais Atos doit être en train de chercher des clients au pôle sud!

Oui, tout à fait d'accord avec ça.
Le domaine est florissant, il y a des contrats à prendre partout.
Juste pas pour une boîte proche de la faillite d'une part, et, surtout, gérée par Mickey mouse sous alcool...

 

[inZeBlue]

Il est impossible que le 9 Avril dernier le CA n'aie pas les infos T1. Et entériner un plan de marche.

Pas nécessairement.

Dans une structure sous grosse pression où les têtes risquent de tomber, tous les niveaux remontent des nouvelles optimistes.
Ca peut donner :

• "oui, on signe le contrat xxx en mars" !
• suivi d'un "oups, pas de chance, le client [ n'était pas dispo / a voulu négocier un point supplémentaire / son service juridique était sous l'eau etc] (rayer la mention inutile),
• "on a décalé la signature de 3 semaines",
• "Désolé patron" (mode souris contrite), "c'est la faute à pas de chance"

Le cumul de ce genre d'effets tunnel, tous biaisés dans le même sens, produit des structures ingouvernables (les pbs sautent au nez des dirigeants sans préavis).

Voir aussi le report de dernière minute de la publication des comptes annuels, la révision au bout de 15 jours du business plan de recovery.
Il est facile de se moquer en ligne de l'équipe dirigeante, pas aussi bête que l'on voudrait les caricaturer. Seule l'absence de visibilité sur la marche des affaires peut justifier autant de faux pas.

Avec des effets en cascade : repreneurs et créanciers qui descendent une marche tous les 15 jours et se demandent jusqu'où va l'escalier : 🧙‍♀️? ?

Voir le Dieselgate de Volkswagen (suivi d'un Monkeygate !), où les équipes poussées à tenir des objectifs hors d'atteinte par un système autocratique sont parties dans la dissimulation.
Avec un sacré effet domino quand le scandale est sorti.

Le « dieselgate » avait révélé la culture de l'autoritarisme déployée par le président du directoire, Martin Winterkorn. Le « monkeygate » dévoile un autre aspect : une culture de leader accompagnée d'une certaine forme d'arrogance.A la suite de la révélation de l'existence du logiciel truqueur, et après le départ de Martin Winterkorn, son successeur, Matthias Müller, avait mis au rang des nouvelles priorités le changement de mentalité, afin de sortir de la crise.

Le diable se nichant dans les détails, l'ascenseur privé de la direction avait été supprimé et le patron avait choisi de se déplacer sans chauffeur. Des signaux qui devaient témoigner de la fin d'un système autocratique et centralisé. Mais il a surtout fallu libérer la parole des top managers dans les réunions de direction. « Avant, les questions de fin de séance étaient recueillies par écrit à l'avance. Aujourd'hui, c'est un échange spontané; on nous demande de soulever les vrais problèmes », assurait ainsi, dans la presse, Jacques Rivoal, le patron pour la France de Volkswagen, qui est depuis parti en raison de divergences stratégiques avec la direction allemande.
Ce qui revient en boomerang, aujourd'hui, c'est l'absence de contre-pouvoir dans le système managérial de Volkswagen, et la condamnation de toute contestation avant même sa formulation. Après le « dieselgate », Matthias Müller avait désavoué les béni-oui-oui agissant sans réfléchir. Il souhaitait que le groupe puisse, à l'avenir, disposer de « managers et de techniciens qui défendent leurs projets avec de bons arguments », et se doter d'une culture « où les erreurs sont possibles ». L'enquête sur la recherche des personnes à l'origine de la fraude avait justement mis au jour des anomalies dans les procédés internes et les structures du groupe, ainsi qu'un « enchaînement d'erreurs », qui n'avaient pas réussi à être brisées, avait déploré Hans-Dieter Pötsch, le président du conseil de surveillance. Et ce dernier ne l'avait pas caché :il n'était pas certain que ceux qui avaient agi depuis 2005 avaient pris conscience des risques qu'ils prenaient et des dommages qu'ils pouvaient créer pour l'entreprise.

Le cas Volkswagen : décryptage : https://www.lesechos.fr/2018/02/le-cas-volkswagen-decryptage-967576

 

[gcwf]

Si le plan Kretinski était si désiré, cela aurait été fait en janvier dernier.

Au regard des nombreux articles du blog explicant la situation j'ai tendance à croire que ce n'est pas aussi simple

Autre excuse sur ce trimestre : "la faiblesse des marchés".

plusieurs sources reportent cette situation du marché USA
dont https://www.itforbusiness.fr/signe-des-temps-societe-generale-commence-a-alleger-son-it-74682

En 2023, l’industrie de la Tech de façon plus générale a supprimé 240.000 postes aux USA. Au premier trimestre 2024, 50.158 postes ont encore été supprimés dans la Tech américaine.

Dans le contexte actuel je ne pense pas qu'ils vont s'amuser à pipeauter sur des données publiques, facilement vérifiables

 

[inZeBlue]

Boeing fait pas mal aussi dans le genre, "oui c'est la dernière, promis !"
Rien qu'aujourd'hui :

• https://www.lesechos.fr/industrie-s...erte-boeing-encaisse-une-lourde-perte-2090829
• https://edition.cnn.com/2024/04/24/business/boeing-losses/index.html

Ryanair, avec sa flotte 100% Boeing commence à s'agacer...

 

[inZeBlue]

plusieurs sources reportent cette situation du marché USA

Le ralentissement est général, visible dans les comptes aux USA (et à la prudence en France, le marché de l'emploi est moins dynamique, les recrutements n'ont lieu que sur certitude d'activité derrière) : https://www.channelnews.fr/net-rale...ancaises-sur-la-fin-2023-et-debut-2024-133383

Facebook (pas une ESN !!) inquiète : Meta : les marchés inquiets du coût de l'IA, malgré de bons résultats

Plus généralement, l'existence d'une bulle IA qui va se dégonfler commence à se voir : From boom to burst, the AI bubble is only heading in one direction (the Guardian).

Avis de frais à grand frais sur le numérique, gare aux navires fragiles...

 

[termathor]

Le cumul de ce genre d'effets tunnel, tous biaisés dans le même sens, produit des structures ingouvernables (les pbs sautent au nez des dirigeants sans préavis).

Non, sérieux, si ta structure de gouvernance fonctionne, tu sais la probabilité d'un deal et la date de signature.

Sinon, tu bullshit plein pot, et maquilles les chiffres...
Aussi simple que ça...

 

[inZeBlue]

Non, sérieux, si ta structure de gouvernance fonctionne, tu sais la probabilité d'un deal et la date de signature.

Les revirements de dernières minutes, en 2023, cette année laisse justement planer un doute sur son fonctionnement !

 

[map]

Et ce n'est pas encore Bourbouloux qui décide à ce stade .

Dans la pratique avec pas d'actionnaires majoritaire, si son pouvoir est énorme. En cas de refus de la direction de la suivre elle peut demander au juge de déclarer la société en cessation de paiement et demander un redressement judiciaire pour vendre au plus vite les actifs de la société avaient qu'ils aient perdu toute valeur.

Le poids de Mustier et Saleh est bien moins important que celui de Bourbouloux. En interne tu entends du Hélène par ci, Hélène par là.

Me Bourbouloux est parfaitement consciente, MAINTENANT, de la faute pénale de Mustier d'avoir décalé de 2 mois la conciliation et de lui avoir fait perdre son temps par un mandat Ad Hoc totalement inutile face à la situation.

 

[map]

Il est impossible que le 9 Avril dernier le CA n'aie pas les infos T1.

Je serais nettement plus nuancé. A la fin d'un semestre on commence à bosser sur les travaux de fin d'exercice dès la dernière semaine de la période. Là on est sur de l'annonce trimestrielle, c'est la première fois que la MOP est dévoilée, ça a du être une demande de Bourbouloux. Et si, c'est possible que la veille de la réunion le 7 avril, alors qu'ils ont envoyé un mémo aux participants ils n'avaient pas encore la MOP.

Par contre il l'avait avant le 25 ça c'est sûr, ça fait 8 jours environ qu'ils l'avaient, donc ils pouvaient convoquer une nouvelle réunion.

Ce qui a changé la donne c'est aussi qu'il y a eu une nette dégradation des prises de commandes depuis le CCC-. On me dit "on ne signe plus rien au delà de 2M€". Donc le book to bill entre le 1er et le 25 avril est pour le coup bien passé cette fois aux 20% que j'avais annoncé. Ce book to bill va créer un besoin énorme de cash sur le Q4 et le Q1/2025, puisqu'il faut environ 7 mois entre la signature et la délivery.

D'autre part dans un chantier, il y a environ 10% qui est facturé avant la délivéry, c'est la phase gestion du projet pour définir tous les besoins, qui se fait post-signature, mais avant la delivery (intalation du hard ou des logiciels". Une partie de l'effectif, notamment les chefs de projets se tournent les pouces lors de cette phase pré-delivery.

Et, ça, si en 15 jours ça a pu changer. En fait s'ils étaient sur le terrain au lieu d'être en permanence au tel avec leurs avocats et conseils, ils l'auraient vu....

 

[Henri]

Me Bourbouloux est parfaitement consciente, MAINTENANT, de la faute pénale de Mustier d'avoir décalé de 2 mois la conciliation et de lui avoir fait perdre son temps par un mandat Ad Hoc totalement inutile face à la situation.

C'est ça qui me frappe, cette impression de foutage de gueule permanent. Il faut y ajouter la régate de Mustier que Kretinsky a dû apprécier à sa juste valeur, les mensonges sur la dette et les liquidités avec des chiffres à géométrie variable mais toujours dans le même sens, les retards systématiques au moment des deadlines. Comment est-ce possible dans cette situation, uniquement de l'incompétence face à une situation qui aurait demandé des actions rapides et décisives ? Les arguments des "complotistes" commencent à prendre du poids. En tout cas la publication des très mauvais chiffres + le décalage au 3 mai, tout cela n'augure rien de bon et il est possible qu'il n'y ait plus qu'un cadavre à dépecer à la fin.

 

[wyoui]

Il est impossible que le 9 Avril dernier le CA n'aie pas les infos T1. Et entériner un plan de marche.
DL a maintenant deux administrateurs au CA, donc difficile de lui cacher de grosses manœuvres comme décrit dans le scénario de MAP.
Pour moi, ils (CA dont DL + JPM) ont plutôt chargé la barque afin de faire pression sur les créanciers pour obtenir les meilleures conditions possibles : Lâchez du lest sinon vous perdez tout !
Et on leur donne une semaine de plus pour revoir leur copie.

Autres remarques
Si le plan Kretinski était si désiré, cela aurait été fait en janvier dernier.
Et ce n'est pas encore Bourbouloux qui décide à ce stade .

Ah tiens, Kas77, sosie intellectuel de Zouzou17 est de retour.

Et comme d habitude, la situation est bien meilleure que présentée par le CA!

Oui Kas77, Atos va plutôt bien et maquille ses comptes pour les rendre degueulasses car c est de cette manière qu on obtient de meilleures conditions de financement.

C est bien connu. Quand je vais renégocier mes prêts à la banque, je dis que suis en surendettement et j ai un taux génial. 👍

 

[termathor]

Et, ça, si en 15 jours ça a pu changer. En fait s'ils étaient sur le terrain au lieu d'être en permanence au tel avec leurs avocats et conseils, ils l'auraient vu....

C'est bien ça le problème.

Ce que ce pauvre Paulo (ainsi que Carlo) ne comprend pas est que les chiffres arrivent *après* la bataille, et il n'y a plus rien à faire à ce moment là ...
Et on sait tous que des parts de marché se perdent facilement et se re-gagnent de manière très laborieuse.

 

[inZeBlue]

C'est bien ça le problème.

Ce que ce pauvre Paulo (ainsi que Carlo) ne comprend pas est que les chiffres arrivent *après* la bataille, et il n'y a plus rien à faire à ce moment là ...
Et on sait tous que des parts de marché se perdent facilement et se re-gagnent de manière très laborieuse.

Le Général US D. MacArthur, qui en connaissait un rayon : "Les batailles perdues se résument en deux mots : trop tard."

Le même disait “Les conseils valent ce qu’ils coûtent ; c’est-à-dire rien”

Et surtout “Des moutons dirigés par un lion sont plus redoutables que des lions dirigés par un âne”
🦁

 

[kas77]

Ah tiens, Kas77, sosie intellectuel de Zouzou17 est de retour.

Et comme d habitude, la situation est bien meilleure que présentée par le CA!

Oui Kas77, Atos va plutôt bien et maquille ses comptes pour les rendre degueulasses car c est de cette manière qu on obtient de meilleures conditions de financement.

C est bien connu. Quand je vais renégocier mes prêts à la banque, je dis que suis en surendettement et j ai un taux génial. 👍

wyoui,
Serait ce possible de bien prendre son temps, pour lire la question et surtout la comprendre avant de répondre à côté !

Le Monsieur vous disait ....
Je ne dis pas que Atos va bien, je dis simplement que le CA avait les résultats du T1 en mains quand ils ont publié leur plan de marche le 9 avril.
Donc, le communiqué plus cata du 25 sert pour moi à tordre le bras aux créanciers dans la négociation.

Si par hasard, vous vouliez répondre, apportez des arguments, ce sera plus constructif

 

[termathor]

Donc, le communiqué plus cata du 25 sert pour moi à tordre le bras aux créanciers dans la négociation.

Je pense que Paulo et compagnie n'en sont vraiment plus à faire des "cunning plans" comme dirait Black Adder !
Ils sont à la dérive complets et ne maitrisent plus rien ...