Atos: les ultimes tractations

thombal

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Un ticket Layani/Bouygues ?

Il faudra attendre la fin du conclave dimanche pour voir la couleur de la fumée

Les créanciers mènent le bal, si effectivement ils finissent avec 70% du capital, ils peuvent espérer limiter la casse si Atos est remis sur les rails

 
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thombal

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Incroyable le ton péremptoire du sujet : Layani a déjà gagné pour eux !!
C'est étonnant l'énergie dépensée dans la publicité-reportage (pas tous mais une bonne partie), les créanciers qui tiennent Atos par les coucougnettes doivent s'en tamponner

Le plus pathétique restant la tribune de nos krétins de députés/sénateurs

Quand le Québec a remis les clés du programme A220 de Bombardier à Airbus, pas vu de tribunes de députés pour dire de se méfier des méchants étrangers, la priorité c'était de sauver le programme, idem pour Bombardier avec Alstom
 

inZeBlue

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En somme, s'il l'emporte, Layani se verrait appliquer la potion qu'il administre à ses Partners chez OnePoint : payer cher pour un strapontin (https://www.bfmtv.com/economie/entr...y-pour-la-reprise-d-atos_AV-202405310546.html) !

En définitive, le vrai affrontement est entre les créanciers. D'ailleurs quid s'il n'y a pas de majorité chez eux ?

Et Kretinsky pourrait garder sous le coude ses présentations. Un possible ralentissement/retournement du marché du service sur H2 2024, plus les effets du très probable creux de commandes en cours lui ramèneront tout le monde pour encore moins cher (avec OnePoint en guise de porte-clé cadeau ?) sous 1 an ou moins.
 
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map

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thombal

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Cela se passe comment à partir de demain, chaque créancier prend une position définitive et Mustier sort son boulier chinois pour faire l'addition ou cela peut encore bouger pendant le w-e ?
 

Lincon

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Une explication pour les -14,92% d'aujourd'hui ? Cela signifie-t-il que le nom de l'acheteur a été divulgué ?
 

thombal

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A partir de demain ils réfléchissent et à partir de lundi on prépare notre CV 😅
Autre solution un w-e de découverte des joies du management horizontal et des bases minimum en poker si Layani l'emporte

https://www.wayden.fr/quest-ce-que-le-management-horizontal-et-comment-le-mettre-en-place/#:~:text=Le%20management%20horizontal%20%3A%20d%C3%A9finition,le%20m%C3%AAme%20pied%20d'%C3%A9galit%C3%A9.


 

Airlolo

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Une explication pour les -14,92% d'aujourd'hui ? Cela signifie-t-il que le nom de l'acheteur a été divulgué ?
Dans tous les cas il y aura dilution donc le quasi dernier moment pour vendre c'était hier avec en plus l'effet règlement mensuel ça a dû faire un effet levier sur la baisse
 

thombal

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Encore de l'intox cela vaut au moins 10€, la preuve on achète encore la fleur au fusil 😂

ATOS : QUI EN A REPRIS AU FIX​

tutusse2

31 mai 2024 •18:00

Une bonne louche pour moi , je pensais que le cours descendrait beaucoup plus bas , j avais le gachette sur 1.5 et quelques .......
 

gcwf

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Le journal Les échos apporte davantage de nuances qu'il y a quelques jours... et relativise l'offre Layani me semble-t-il

 

thombal

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Le journal Les échos apporte davantage de nuances qu'il y a quelques jours... et relativise l'offre Layani me semble-t-il

Les créanciers aux manettes dans ce cas "Côté gouvernance, OnePoint et son partenaire Walter Butler détiendraient 21% du capital"
 

gcwf

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Je remarque surtout que cette fois le journal Les Échos est resté prudent et ne donne plus Layani vainqueur
 

xenon

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https://atos.bourse.blog/atos-le-ve...ataires-en-consortium-avec-layani-breve-blog/

extrait :
"Selon le blog, la messe est dite, Kretinsky a remporté l’affaire, sous réserve de confirmation."


@map

En espérant que cela soit vrai et qu'il n'y ait pas de rebondissements ou de coups tordus qui ne sortent dont on ne sait où.
Vu les déboires et autres péripéties depuis un an, on ne sait jamais.

extrait :
"D’après notre compréhension du dossier, les créanciers se seraient juste servis de David Layani pour faire améliorer l’offre de Daniel Kretinsky choisie dès le départ."

@map

Comme le film Dune de 1984 avec la scène de l'empereur avec le navigateur de la Guilde.
"Un plan dans le plan"
 

André

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Selon le dernier article de Map l’annonce est repoussée à mardi soir.
Mais pourquoi repousser ?? Qu’est ce qui va changer entre maintenant et demain soir ? (A part un jeton de présence de plus pour le CA ?)
 

inZeBlue

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Mais pourquoi repousser ??
La malédiction d'Atos depuis qques années : le deadlock entre les parties prenantes qui se déplace (entre état, partie souveraine, jeux olympiques, créanciers obligataires, bancaires, direction, CA, repreneurs...).
Aucun n'a assez d'influence pour tirer dans un sens. Une forme de IVième république finalement, pas moyen de trouver des combinaisons politiques stables.

Les réserves que comportent les offres laissent penser que la ligne d'arrivée pourrait encore être loin !
 

khebob

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Je me posais la question ce matin ... c'est le CA au complet qui fait de la réunionite depuis la semaine dernière, ou juste le gars Mustier qui phosphore ?
Parce que si c'est le CA dans son entier, ça fait tout de même une dizaine de jetons quotidiennement, et compte tenu des "fonds restants" dans les caisses bien vides, ça va commencer a couter très cher ce "soap opera des favelas"...
 

dackel

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Comme d'hab, que tout va bien, les chiffres sont au vert : pas de départs, résilience des collaborateurs (mais rien pour les récompenser), les clients ont confiance, bla bla 😁
Ce n' est pas tant ce qu il va dire que sa posture et la tête qu il fera qui va être intéressant....
 

thombal

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Quel souk ce soap opera, il est temps que Hélène vienne avec un fouet pour leur faire une séance de négociations type sadomaso
 

Ben320

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Il y a une vingtaine de créanciers. Certains voient long terme et favorisent DK, d'autres court terme et donc l'offre baroque de Layani. Le point important est avec lequel des 2 on repasserait AA Versus le CCC- actuel qui nous tue un peu plus chaque jour (clients US qui partent, clients Européen qui sont au delà de la défiance, fournisseurs qui ne veulent plus prendre de commandes des matériels nécessaires aux plateformes clients..). La réponse évidemment c'est KT.
Ce que je ne sais pas, c'est quelle autorité à Hélène à obliger les récalcitrants à rejoindre une majorité. S'il faut l'unanimité, cela ne peut se faire que par défaut sur l'autre layani, qui serait pour moi la cata.
 

lesablais

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Bonjour à tous
Je m'interroge ?
Pourquoi remettre à la semaine prochaine une décision aussi importante (pas pour les PPque nous sommes) ?
Mon sentiment est que le choix est déjà fait, mais cela ferait une grosse tache avant les élections de dimanche.
Après le bradage des fleurons français pourra continuer avec l'aval du château et de toute sa cour.
Courage
Un lessivé !!!!
 

thombal

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Bonjour à tous
Je m'interroge ?
Pourquoi remettre à la semaine prochaine une décision aussi importante (pas pour les PPque nous sommes) ?
Mon sentiment est que le choix est déjà fait, mais cela ferait une grosse tache avant les élections de dimanche.
Après le bradage des fleurons français pourra continuer avec l'aval du château et de toute sa cour.
Courage
Un lessivé !!!!
Aucun des candidats ne peut réunir les 2/3 des créanciers, pas d'accord

Ce n'est pas non plus à l'état de venir jouer le chevalier blanc avec l'argent des contribuables, il faut espérer qu'ils vont racheter les actifs dits souverains (est ce que cela inclus la cantine ?) à un prix de liquidation et pas à prix d'ami
 

UnSalarieEviden

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Mon sentiment est que le choix est déjà fait, mais cela ferait une grosse tache avant les élections de dimanche.
Après le bradage des fleurons français pourra continuer avec l'aval du château et de toute sa cour.
Bien vu, en effet, après les élections.
Bon, je persiste, Atos n'est PAS un groupe français, son DG est américain, ses actionnaires en partie aussi, alors, avoir un patron européen, francophile et non compromis avec Sarkozy, c'est quoi votre problème ?
 

khebob

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Bien vu, en effet, après les élections.
Bon, je persiste, Atos n'est PAS un groupe français, son DG est américain, ses actionnaires en partie aussi, alors, avoir un patron européen, francophile et non compromis avec Sarkozy, c'est quoi votre problème ?
Atos est une société de droit européen, mais elle a des entités de droit français - les fameuses entités sensibles/souveraines. Il n'y a plus - me semble-t-il - de problème concernant les branches préemptées par l'état. Le problème n'est plus une question de nationalité du repreneur à priori.
 

KervielEnSueur

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Bien vu, en effet, après les élections.
Bon, je persiste, Atos n'est PAS un groupe français, son DG est américain, ses actionnaires en partie aussi, alors, avoir un patron européen, francophile et non compromis avec Sarkozy, c'est quoi votre problème ?
C'est exactement la réflexion que je me fais.

On nous bassine avec les élections européennes depuis des mois, en nous parlant d'une identité et d'une souveraineté européenne. C'est beau sur le papier, mais dans les faits l'état est loin d'appliquer les principes si vertueux qu'ils proclament à qui veut bien l'entendre.

Et VDD, quand bien même Atos a des entités de droit français, il faut arrêter de se voiler la face, l'externalisation est à tous les niveaux chez Atos, les gros actionnaires ont un droit de regard et ce qui y est fait est de notoriété publique. Si les américains ou les chinois avaient voulu voler le savoir-faire d'Atos, ça fait bien longtemps qu'ils l'auraient fait, si ce n'est pas déjà fait.

En réalité, c'est encore un moyen pour l'état d'imposer toujours plus de socialisme et d'étatisme, pour avoir toujours plus de contrôle et de casser le peu de libéralisme et de capitalisme qu'il reste dans ce pays.

Ca ne les a guère déranger de vendre les turbines Alstom à l'époque, de renationaliser EDF, de mettre les mains dans toujours plus d'entreprises privées.

Le problème aujourd'hui, c'est qu'aucun homme d'affaires français crédible n'a les reins assez solides pour reprendre Atos, la faute à quoi vous pensez ?
 

Johnjohn

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Dans le genre souveraineté et criticité, on ne doit pas pouvoir faire beaucoup mieux que MBDA... qui pourtant a un capital partagé avec les anglais de BAE Systems, les italiens de Leonardo, et les franco-allemands-espagnols de Airbus.

Et ca marche plutot bien!

... et ils ont beaucoup de clients internationaux, donc les USA, qui ne sont pas les plus dociles niveau souveraineté dans l'armement!

Alors l'excuse à deux ronds que par exemple la douane doit avoir des serveurs gérés par une boite qui doit être francaise du sol au plafond... je rigole!

(en aucun cas une critique sur la sensibilité des données ni le niveau de protection nécessaire, juste sur l'argumentation bancale pour le choix du futur repreneur)
 

thombal

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Tout semble encore possible, le suspens bat son plein

Le vrai test une fois le highlander désigné sera la réaction des plus gros clients, est ce qu'ils vont être bien chaud pour continuer à confier leur IT à une boutique dans les mains des créanciers si ils gagnent la piñata ?

L'équivalent d'un bon vieux chapitre 11 aurait été probablement plus adapté, le tribunal prend le contrôle, le board va à la niche et les créanciers se font la plupart du temps rincés mais pas toujours les actionnaires (souvent mais pas 100%)

Pas facile pour les employés qui planifient leurs prochaines coupes de cheveux avant l'été, faut il rester classique ou tenter une coupe néo-grunge ?

 
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inZeBlue

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Le problème aujourd'hui, c'est qu'aucun homme d'affaires français crédible n'a les reins assez solides pour reprendre Atos, la faute à quoi vous pensez ?
La France ne manque pas de groupes capables de reprendre Atos. Ni l'Europe.
Aucun n'a montré d'intérêt, même après audit.
C'est tout.
Alors l'excuse à deux ronds que par exemple la douane doit avoir des serveurs gérés par une boite qui doit être francaise du sol au plafond... je rigole!
Il y a ceux qui commentent en tribune et ceux qui jouent sur le terrain.
Les décideurs sont les créanciers, la bataille entre eux est indécise, tout est bloqué. C'est eux qui sont sur le terrain et qui ont le ballon. Ils se tapent des nationalités.

Le sujet souverain/souveniste plait dans les tribunes. Ca permet à certain de trouver un sujet facile pour leur propre agenda. Peu importe ce qu'ils disent, la connexion avec le sujet, ils n'ont pas d'impact sur le cours du jeu.

L'état fait son boulot cahin caha : préserver les éléments importants pour lui.

Le reste...
 

thombal

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"Aucun n'a montré d'intérêt, même après audit"

On devrait même dire surtout après audit

Même des poches profondes comme Niel ne sont jamais alignés pour reprendre une partie des activités qui pourrait être complémentaire du cloud d'Illiad
 

khebob

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Et VDD, quand bien même Atos a des entités de droit français, il faut arrêter de se voiler la face, l'externalisation est à tous les niveaux chez Atos, les gros actionnaires ont un droit de regard et ce qui y est fait est de notoriété publique. Si les américains ou les chinois avaient voulu voler le savoir-faire d'Atos, ça fait bien longtemps qu'ils l'auraient fait, si ce n'est pas déjà fait.
Sache que pour les projets classifiés, il n'y a pas d'externalisatrion ou de sous traitance. Tout est controlé du sol au plafond pour le coup. Les gros actionnaires n'ont d'aucune manière un droit de regard sur les activités jugées sensibles, faut arreter le délire. Il y a une instruction générale interministérielle n°1300 qui encadre les secrets de la defense nationale et ce n'est pas open bar a tous les étages !

Dans le genre souveraineté et criticité, on ne doit pas pouvoir faire beaucoup mieux que MBDA... qui pourtant a un capital partagé avec les anglais de BAE Systems, les italiens de Leonardo, et les franco-allemands-espagnols de Airbus.
Justement, il y a MBDA France, et pour ce qui est du savoir faire et des secrets de conception/fabrication Français, ils restent dans cette entité. C'est une union des meilleurs savoir faire et financière, pas un partage des propriétés intellectuelles.

... et ils ont beaucoup de clients internationaux, donc les USA, qui ne sont pas les plus dociles niveau souveraineté dans l'armement!
Les USA !? J'en doute très fortement ... l'armement n'est pas ITAR Free !

Après, je suis tout a fait d'accord que l'argument sur la nationalité du repreneur n'est plus pertinent, puisque la partie litigieuse restera sous tutelle de l'état jusqu'a sa reprise par un industriel français... Que les politicards fassent des tribunes sur un sujet d'actualité mais dejà clos n'a que très peu d'interet et n'a effectivement aucune incidence sur les luttes entre créanciers/banques.

Ce qui est malheureux, c'est que l'aspect Social ne soit que très secondaire et que ces tergiversations à rallonges finissent par nuire à l'entreprise
 
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KervielEnSueur

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Sache que pour les projets classifiés, il n'y a pas d'externalisatrion ou de sous traitance. Tout est controlé du sol au plafond pour le coup. Les gros actionnaires n'ont d'aucune manière un droit de regard sur les activités jugées sensibles, faut arreter le délire. Il y a une instruction générale interministérielle n°1300 qui encadre les secrets de la defense nationale et ce n'est pas open bar a tous les étages !
Pour les projets classifiés, rien n'interdit l'externalisation de certaines tâches ou la sous-traitance, c'est évité autant que possible, mais ça n'est pas formellement interdit.

Et donc, tu donnes absolument réponse à tout le monde ici, si les actionnaires n'ont aucun droit de regard et que l'état encadre de façon très stricte qui a un droit de regard, quel est le problème si les actionnaires ou si les dirigeants sont étrangers ? Un dirigeant aurait tout pouvoir et tout droit au-dessus même des intérêt de la nation ?

Donc en gros, ça confirme ce que je dis, c'est encore une fois le moyen pour l'état de récupérer une (partie) entreprise et donc de renforcer son contrôle de façon totalement injustifiée. Puis c'est bien, on peut déjà parier que dans 20 ans, les activités auront 10 ans de retard sur le reste du monde.
 

Johnjohn

Active member
Justement, il y a MBDA France, et pour ce qui est du savoir faire et des secrets de conception/fabrication Français, ils restent dans cette entité. C'est une union des meilleurs savoir faire et financière, pas un partage des propriétés intellectuelles.
D'où mon argument que rien n'empêche d'avoir une entité d'Atos France sur des sujets de défense, séparé, qui appartienne à un groupe européen...
Les USA !? J'en doute très fortement ... l'armement n'est pas ITAR Free !
C'est ITAR évidemment, fait aux USA, probablement un MBDA USA, dans une entité séparée et contrôlée par les US, mais qui appartient à un groupe européen...
 

khebob

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D'où mon argument que rien n'empêche d'avoir une entité d'Atos France sur des sujets de défense, séparé, qui appartienne à un groupe européen...
Au temps pour moi, évidement que c'est tout a fait envisageable et faisable - preuve en est qu'il était question (il n'y a pas si longtemps ) d'une reprise par ADS de l'intégralité de la partie BDS, qui englobe les sujets sensibles .. et puis c'est déjà le cas aujourd'hui pour Atos - juste que les politicards sont mal informés et pensent qu'Atos etait un fleuron français, et non un fleuron européen...
 

thombal

Active member
Au temps pour moi, évidement que c'est tout a fait envisageable et faisable - preuve en est qu'il était question (il n'y a pas si longtemps ) d'une reprise par ADS de l'intégralité de la partie BDS, qui englobe les sujets sensibles .. et puis c'est déjà le cas aujourd'hui pour Atos - juste que les politicards sont mal informés et pensent qu'Atos etait un fleuron français, et non un fleuron européen...
C'est même un spot de pantouflage/cachetonnage international du Havre au Sénégal
 

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